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憲法が危ない

1 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:21 ID:mdarkl/o
憲法の番人である社共両党は風前のともし火、一方小泉タカ派内閣は
ますます勢いを増すばかり、残念ながら今度の選挙でも自民が
単独過半数をとるいきおい、これでもう来年の参院選挙が
改憲に抵抗する最後のチャンス!
したたかな小泉さんの前に憲法は処女を奪われようとしてる。
でもマジな話改憲するとしたらどういうふうに変わるのかな。
保守が大勢を占めるようになると、国民の権利とか制限されそうなきもするが
俺は基本的に改憲に賛成だが、小泉さんがどういう改正するか不安だな。
みんなはどうなると思う、多分来年の参院選で自民完全独裁が
復活するだろう。


2 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:22 ID:zSuIci7Z
2

3 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:23 ID:xGN6ShV1
   \ 結局、 民主党は旧社会党のかわりか わ っ は っ は っ は っ  は  !//
    \                                               //
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 | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|与党 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|勝組 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
 | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか?
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金のシナチョンへの
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

4 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:24 ID:4EX77H7o
>>1
>改憲に抵抗する最後のチャンス!

>俺は基本的に改憲に賛成だが、

醜態さら仕上げ



5 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:25 ID:4EX77H7o
キンマサオ
     __.............__
    , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::、
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   ';;;;;;;;         i
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  (∂;; ──( 三 )-(三 )
   (       /・・ヽ  i
    ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿  <折れは息子じゃねーべよ!(w
     > .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
  /::) ヽ:::L:\/:」ヾヽ
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6 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:31 ID:mdarkl/o
9条廃止と自衛権を明記するのは大賛成だが、しかし徴兵制まではね・・
おまいらはどう、どこまでならいいと思う?


7 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:49 ID:gwWBS0QO
普通に考えると9条はやはり残すべきだと思う。9条を廃止すると普通の国に成り下
がってしまう。

8 ::03/11/08 00:54 ID:mdarkl/o
>>7
特異な国から普通の国になれるけっこうなことじゃないですか
ついでにCIAのような情報機関も早急にきぼんぬ。


9 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:02 ID:4bnxrf4j
9条を改正したから即徴兵制というのは飛躍しすぎ。
それと、護憲派の社民・共産が
9条以外に問題のある条文に各政党が触れないのが気に入らない。
第89条はそのまんまでいいのか?


10 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:51 ID:K4yfbpUD
このまま行けば徴兵制いくだろ。
イラクで自衛隊戦死して志願者激減、北の危機を煽りまくって憲法改正、そして徴兵制。
だいたい石破なんか「徴兵制こそ国家の基本」とか公言してはばからないし。


11 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:56 ID:Rlhh8nxU
そんなことしたら次の選挙で惨敗するだろ。
徴兵制導入して何らかの国益場得られるのか?
国民負担と全くバランスしないじゃんよ。

12 :名無しさん@3周年:03/11/08 02:04 ID:K4yfbpUD
そうかな?今でも小泉支持が六割越す国民だもん。北のこともあるから「仕方ない」と思うんじゃない?
あるいはフリーターみたいに学生以外で定職につかない18歳以上に適用とかすればすんなり行くかもしれん。納税額が一定額以下の家庭から兵隊出せとかもありか?


13 :名無しさん@3周年:03/11/08 02:30 ID:4bnxrf4j
>>12
徴兵制は、現行の自衛隊の規模を
大幅に拡大する場合にのみ必要になると思う。
アメリカのように世界中に派兵するとか、
韓国のように隣の国と臨戦体勢(停戦しているだけで講和していない)
の国ならまだしも、
日本では、そんなに多くの兵が必要とは思えない。
戦略ということを考えたら徴兵制は無意味だし、
これを政治的公約に掲げることにメリットを感じる政治家もいないだろう。

14 :名無しさん@3周年:03/11/08 02:47 ID:K4yfbpUD
そうかな・・・そうだといいんだが。

15 ::03/11/08 23:56 ID:mdarkl/o
悪性にストップをかけるためにもだまされたつもりで共産党にいれれ。

16 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:57 ID:ykfa06OD
すでに日本国憲法は機能していません。本当は国民全員が気付いている癖に
白々しいw

17 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:58 ID:PgE95oSQ
ここの板って民主信者・左翼・売国奴の集まりなのか?
マス板や議員板に比べて偏り具合が半端じゃないぞ。

18 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:04 ID:Ng6mUp/W
>>17
民主信者=左翼・売国奴と決め付ける奴を
このスレッドではバカウヨ、もしくは糞ウヨと
呼んでおります。悪しからず。

19 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:04 ID:ow/SL4Sp
日本が徴兵制になるわけがない。
自衛隊を軍隊と位置づけても基本は専守防衛で
国連平和維持軍に参加するだけだから。
非核3原則を法制化することは必要かもしれないな・・・

20 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:04 ID:HIwnvATH
>>16
そんなことは無い。
確かに9条は空文化してるかもしれんが、
もし憲法が全く機能していないなら、
そもそも国会の構成(衆議院と参議院の区別)
とか総理をどう選出するかとか、
どうするの?
クーデターでも起こらないと憲法が停止される
ような事態にはならないよ。


21 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:06 ID:DnLfzc5i
9条改正して戦争するつもりなんでしょう小泉さんは。

22 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:06 ID:ow/SL4Sp
>>17
北方領土をいつまでも放置している自民党こそ売国奴

23 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:07 ID:CBJjcErJ
■民主党旧社会党グループ横路孝弘   
○北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
○北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
○その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。
○拉致被害者の有本さん、石岡さんの手紙を北朝鮮に密告した「社会党」出身。

24 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:08 ID:Ng6mUp/W
>>22
北朝鮮にはタップリ食糧支援して「ジャップ」と呼ばれる始末‥‥

25 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:09 ID:uPwoCCh+
>>18
だってさ、民主なんて執行部全部元社会党じゃん。
幾ら平均的に新参・若手が多いったって、それじゃただの客寄せだよ。
>>22
北方領土か。確かに。
それでも日本列島ごっそり中共に献上しようとしてる民主・社民・共産よりはマシじゃないか?


26 :てっちゃん:03/11/09 00:10 ID:CzpmyG1D
誇大妄想すぎるよ。
憲法改正は国民投票でしょ。
憲法を守るかどうかは国民であって共産党や社民党ではない。おこがましい。
だいたい共産主義革命をしたい党や社会主義を夢想する方々が護憲なんて
ちゃんちゃらおかしい。党利党略とか利権とか共産・社民にこそふさわしい。


27 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:10 ID:EdIAXMjX
>>20
すまん。機能不全というべきだった。日本国憲法は解釈しづらい。

これ、直した方が良いと思う。自衛隊とか。

28 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:10 ID:Ng6mUp/W
>>25
竹島はどうした?
取り返せへんのかい?

29 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:11 ID:EdIAXMjX
>>21
アメリカの要請に従いやすく改正したいのかもね。

30 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:12 ID:CBJjcErJ
   \ 結局、 民主党は旧社会党のかわりか わ っ は っ は っ は っ  は  !//
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圧倒的多数の与党に小犬のように吠える野党の方々お疲れ様です。
野党は中国と朝鮮のポチですか?
現在の不況は占領憲法による日本弱体化が遠因で税金の中国朝鮮など外国への
流用を止めなくてはいけません。
所得税等を廃止し消費税へ移行して在日からも税金を取る。
新憲法を制定し弱腰外交の税金ばら撒きをやめる。これが一番経済に効果的。

31 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:13 ID:oz+gMzAa
改正もせずにほったらかしにすることのほうがよっぽど危ない。
遵守されていない法律を放置するのは
国民の遵法意識すら危うくする。
9条があって自衛隊が存在するのは
殺人を犯しても無罪といっているのと同じ。
ちなみに殺人は「無期懲役または死刑」。

32 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:13 ID:uPwoCCh+
>>28
そうだよな、竹島もあるんだ。
あそこは相手が相手だけに難しいな。
石原あたりが首相にならんとガツンと言えないんじゃないか?

スレタイにもあるが、憲法変えりゃ少しはマトモに対応できるだろ。
日本側があそこを領土と主張しているのなら、紛れも無くあれは主権侵害・侵略なんだから。

33 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:13 ID:EdIAXMjX
>>22
さっさと二島先行返還にすれば良いのにね。ずっとそういうことだったのに
台無しになった。ムネオ事件で。

プーチンは再選後、本格的に返還条件の交渉に入ると約束してたが
小泉政権になってからご破算の確立が無限大に上がった。

34 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:16 ID:uPwoCCh+
憲法変えたら即戦争、って言うけどさ。
それによって戦争が抑止できるかもと言う事には触れないのか?

あんま調子コイてると酷いよ?、と言える要になれば相手側の妥協を引き出せるんだから。
現行憲法じゃ、相手の言い分ただ飲むだけにしかならない。もしくはアメリカ頼み一辺倒。
自立する為なら、変える変えないはひとまずとしても、議論は必要だと思うぞ。

端から変えたらアカンじゃ、意味が無い。

35 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:18 ID:HIwnvATH
憲法は別に9条だけじゃない。
国の骨格を決めてる法律だ。
9条改正だけなら簡単だが、
それ以外まで手をつけるとなると
5年10年は軽く掛かるね。


36 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:19 ID:EdIAXMjX
>>34
即戦争とかいう批判は的外れだよな。

アメリカ軍に協力しやすくなるだけじゃないか。怖いのは徴兵制とか戦争じゃ
なくてアメリカに高い武器を買わされて地獄の果てまでテロとの戦争に付き
合わされることだと思うなあ。

37 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:20 ID:uPwoCCh+
>>33
ホントだよ。妙な所から話に火がついたかな?と思ったら、
飛び越えて北朝鮮問題に入っちゃった。

どちらの問題にしても、全然戦略ってもの持ってないんだね、日本政府は。

38 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:22 ID:LxrlLBX+
アメリカ合衆国ニホン州

39 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:23 ID:oz+gMzAa
毎年憲法記念日に憲法改正の是非を問う国民投票を実施する法案に一票。

40 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:24 ID:uPwoCCh+
>>36
それはあるよね。アメリカ追従に歯止めが利かないと言うのはあると思う。
日米同盟の拡大解釈。
日米安保云々より、かえって日本人の生命を危険に晒すことになる。

西村眞吾氏が言う「日本核武装」「国民の覚悟が必要」ってのはこれなんだな。

41 :ずーん:03/11/09 00:27 ID:QkqtXZ8E
でも古臭い憲法が時代にそぐわないものだったら変えてもいいのでわ?
同じ敗戦国ドイツをちったぁ見習ったらどーなのよ?

42 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:30 ID:oz+gMzAa
>>37
そりゃそうだよ。
戦争を禁じ手にして以来、
外交官は海外にカネをばらまくこと以外何もしてないんだもの。
イランイラク戦争のときイラン国内にいた日本人を助けたのは
何とトルコの航空会社(政府ではない)だもんな。

43 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:31 ID:HIwnvATH
>>41
変えても良いけど、どう変えるかって案をまず出すこと。
9条はもう議論し尽くされた感があるが、
それ以外はまだ何もやってないに等しい。

44 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:33 ID:EdXPNs3P
96条の憲法改正を改正したら、国民投票なくすよ。
こういうことやらしたら、きっと世界一たくみだよ。

45 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:37 ID:ow/SL4Sp
>>33
二島先行返還か四島一括変換か、難しいところだよね・・・

46 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:37 ID:EdXPNs3P
9条はそのまま。
79条1項、80条1項は改正。

47 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:37 ID:uPwoCCh+
>>41
色んな側面からの疑問があるから、そこを議論しようと言うのに、
社民・共産・朝日あたりがギャ−ギャ−騒ぐんだよね。

変える・変えない、その事によって起こるだろう
メリット・デメリットを示すことから始めるべきなんだが、
連中、デメリット(しかも極論)しか出してこない。

改正肯定派も、ワリ喰った時の責任とりたくないから、
本格的な議論は避け、玉虫色の表現で逃げる。
あんだけあれこれハッキリさせるべきだって言う民主だって、論憲→創憲と表現を変えただけ。

この構図は随分前から続いてるんだけど、拉致問題・イラク戦争などで
現行憲法に対する国民的な関心が一気に高まった。
もしかしたら、小泉首相はもう逃げられないと判断したのかも。
変える変えないは置いておいて、議論することは必要だと思う。

48 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:38 ID:oz+gMzAa
89条は絶対に改正すべき。
現状すでに守られていない上、守る必要を全く感じない。
私的だろうと公的だろうと国として有益な学術研究等には
国としてどんどん援助すべきだ。
ノーベル賞受賞の田中さんも企業の研究員だから
現状では国が援助したら憲法違反になってしまう。

49 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:44 ID:uPwoCCh+
>>42
エルトゥール号遭難事件からの流れだね。トルコが義理堅い国で本当に良かった。

人出せなければ、金出すしかない。
ある意味では、日本の今の現状を作り出しているのは憲法なのかもしれない。
解釈でコロコロ変えるのも限界だろうから、ハッキリさせて欲しい。

小泉首相が改憲に前向きなのはそれでいいんだけど、
護憲派が話にならない連中ばかりなので、レベルの高い「論憲」を期待するのはチト辛いかな。

50 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:47 ID:EdXPNs3P
日本国憲法は、一部ガンはあるものの
近代憲法の中では最もすぐれてる、というのが世界的な通説である。
古臭いとはどこのことか?
どの条文の?どの部分が?どういった事例に基づいての発言なのか、
具体的に示していただきたい。
古臭いとはマスコミの請け合いではないかと、疑ってしまうではないか。

51 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:51 ID:K7m1wNyh
>>1

GHQが作成したアメリカに都合のいい押し付け憲法を
なぜオマエはそんなに大事に守ろうとするんだ?
物事を考えられないウドの大木か?

それともし外国から攻撃された場合どう対処するんだ?
ちゃんと答えてくれよ。

52 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:52 ID:uPwoCCh+
しかし、共産党のポスター。


「いつまで続ける、アメリカのいいなり」


…現行憲法に照らし合わせると最高の皮肉だよ、いろんな意味で(笑

53 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:52 ID:gBOmYCfy
ずるずると解釈改憲されるより、
自衛隊の防衛と派遣についてきちっと枠を決めておいたほうがいい。
ただし、対米追従の自民党が議席を減らした時だけだが。
自民の議席が多いときにやられると、米国の鉄砲玉になる憲法になりそう。

54 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:55 ID:EdIAXMjX
>>51
多分、アメリカにとっても非常に都合の悪い憲法だな。


55 :名無し:03/11/09 00:57 ID:wP01v+x1
>53
禿同。自衛隊=軍隊 に違いないのだから。
曖昧さを持って憲法を拡大解釈し、しまいには憲法を無視するようでは、憲法の存在意義がない。

改憲は国民投票で決定されるから、どんな改憲案でも俺は良いと思っている。
モラル低下が散見される世の中だが、俺は人間の良心を信じる。


56 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:59 ID:LxrlLBX+
憲法はアメリカに変えてもらおう!

57 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:02 ID:EdIAXMjX
>>55
考えられるのは改憲しやすい憲法に書き換えることかな。

これだけは絶対反対。

簡単に改正できないのは自民党もよく知ってるから。

58 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:05 ID:Np+4rpzr
国滅びて憲法残る?




59 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:08 ID:EdIAXMjX
>>58
ハンムラビ法典か。。。w

60 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:08 ID:LxrlLBX+
憲法改正って有権者の2/3以上の同意が必要じゃなかったっけ、確か。
投票率が60何%っつーこの国で変えられる訳なくねぇ?

61 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:09 ID:rr8mMpTO
朝日ニュースターで政治の解説が始まるよ!!

62 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:11 ID:EdIAXMjX
>>60
国会議員の2/3。国民投票で過半数。

63 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:33 ID:LxrlLBX+
>62
そっか。そんじゃぁ、改憲楽勝。


64 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:06 ID:4+By6YEE
今では無理だな、北がミサイル撃って来ない限り。
小泉や石破はイラクで死者が出てくれれば改憲の弾みになると踏んでるが逆の可能性もある。ミサイルなら一億総ヒステリーの国民性からいって間違いなく改憲に世論は傾くよ。

65 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:26 ID:+Jby/Iel
イラクへ派遣された自衛隊員に犠牲者が出たなら自衛隊自らが記者会見で
「武装が不十分だったから自分達の身を守れなかった」と問題をすり替え
憲法改悪を狙う自民党とその2軍の民主党は隊員の安全確保と国連への協力の為
と国民を騙し より大規模な派兵へと駒を進めるでしょう
憲法と平和を守り大企業資本家の暴走から国民を守れるのは
唯一清潔な日本共産党だけです

66 :防人:03/11/09 11:56 ID:95+xW7z1
北朝鮮に侵入され国民を拉致されても見て見ぬ振りかできなかった元凶が
「平和」憲法なのだ。国民を守れない憲法であればとっとと変ええるべき。
「」抜きで使われる平和憲法という言葉は邪悪なカルト宗教である。

67 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:00 ID:oz+gMzAa
だから89条もそのままでいいんですか?
護憲派の皆さん。
これで同じ書き込み4回目だけど全然反論がかえってこないんですけど。

68 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:30 ID:EdIAXMjX
>>66
北朝鮮問題と憲法を絡めて考えるのは立法府の議員の怠慢への言い訳にしか
ならないな。

仮にそういう理由で改憲しても現状は打破できないばかりか徒に時間が経過して
先送りになるのがオチだな。猶予のないところにのんびり改憲が先とずぼらかま
している危機感の無さは被害者の神経を逆撫でるが誤魔化される国民も多いの
が事実だな。

69 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:40 ID:EdIAXMjX
>>65
どういう武装をしても犠牲者が出るときは出るな。そんなことはアメリカ軍の
被害を見れば一目瞭然で議論の余地なぞ全くないな。

それより交戦規定の議論が急務だな。

現状では仮に派遣された自衛隊員に何らかの危害が加えられるか攻撃され
た場合に反撃して現地人に犠牲者が出た場合の取り扱いが見えて来ないな。

英雄にするか、懲罰の対象にするか、そんなこともわからないで軍隊は動け
ないな。


70 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:48 ID:EdIAXMjX
>>64
小泉や石破では北朝鮮問題が一段落付いて政府は今まで一体何をしていた
のだと追求が噴出する頃に漸く改憲論という話になるな。

石破は金食い虫で軍事バカだから閑職の防衛庁長官さえ勤まっていないな。

71 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:52 ID:3xPJ4JGp
土井たか子は北朝鮮工作船を見学したか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0176.htm

ところで、社民党の土井たか子は見学に来ましたでしょうか。
土井たか子に限らず、日頃から日本の安全保障は憲法が守っているので、
自衛隊などいらないと思っている連中はもうとっくに見学したでしょうか。

拉致事件の解決を妨害し、北朝鮮に行っては礼讃する発言を
繰り返していた犯罪的な北朝鮮擁護を行った過去を
消しさることはできませんから、
見学に来たら他の見学者から罵声を浴びせられるだけです。


72 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:53 ID:tw59zPA6
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと選挙行ってきますね。日本が沈んじゃいますから・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-

73 :名無しさん@3周年:03/11/09 14:13 ID:K7m1wNyh
>>53
逆だろ。
日米安保をきちっと遂行してもらう為にも日本はアメリカに迎合しなければならないんだ。

日本がきちっと軍隊を持って自立できるようになればそれもなくなる。


74 :名無しさん@3周年:03/11/09 15:24 ID:nm/ZfbDB
しかし、このままだと、
「中国日本省」か「アメリカ日本州」になっちまうぞ
ちなみに、おまえらだったらどっちがいいよ?

75 :名無しさん@3周年:03/11/09 15:45 ID:4UQsh/KT
>>74
ショッカー日本支部

76 :○箱:03/11/09 15:52 ID:4iHzylAM
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <     ●若者よ、投票に行こう     >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!


77 ::03/11/10 01:35 ID:MXDN8MG7
おどりゃ、大人たちが自民をありがたがり支持するからじゃ。
共産党は検討したとおもう。
社民はもうだめ、共産と社民は合併して革新陣営の建て直しをはかり。
タカ派政権と対決すべきである。

78 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:37 ID:xhz0ETnw
まぁドッチニしても
憲法改正、自衛隊強化そして
核武装の流れは誰も止められない・・・

そして日本は再び輝きだす!

79 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:39 ID:LzD+zKGV
憲法が危ないではなくて、危ない憲法をこれ以上持っていられないが正解だな。

80 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:39 ID:PjD/5z7Y
>>1
確かに憲法は危ない。
今の平和主義では、国民の自由と人権は守られない。
拉致問題は教訓を残した。

81 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:41 ID:MKu7XSWT
>>80
そうだな
売国奴をきちんと削除できる憲法にしないと

82 :名無しさん@3周年:03/11/10 01:42 ID:xhz0ETnw
俺なんかで調べたんだけど、
日米安保があるから日本を護ってくれると思ってたら大間違いだよw
確かね、米軍基地だけを護るくらいの効力しかないらしいよw
だから、例えば基地以外の所を護るのは米軍の気持ち次第w

てことは、誰が護るのこの国?

83 ::03/11/10 23:17 ID:MXDN8MG7
おどりゃヒットラーじゃ、自民を支持しやがって。
共産政権実現を。

84 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:40 ID:KuAsPkLk
アメリカが日本に押しつけた憲法は、もともと
フィリピン用だったものです。

これをありがたがる社民、共産。
そりゃそうだろう、お隣の国々が助かるものね。


85 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:44 ID:iO+zgJ+H
>>83
ヒトラーのかわりにスターリンor毛沢東ですか?

86 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:56 ID:gLSnW+cI
愚かな国民だよなまった苦。
自らの行く末さえまともな選択が出来ない。ナチス台頭期のドイツと同じ。
多分今の情勢なら国民投票にかけられたら改憲案通っちゃうよ。
で、20年後には自らの選択を大いに慚愧することになろう

87 :名無しさん@3周年:03/11/11 00:01 ID:/ov0JLfi
>>86
そんな改正案を出して通ると思わんし、国民投票でも否決されるだろう。
改憲がなんでそんな悪業のように言われにゃいかんかね?


88 :名無しさん@3周年:03/11/11 00:21 ID:6jpn8h25
>>87
現行憲法下で与党が行ってきた悪行のかずかずを思い起こせばいい。
痔眠党にとって「憲法」は米国追従核武装富者独裁表現弾圧国家を作る上で
足かせにしか思えてないってこと。だからあんなに忌み嫌う

89 :名無しさん@3周年:03/11/11 00:48 ID:/ov0JLfi
>>88
忌み嫌ってるのは、社民、共産だけじゃん。
ふつーの国民は憲法も必要に応じて変えればいいと思ってる方が
多数だってこったわな。

90 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 01:02 ID:bIJnbtJA
>>1
民主党には旧社会党系議員、自民党には宏池会があります。
日本の2大政党は純粋な政策組織体ではなく、選挙戦略上の
組織にすぎない側面が強い。
大丈夫でしょう。

91 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 01:07 ID:bIJnbtJA
>>88
現憲法は十分機能しています。
現憲法は国民主権を採用しているから、国会が制定した
立法には合憲の推定が働きます。
問題は、小選挙区制を立法化した国会議員の責任であって、
つまりそれら国会議員を選挙した国民全体の責任に帰結します。

92 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 01:10 ID:bIJnbtJA
>>89
小泉政権の構造改革への支持が、別の論議である改憲支持へ
直結しないでしょう。
問題は、国民の政策選択を狭めた構造自体にあると思います。

93 :名無しさん@3周年:03/11/11 01:25 ID:/ov0JLfi
>>92
直結はしないでしょうけど、社民、共産の言うように、
護憲がなにより大事、という国民が多ければ今回の選挙のような
結果にはならないでしょう。
比例だってあるのですから。
改憲も内容によっては充分検討するに値すると考える国民が
多数を占めているというのは、今回の選挙でなくとも調査結果
などからも明らかでしょう。

94 :名無しさん@3周年:03/11/11 01:26 ID:nMTHurtF
日本人が読んで正確に意味を理解できない憲法は改正した方がいい。

95 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 01:38 ID:bIJnbtJA
>>93
護憲がなにより大事という「将来の不明確な」憲法の危機
的状況の国民の認識より、経済問題の「現実的な」危機的
状況の国民の認識の方が、より危機感をもって国民の意識
に浸透されていたのは明白ですから、政党選択の限られた
客観的状況を思えば、あなたの考えはその前提部分で誤解
があり、論理は薄弱です。



96 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 01:39 ID:bIJnbtJA
>>94
あなたを煽りそうになりました。

97 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:04 ID:/ov0JLfi
>>95
いやだから選挙以前に世論調査などからも、
改憲の必要があると考える国民が多数を占めているということです。
政党もおばかではないので、そうした声を反映させて、
改憲を唱えるようになってきました。
一部の護憲を党是のようにしてる政党を除いて。


98 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 02:13 ID:bIJnbtJA
多数?
どうでしょうか。


99 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:35 ID:nMTHurtF
>>96
だって、今のままの憲法じゃ、ある人にとっては「自衛隊は違憲」で別の人にとっては
「自衛隊は合憲」なんだよ。

そんな状況は不健全だと思いませんか?

それから護憲か改憲かって議論はナンセンス。様々な改憲案があってその内の
一つの在り方として護憲という立場があると考えた方がいいんじゃない?

今のままだと「国民は改憲を支持している、だから改憲すべきだ」で終わって
中身の議論に辿り着かない内に何か仕事を成し遂げたかのような錯覚に陥る
ことになる。まさに「構造改革」を代表とする小泉レトリックに陥ってお腹いっぱい
になりかねないw

100 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:40 ID:ME5c3pCo
一票の格差問題もある人にとっては合憲である人にとっては違憲。
不健全だから法の下の平等は削除すべきですね!w
本末転倒もいいところ。

101 ::03/11/11 02:44 ID:/TNSq4v6
わりゃあ自民をありがたがって、また焼け野原にされたらどうするんじゃ。
うっうらむぞ、あんちゃん。ぎぎぎ・・・・

102 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:45 ID:kwZR3W8C
俺が憲法作ったら

1:再軍備OK
2:侵略OK
3:軍隊海外派兵OK
4:共産主義禁止
5:社会主義禁止
6:自国の批判は禁止
7:泰国参拝は総理の義務
8:徴兵制度復活
9:大東亜連邦発足(日本 中国 東南アジア 台湾 インド オーストラリア)
10:日本国宇宙軍新設
11:朝鮮半島に土星の輪を落とす

103 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:51 ID:nMTHurtF
>>100
そういうのは論外だろw

削除するのと追加するのとでは雲泥の差。

104 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:52 ID:ME5c3pCo
>>103
本末転倒に変わりはないよ。
「但し法律の留保に従う」とでも追加するかね?w

105 :名無しさん@3周年:03/11/11 02:59 ID:nMTHurtF
>>104
じゃ、自衛隊を解散したらいい?

106 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:00 ID:ME5c3pCo
まぁ改憲について話合うのも結構だが現状が違憲とも取れるから改憲なんて論法は論外。
憲法無視して違憲状態を作って後追いで憲法改正?憲法の意味ねーじゃん。

107 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:00 ID:ME5c3pCo
>>105
現状でも合憲という解釈は出来ますが何か?

108 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:11 ID:nMTHurtF
>>107
つまり合憲とも違憲とも解釈できるわけね。

109 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:12 ID:nMTHurtF
>>106
既に憲法の意味なくなってるじゃん。

110 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:16 ID:ME5c3pCo
>>108
憲法違反だ〜と叫んで訴訟を起こす輩は絶えませんが何か?w

>>109
(゜Д゜)ハァ?

実際、そんな論法使ってもし改憲国民投票で「No」つきつけられたら
政府はどうやって責任取るつもりなの?

111 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:17 ID:ME5c3pCo
まぁ改憲自体は大いに論じてくれて構わんよ?
論法があまりにドキュソだと笑われるだけでw

112 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:22 ID:nMTHurtF
>>110
そういう不毛な屁理屈は止めようや。バカらしいから。

自衛隊自体、意味合いが変わって来ているんだからそれに合わせて憲法を
改正する必要性もあると考える。

日本が警備な武装さえ解除した状況で、しかも冷戦下では簡単に政権転覆の
クーデターが起こり得た。今はそういう心配はない。もはや軍隊として認知させる
以外に存続の意義ないんじゃないかと思うわけだ。


113 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:22 ID:vRUfOuii
憲法の現状を放置するのは「遵法」という観点から大いに問題であると思う。
9条があるのに自衛隊、89条があるのに私学助成金。
国の最高法規がこんなていたらくでは
国民は法律など解釈次第でどうとでもなると考えても仕方がない。
「法治国家」ではなく「『解釈』治国家」だ。
「法治国家」でないなら「無法国家」でしかない。
9条を守るために自衛隊を廃止するか、
自衛隊を必要な存在として憲法を改正するか。
これに関しては議論の分かれるところだと思うが、
遵法精神を守るためにはこのどちらかしか選択肢はない。

114 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:32 ID:ME5c3pCo
>>112
アフォな理屈を立ててきたのはお前な訳だが…

ま、それはともかく。
自衛権てのは国家固有の権利なんだから自衛隊の存在の意味はあるでしょ。
憲法前文からすると国際社会において名誉ある地位を占めたいと言っているわけだから
海外派兵も視野に入れうる。9条1項でも武力による威嚇と武力の行使を禁じているのみ。
自衛隊は陸海空軍その他の戦力と見なさなければ良い。

115 :113:03/11/11 03:39 ID:vRUfOuii
>>114
世の人々に「見なさなければよい」というのは不遜である。
それを素直に認められる人間がどれだけいるのか。



116 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:41 ID:ME5c3pCo
「法律に定める学校は、公の性質をもつものであって、国又は地方公共団体の外、
法律に定める学校法人のみが、これを設置することができる。」 教育基本法六条一項。
憲法が法律によって具体化されるのは、当たり前の話。

117 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:42 ID:nMTHurtF
>>114
そんなデタラメな解釈で合憲を主張するぐらいならさっさと改憲した方が
いいんじゃないかな。

「海外派兵も視野に入れうる」とか「自衛隊は陸海空軍その他の戦力と見なさ
なければ良い」って現実離れしてると思うんだがなあ。

イラクで交戦した結果、双方いづれかが死ねば戦死じゃないと誤魔化せるか。

118 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:48 ID:ME5c3pCo
俺自身はそれほどデタラメな解釈とは思わんのだが…w
実際、枠組みの中で頑張っていると思う。

119 :名無しさん@3周年:03/11/11 03:50 ID:ME5c3pCo
まぁとりあえず改憲派は具体的な対案を出してみてよ。

120 :名無しさん@3周年:03/11/11 04:21 ID:ME5c3pCo
>>117
「殉職」だろうね。警察官だって殉職するし。
戦争というのは軍隊同士の戦いであってテロリストの鎮圧を戦争とは言わんわな。
まぁ自衛官が殉職すれば与党は批難されるかも知れんがそれは別の問題。

121 :名無しさん@3周年:03/11/11 04:30 ID:YXV/hVYf
民主党は自民党の江藤亀井派みたいな社会主義的な資本主義で、護憲というの
であれば、主張としてわかりやすいので、支持できるのにな。

122 :名無しさん@3周年:03/11/11 04:54 ID:Ui0yTsYH
質問:なんで改憲は駄目なの?

123 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:03 ID:Ui0yTsYH
とりあえず>>18に民主って小沢一郎の居る政党ですよね?と聞いてみる

124 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:09 ID:fuJWpH7+
>>122
回答:日本が平和憲法をやめて、軍隊を持つと、軍国主義に走り、
   侵略戦争をし、アジアの国々に迷惑をかけるので、絶対に
   憲法を改正してはいけないのです。

日教組の先生に褒められそうな回答でしょ?

125 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:26 ID:nMTHurtF
>>120
全く釈然としませんな。

政府も未だに「殉職」か「戦死」かをはっきりさせていない。

こんなことで大丈夫ですかね。不安です。

テロリストの鎮圧というのは通用しないでしょう。他国に無断で軍隊を派遣する
(侵略)のだから攻撃した相手がテロリストという保証は全くありません。

イラク派兵に反対しているわけではないが全く基礎的な議論がないままに
派兵して交戦があればテロリストの鎮圧と答弁するように予定されていると
いうのはどうも気色悪い話ですな。

そういうのを法解釈というのではなく単なる詭弁というのでしょう。

「テロリストを鎮圧しました」とか「テロリストに殲滅されました」というのは通用
しないんじゃないですかね。全く馬鹿げた空論のような気がします。

どうか議論の余地のない明確な解釈をお示し下さいな。でないと曖昧だから
改憲した方がいいというわたしの主張は取り下げようがないです。

そうそう「侵略」はあらゆる局面でそれを否定している憲法なわけですが上記
侵略と明記した部分をあなたの解釈ではどのように説明可能なのかもご指摘
願います。

126 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:27 ID:Ui0yTsYH
>>124
はい(w


127 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:28 ID:EXSZFlSw
>>122
憲法とは、個人の人権を守るため、国家権力を制限するものだから。
したがって権力を行使する側は憲法を自分たちの都合のいいように変えた
がる。
憲法によって守られる側(国民)からすれば、改憲は自分の首を締めること
になりかねない。


128 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:30 ID:Ui0yTsYH
>>127
ごめん。>>124と同じようにしか読めない。

129 :名無しさん@3周年:03/11/11 05:31 ID:0Z2QKl2b
>>1
土井と福島が灯油かぶって焼身自殺して護憲を訴えれば考えないでもないぞw

130 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:00 ID:Ui0yTsYH
てか、外交カードとして9条は有効だとかいう議論は無いわけね・・・

131 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:03 ID:kSPx4THe
外交カード限定の9条ならいいが、
何でもかんでも憲法違反とかわめく
バカがいるからヤッパリ変えたほうがいい。

132 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:07 ID:Ui0yTsYH
>>131
有効なら変えなくていいかもよ?とあえて(ry


133 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:08 ID:CrQEJPVM
>>131
わめくわめかないじゃなく
自衛隊のイラク派遣は憲法違反だぞ
だから改憲すればいい
そんだけだ


134 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:11 ID:Ui0yTsYH
>>133
改憲していいことって何?

135 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:11 ID:kSPx4THe
憲法なんて違反したって構わない。
国外的に敵を油断させるため平和国家の
仮装は利用できるってことだ。
あんなもんはタダの作文だ。

136 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:20 ID:LrAujBP3
憲法9条が外交カードってw
こんなもんがあるから、国益損なってきたんだろうが

137 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:21 ID:CrQEJPVM
>>134
簡単に自衛隊派遣できる


138 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:23 ID:Ui0yTsYH
>>136
国益って?具体的に教えて?
>>137
それだけ?

139 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:28 ID:CrQEJPVM
>>138
そんだけ

140 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:30 ID:Ui0yTsYH
>>139
もうちょいあるだろ!(w


141 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:32 ID:zmEDdJa7
 ほんと、評論家以下のやつだな、小泉は!(w
 総理として考えるべきは、他にあるだろう? 「自衛隊か国軍か」などは、瑣末なことだ!
 なんなら「大日本帝国防衛軍」とでも呼ぶかい?(w

 日本は過去シビリアンコントロールに失敗した。つまり、陸軍が独走して中国に戦争を仕掛け、それを止めることが政治家に出来なかった!
 まあ、今の自民党が官僚をコントロール出来ていないのと同じだ! それをどうするかを考えるのが、憲法改正のポイントだよ!(w
 さらに考えるべきは、「如何にして、日本の平和を確保するか」「安全保障をどうするか」「北朝鮮問題をどうするか」だろう!

 それを言わず、ペラペラと口の軽いヤツだ! 評論家以下だ!

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031102i212.htm
首相、TV番組で「自衛隊を国軍と改めた方がいい」 (読売新聞)[ 2003年11月2日23時2分 ]

 小泉首相は2日、フジテレビの番組で、自民党が2005年に憲法草案を発表すると公約していることに関して、
「自衛隊は軍隊だ。戦力でないという規定は常識に合わない。国民を守るための部隊であり、国軍と改めた方がいい」と述べ、憲法9条を改正をして自衛隊を国軍に改めるべきだとの考えを示した。
 自民党の憲法調査会も7月に、憲法9条について、「自衛軍を保有するように改正を求める」との見解をまとめている。

142 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:35 ID:CrQEJPVM
>>140
どこをどう改正するかにもよるしな

143 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:36 ID:zmEDdJa7
つまり、民度の低い国では、政権が軍を味方にしないと維持できない。
中国がそれだ! 軍事費が削減できない国。

そういう国では、軍人が政治に介入しやすい。
日本は、過去、軍人が暴走した歴史がある。
それをどう止めることが出来るか。
その方策なく、9条を改正することの危険性を考えろということだ。

144 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:39 ID:Ui0yTsYH
>>143
いや、そういうのはもういいから・・・


145 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:40 ID:Co9mQXPj
ドイのバアさん!憲法を護るより日本国民を守ることの方が
大切で切実なことと思うのだが!

146 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:50 ID:Ui0yTsYH
ん〜。まず9条は外交カードにはなってると思うな。もし改憲となったらアジア諸国は
反対意思の表明はあるだろうし。日本企業に対する不買運動とかもあるでしょう。
アジアに対する一応の安心を与えてるとは思うなぁ(建前上でも)

で、アメリカに対しても「9条があるから最前線には自衛隊は出せません」と言える
てか、そもそも改憲にアメリカは賛成してくれるのかな?
日本が「軍隊」を持ってましてや「核」持つなんていったら一番反対するきもするなぁ・・・
(話、飛躍しすぎ?)

ただ、戦地に行かされて死ぬかもしれない状況でそれが憲法違反あだなんだって言われたら
確かに自衛隊はたまらんやろね


147 :名無しさん@3周年:03/11/11 06:57 ID:CrQEJPVM
>>146
日本核武装論はアメリカの意向だぞ(裏ではな)
で、表向きは猛反対かますだろうな

148 :名無しさん@3周年:03/11/11 07:12 ID:Ui0yTsYH
ねぇ。日本って損だなぁ。
ま、アメリカの裏の意向までは俺は知らないけど。
なんかサヨクのバカみたいに「護憲護憲」てのはやだけど
改憲がホントに日本にとって国民にとって特かはよくわかんないな・・・


149 :名無しさん@3周年:03/11/11 07:21 ID:YB0dH7xs
>>141
「日本は過去シビリアンコントロールに失敗した」のは
憲法に首相・内閣の規定がなかったからだよ。
所謂、「統帥権の干犯」って香具師だね。

まぁ、さっさと改憲して支那・南北朝鮮に睨みを利かせてほしいよ

150 :名無しさん@3周年:03/11/11 07:23 ID:fuJWpH7+
平和憲法の経典を懐に抱いて、イラクに人間の楯として乗り込むってのが
いいんじゃない。仮にテロの犠牲になったとしても、殉教者として崇めて
もらえるはず(w

151 :名無しさん@3周年:03/11/11 07:27 ID:YB0dH7xs
>>150
(・∀・)イイ!
土井と福島に逝ってもらいたい

152 :名無しさん@3周年:03/11/11 07:51 ID:bKARGXyq
このまま福島も逝け
憲法どころか社民のせいで日本そのものが危なくなっている

153 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:21 ID:Qp4qFL+m
土井が

秘書問題は私の管理不行き届きで申し訳無い
と彼女の好きな謝罪をきちんとして。

朝鮮総連に赤旗を立てて押しかけて家族を返せ
とシュプレキコールをあげ友好党の党首として
平城に乗り込んだら。

大躍進していたろうに・・・平和と人権と清潔な党
はジョークですた。

154 :煽り・厨房は放置で:03/11/11 09:27 ID:NQaw+QzF
もっと時間をかけて、多角的な視点からの国民論議が必要でし
ょうね。
メディアのスローガンだけに目を奪われるのではなく、もっと
人権保障を担う法規範としての憲法と、国民生活にも関わる将
来の外交・政治としての憲法をもっと緻密に照らして考えなけ
れば。
まだまだ本気でないい加減な政治意識を持った有権者が多い
ですし。

ですし

155 :名無しさん@3周年:03/11/11 10:06 ID:ME5c3pCo
>>125
>軍隊
は?w
>議論の余地のない明確な解釈
そんなものはありませんよ。
それだと最高裁で反対意見や補足意見が示された場合、一切認めないということですな。
基地外にもほどがあると思います。全く話になりませんな。

156 :名無しさん@3周年:03/11/11 10:07 ID:ME5c3pCo
で、具体的な対案はまだですか?

157 :名無しさん@3周年:03/11/11 11:04 ID:nMTHurtF
>>155
外国から見ても普通に軍隊だよ。
だから毎回毎回外国に日本は憲法で軍隊を持たないはずなのに軍隊を持っている
と揶揄される。
解釈上でどうにでもなるという屁理屈は国内的には穏便に済ませても海外に出れば
通用せんのだわ。

読みにくい憲法は改正して自衛隊を合憲と誰でもわかるように書き換えるべきだし
もちろんあれは軍隊なんだから。その前提に立って制約を加えればいい。

既にアメリカに協力する為に憲法を完全に無視しているわけだから、もう今後何が
起こっても日本は憲法を無視して圧力に屈して自衛隊を戦争にやれると思われても
仕方ないな。それじゃ困るでしょ?

イラク派兵なんて日米同盟(安全保障条約)でさえないわけだしあなたが言うように
憲法の前文が示す国際貢献の為というのならば上記、危惧は十分理解してもらえる
と思ったんだけど護憲派にとっては日本国憲法は神学論争のネタでしかないのかね。


158 :名無しさん@3周年:03/11/11 12:04 ID:ME5c3pCo
>>157
「外国に揶揄される」というのと「通用しない」と言うのでは大きく隔たりがありますね。
そちらは違憲という前提に立って議論をなさっているようですから、これ以上話しても平行線でしょうな。

憲法98条は憲法の最高法規性を定めており、違憲状態を是認しているとなれば、
憲法は憲法たる価値がなくなる、と言っているのですがどうにもご理解いただけないようで。

159 :名無しさん@3周年:03/11/11 12:31 ID:ME5c3pCo
何度か言いましたが
「現実が違憲であるから改憲すべきだ」というのは
「憲法なんていくら無視しても構わない。あとで書き直せばいいんだから」
ってことなんですよ。

160 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:04 ID:nMTHurtF
>>159
間違えは正せばいいだけなんじゃないかな。

あなたの論理のままだとこれからイラクに派遣されるであろう自衛隊は
イラク市民にとってはテロリストになりかねないよ。

民間でもない、軍隊でもない、しかし武装して他国に無断で侵入する。
復興支援だと言っても実際には攻撃されれば相手をテロリストと断定して
鎮圧すればいいと解釈している集団って一体どういう立場になりますか。

日本国内だけだと解釈論議で済ませても別に構わないけど国際社会の
中での活動となるともはや憲法を改正する以外には道はないでしょう。

過去の違憲性を認めることになるから合憲化するのは良くないという論理
で改正を踏み止まるということは違憲だと判断している人にとってはずっと
日本国憲法は意味のない存在のままでいいと開き直っているのと同じ
なんですよ。それは非常に困る。

161 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:19 ID:HkU2cdad
ジミン党員だけ徴兵してくれい


162 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:23 ID:ME5c3pCo
>>160
全く意味が分からない。
過去の違憲性を主張しているのはそちらであり、
こちらはそのようなことは、一切主張していない。

改正の方向は好きに議論すればよい。
憲法が間違えだと思うならば正すのも良い。
ただしあとから合わせたのでは、それこそ
憲法は無視して構わない、意味のない存在に
することに他ならないでしょう。

163 :名無しさん@3周年:03/11/11 13:34 ID:ME5c3pCo
何度も言っているが、改憲したいならすれば良い。
但し、「憲法なんていくら無視しても構わない。あとで書き直せばいいんだから」
などということを許せば、憲法の最高法規性及び法秩序の崩壊に他ならない、
と言っている。

164 :名無しさん@3周年:03/11/11 14:11 ID:nMTHurtF
>>162
軍事力によるテロリストの鎮圧はあなたの理屈では合憲なんでしょ。でもその
軍事力を有すること自体、憲法で否定されているわけでしょう。

少し話しただけで自衛隊の合憲性やイラク派兵の合憲性はすぐに破綻してし
まうのに何故、合憲性に拘るのか。

そう考えたから過去の違憲性を正常化する為の改憲は過去の違憲性を証明
することになるから都合が悪いので絶対に憲法改正反対というあなたの立場
が容易に推論されるわけです。

でもねえ、正常化すればまずいからって理由で改正に反対するのはそれこそ
本末転倒なんじゃないかな。合憲だと解釈する人が少数でもいることは確かだ
しそれはそれでいいんだけどその理屈が日本国民の間に広く浸透し得るほど
当たり前のことじゃないって事実にも目を向けた方がいいように思う。

それから、煽りや罵倒で相手を屈服させようとしても無駄。今のように少しは
真面目な態度で書く方が読んでもらえると思うよ。わたしは一言も「憲法なんて
いくら無視しても構わない」とか「あとで書き直せばいいんだから」とか言って
ないのは本当はわかってるんでしょ?

そもそも自衛隊は合憲か違憲かという議論ではなくて自衛隊を合憲として明記
せよというのがわたしの主張ね。土井さんのように違憲だから廃止とかいうのな
らまだ筋は通っているんだが合憲だと解釈して自衛隊を派遣せねば、というの
は憲法を無視した議論になるんだよね。

それから確認だけどあなたの認識では自衛隊は合憲であり、海外派兵すること
も含めて合憲であるから今回議論されているイラク派兵も当然憲法の範囲内の
合憲な行為であり、現地で交戦になっても敵は軍隊ではなくテロリストだけだから
テロリストの鎮圧に重火器等の軍事力を日本国外で行使することには何ら違憲
性は検出し得ないということでいいんですか?


165 :名無しさん@3周年:03/11/11 14:25 ID:ME5c3pCo
>>164
あのさぁ…決め付けてないで俺のレスちゃんと読んでもらえるかな。。
「改憲それ自体は別に構わない」と、何度も書いてるよね?
改憲が悪いわけではなく、違憲だから改憲、という論法がおかしい
と言っていると。
そんなことが罷り通るなら、「現行憲法に賛成するものは死刑」という法律を作り
憲法改正に反対するものを粛清してから憲法改正をする、そういうことが可能だ
ということは当然分かるよね?

>わたしは一言も「憲法なんていくら無視しても構わない」とか
>「あとで書き直せばいいんだから」とか言ってないのは本当は
>わかってるんでしょ?
全然、分からない。反論が一切ないからね。
まず、そのことに対するあなたの立場を確認しておきましょうか?

166 :名無しさん@3周年:03/11/11 15:13 ID:Ui0yTsYH
現状は違憲だから改憲するって意見しかないの?

167 :名無しさん@3周年:03/11/11 15:22 ID:tvaqeZuX
>>166
いいよ、じゃ、憲法1条〜8条を削除ね
憲法改正派ならば容認できるはず

168 :名無しさん@3周年:03/11/11 15:56 ID:nMTHurtF
>>165
決め付けるも何もあなたが何を主張したいのかさっぱりわからない。

整合性を議論しているのに整合性を導き出す為に憲法と現実との両方を
整合できる解釈を探索するんじゃ本末転倒なんじゃないかな。

そんな発想に固着しちゃうから自衛隊や自衛隊の海外派兵は合憲で
海外での戦闘はテロリストの鎮圧で戦死者は殉職と定義するという
レトリックだけの循環論に陥ってしまうんだよ。

実際、その強引な論法は既に破綻していて国会議員も滅多にそういう逃げ
の方便は使えなくなっている。

憲法改正は時間がかかるからそこに触れずに物理的制約だけを考慮して
アメリカとの約束を守るのが国益となっている。国益こそが憲法に先んずる
というのが今の日本の現状なんですよ。

イラク戦争のときだって日本じゃ憲法や法律や国連決議が議論になっていた
がアメリカじゃ正義が先にあって法は後から改正すればいい。立法府の責任
は遵法議論じゃないんだってことで進んだわけ。国情が違うと言えば簡単
だが日本は変な論法や解釈が往々にして通用する変わりにそれがないと
何も先に進まなかったのが今回の海外派兵に限ってはそう杓子定規にも
言っていられないというのが現状でしょ。

曖昧な憲法の下に議論を曖昧にしたままなし崩し的に外圧によって形成された
現状を一旦リセットする必要が冷戦終結後の急務になっているという観点から
の憲法改正議論だったんじゃないかな。


169 :ミレニアム右翼:03/11/11 16:19 ID:kwZR3W8C
俺が憲法作ったら

1:再軍備OK
2:侵略OK
3:軍隊海外派兵OK
4:共産党解体
5:社民党解体
6:自国の批判は禁止
7:泰国参拝は総理の義務
8:徴兵制度復活
9:大東亜連邦発足(日本 中国 東南アジア 台湾 インド オーストラリア)
10:日本国宇宙軍新設
11:朝鮮半島に土星の輪を落とす


170 :名無しさん@3周年:03/11/11 16:27 ID:UzzZddkU
>>169
改憲派の本音ですな、おおよそ>>168もほぼ同じと・・・

171 :名無しさん@3周年:03/11/11 18:16 ID:celQSXXC
>>167
ごめん、意味がよくわかんない・・・
わかりやすく説明して

172 :名無しさん@3周年:03/11/11 18:27 ID:fuJWpH7+
あのー、自衛隊は軍隊ではない、と思っている国は日本だけだと思うのですが…

173 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:27 ID:Qp4qFL+m
>>172
間違っています。思っていても言ってはいけないだけ。

174 :名無しさん@3周年:03/11/11 20:46 ID:FTGcfwGx
徴兵制復活とか言ってるやつに限って、
徴兵検査で不合格になるようなモヤシか大デブ、強度の近視
であることがたいていなんだよな。

175 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:32 ID:vRUfOuii
なんで「憲法改正=徴兵制」なんだろう?
現状の国土防衛と、イラク派兵くらいだったら今の自衛隊で十分だ。
自衛官の給料が今の状態だったら志願者も少なからずいるだろう。
徴兵制なんかにしなくったて人手に困ることもないはずだ。
本格的に他国と戦争になるくらいじゃなければ徴兵制の必要はないと思う。
もっとも、他国と戦争するかしないかなんていうくらい
外務省がまじめに外交するとも思えないし、その能力もない。


176 :名無しさん@3周年:03/11/11 21:35 ID:p35jglo6
>>167
10,11条は削除しないのね(w


177 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:16 ID:fuJWpH7+
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
第43条【占領地の法律の尊重】
国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶対的ノ
支障ナキ限、占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及
生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ。

終戦後、占領軍が統治する最中に制定された現行憲法は無効である、
という主張は、上記国際法に照らせば、とても説得力があると思う。
改正云々ではなくて、そもそも無効な憲法だとするほうが、不毛な
神学論争を回避できるのではないでしょうか。あらためて帝国憲法を
現在のわが国の状況に合うように改正するという手続きを経るほうが
理にかなうと思うのですが。

178 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:20 ID:GQsH3aXy
>>177
同意 破棄しないで改憲すると後代の人たちに笑われるよ。

179 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:20 ID:qV6zX0Pp
問題は9条第一項にある、「戦争の放棄」という言葉の解釈だ。
他国から侵略されたとき、自衛のためでも戦争という手段を取っては
いけないという考え方。そうなると9条の第2項「陸海空軍その他の戦力
は保持しない」と定められているから、兵器はいっさい持ってはいけな
いことになる。で、もう一つの考え方は、条文のなかの武力による威嚇
または武力行使は、「国際紛争」を解決する手段としてはこれを永久に
破棄すると言う言葉を重視してる。
侵略されたら国際紛争でなく、自衛のための戦争になるから、そのための
武力行使は必要である。

180 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:23 ID:qV6zX0Pp
そうなると侵略する武力であれば持ってよいということだね。

181 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:25 ID:qV6zX0Pp
では「国の交戦権は認めない」という言葉はどうするんだね。

182 :名無しさん@3周年:03/11/11 22:30 ID:qV6zX0Pp
自衛隊は「戦力にあたらない」という立場がとられているが、
戦力(軍事力)をもった場合、どこまでが侵略でどこからが
自衛なのか線引きもかんがえないとならんな。

183 :名無しさん@3周年:03/11/11 23:47 ID:AjdqFjXL
侵略と自衛の線引きなんて、その時の情勢や、立場で変わるから無意味だと思うけどね。

184 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:10 ID:ppSNLVsk
地政学か

185 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:13 ID:Utt5VQOd
侵略に必要な武器・軍隊と自衛用のものはぜんぜん違うんだよ。


186 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:14 ID:qV1PtawX
>>183
自ら戦争するにあたって
「侵略させていただきます」などといって戦争する国なんかない。
侵略と認定する第三者が必要なので、
事実上戦争中の当事者の間に「侵略」「自衛」は存在すらしないと思う。

187 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:15 ID:fU8az521
>>185
その自衛とは、攻撃を受ける前に、敵基地を先制攻撃することを含んで言ってるの?

188 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:16 ID:+g3gmsdG
大国日本の憲法9条は世界の希望。
この希望の光を日本が消してはならない。

189 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:16 ID:/SD1WfJj
早急にチョン犯島を海に沈める為の法整備をしてください。

190 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:19 ID:IRJOIJIS
Gに頼むしかないのか!?

191 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:28 ID:VKJkW3eZ
憲法は国民を他国の侵略から守ってくれないよ?
むしろ、憲法は軍事力あって主張権を得る紙切れなのだ。

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

仮にチベットが今から素晴らしい憲法を制定しても↑この状況から何も変わらんわけよ。
国連もアテにならない。国連はチベットを放置している。
土井さんは日本を第二のチベットにしたいらしい。

192 :185:03/11/12 00:30 ID:Utt5VQOd
>>187
その行為が自衛であるとすれば含むことになるのは当然です。
また、侵略とは敵の地面を奪取・支配し・確保することですから、兵器にも
その目的にかなう性能が求められます。
たとえば、自衛隊の持つF−15,16などは燃料の空中補給できませんか
ら侵略用兵器としては失格です。


193 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:33 ID:VKJkW3eZ
国語辞典を改正しようぜ!国会の承認もいらねーんじゃないの?
軍隊と自衛隊を同義語にするのだ。
これで、日本からみたら自衛隊だし、外国から見たら軍隊!
めでたし!めでたし!

194 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:35 ID:qV1PtawX
>>192
和製原子力空母・AKAGIをつくろう!

195 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:38 ID:+g3gmsdG
9条は理念として憲法に明示することが世界にとって必要。
大国日本がこうした理念を世界に示すこと自体が平和貢献といえる。
核兵器などの大量破壊兵器を保有しないことも憲法に明示すべきだろう。
もし日本が持てば韓国も持ち、そのほかの中小の国々も持とうとするだろう。
歯止めが利かなくなる。管理のしっかりしていない国々で核兵器が氾濫したら。。。
そうなったらいくら核武装しても安全を守ることは難しくなるだろう。
核が氾濫する中で安全に暮らしていけるワケがない。浅はかな考えだ。
押し付け憲法だろうが、なんだろうが、いいものはいい。
英知に満ちた世界に誇れる憲法9条は守るべき。
自衛隊の存在は9条に矛盾しないということだから、別に9条に関しては
変更する必要はない。

196 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:42 ID:XILKNMYh
自衛隊は果たして合憲か?
自衛隊とはそもそも国の自衛権を執行できる機関であるが
そもそも自衛権とは何なのか?
憲法においては自衛権という権利は語られていない。
憲法に書かれていないということは、一体なにを根拠に自衛権などと
振りかざしているのだろう。

197 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:44 ID:VKJkW3eZ
君たちは、平和だねー。
もう世界はそんなに広くないんだよ。
何処の国が核を持つか言い争っている間にも、イラクでは最終兵器を監視している米軍が追い立てられようとしてるのに。。
ゴチャゴチャ言ってないで、米軍を助けに行かにゃいかんでしょ?
最終兵器が使われちゃったら、世界の半分は滅んじゃうのに。もう、日本国憲法なんかどうでもいい次元なのに。

198 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:48 ID:U2DsjAJ+
>>197
なにをゴチャゴチャいっている
そんな事言っている暇あったらイラクいってこい

199 :名無しさん@3周年:03/11/12 00:48 ID:TWyHExo8
>>195
九条の理念は結構だから、もうそういうのは宗教かなんかでやっててくれ

200 :185:03/11/12 00:50 ID:Utt5VQOd
日本の自衛隊のように、単に敵国に一時的な打撃を与える武器しか持たない
ような軍隊は普通の軍隊とはいえません。
そもそも今の自衛隊の装備では航続距離が少なすぎて敵に届くかどうか・・

侵略に必要な兵器としては空母・補給船部隊・兵員輸送船・上陸用舟艇それに
・空対地地装備を持つ戦闘機や爆撃機・対生物、放射線、ガス兵器用装備と
軍事医師団等々。
自衛隊にはありません。

201 :最終兵器 in イラク:03/11/12 00:51 ID:VKJkW3eZ
フセインの地下基地の別使途。この基地は核攻撃を恐れ地中深く建設されていた。
大きさはビル一個分。
もし、この地下基地に可燃ガスを充満させて火を付けたらどうなるだろう。
それは凄まじい爆発を産む。皆さんはFAE爆弾(気化爆弾)を知っているだろうか?
FAE爆弾は、気体の爆発が密閉空間に閉じ込められる事によって威力を増幅されるように作られた爆弾。
威力は原爆並だ。
ところが、これと同じ原理をフセインの地下施設に適用したらどうなるだろう。
爆発威力はFAE爆弾の比ではない。爆弾は運搬の便を考えると作れる大きさに限界がある。
ところが、爆弾を持ち運ばない条件ならどうだろう?好きなだけデカイ爆弾が作れる。
つまり、フセインの地下基地はそれ自体を巨大なFAE爆弾に出来るのだ。
さらに、この巨大地下爆弾には通気口が付いており、これを煙突代わりにすれば、
モンロー効果を引き出しさらに爆発威力を増大出来る。
イラクはちょっとそこらを掘れば天然ガスが出てくる。可燃ガスには不自由しない。
さらに、イラクの据付型地下FAE爆弾の恐ろしいさはこれだけではない。
イラクではそこら中の地層に原油や天然ガスが眠っており、こんな大規模な爆発が起きた日にはそれらに引火してしまう。
つまり、この爆弾が実行されると地下施設の上部地表が小山のように盛り上がったと思ったら大爆発を起こし、
地割れを起こしつつ原油を間欠泉のように吹き上げながら燃え上がるでしょう。
延焼と爆発が何処まで広がるか見当もつきません。
イラクの油が殆ど燃えちゃうような爆発ですから、その煤煙のせいで、地球は氷河期になるかもしれません。
↑こういう爆発条件を、軍事背景もない国連のような眠たい組織が監視出来ると思うか?
日本がアメリカ追随しないせいで、資金的にも人的もアメリカが頓挫しちゃったらどーするのだ?
どうみても最終兵器になると思うが、これを一国の独裁国家になりがちでしかも自爆グセのある国に任せていいと思うか?

202 :気化爆発あれこれ:03/11/12 00:58 ID:VKJkW3eZ
気化爆弾の原理は、最近ニュースになった、スーパーの爆発事故を見てもわかるでしょ。
可燃ガスが残飯処理のコンポストみたいなものの中で爆発した。
そのせいで、厚さ10cmのコンクリートの壁も吹き飛んだ。

203 :185:03/11/12 01:03 ID:Utt5VQOd
FAEが大量殺戮兵器といわれるのは爆発地点周辺の空間を酸欠状態にするため。
爆発力が原爆なみというのは飛躍しすぎと思います。
その後の推論も荒唐無稽。


204 :名無しさん@3周年:03/11/12 01:09 ID:VKJkW3eZ
FAE(気化燃料爆弾)
 液体燃料をガス状に噴霧して着火する弾頭。その威力は小型核弾頭に匹敵する。
http://www4.plala.or.jp/kaseiken/sg/rule/item.htm

205 :名無しさん@3周年:03/11/12 01:13 ID:UPiHXlCj
>>1
社民は憲法の番人というより、憲法を人質に日本国民に脅しをかけてくる
でしょう。窮鼠ねこを噛むというけど、死にもの狂いの悪あがきでなにを
やらかすか、なにをたくらむか、恐ろしいことになりそうだ。治安当局は
勿論いっぱん国民も十分に注意と監視が必要でしょう。土井は、いざとな
れば工作員や在日やヤバイ人たちを動員する奥の手をつかうでしょうね。
おそろしいことです。

206 :名無しさん@3周年:03/11/12 01:20 ID:X1g7SNSH
>196

自衛権は、憲法の前文に書いてある通りだね。憲法学の通説で、
前文は、憲法全体の指針を指し示すのであるから。もしかして
前文という存在を知らなかったの?

さりとて、自衛隊が合憲かどうかは、議論があるだろうね。

207 :名無しさん@3周年:03/11/12 02:03 ID:TWyHExo8
現行憲法を前提にすれば、憲法に有権解釈を下せるのは、裁判所のみです。
その裁判所が、砂川事件の判決でこういってます。

「我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な
自衛の措置をとり得ることは国家固有の権能の行使として当然のことである。」

裁判所がこのように自衛隊の正当性の根拠として自衛権を認めている以上、
自衛隊の合憲性を云々するのは、ナンセンスであると思います。まあ、いまどき
自衛隊は憲法違反だ、なんていってる人はほとんどいないでしょうけれど。

208 :名無しさん@3周年:03/11/12 02:05 ID:FZ6qfXer
平和と安全という言い回しにおいて、他国のみを
意識せざるを得ない状況に置かれている故かもしれません

日本も火山国で地震風水害その他と無縁ではありません

209 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 11:26 ID:w8iQHZy3
>>206>>207
国家固有の自衛権の肯定と、自衛隊法の合憲性の話は微妙に別次元
です。なぜなら固有の自衛権は憲法を越えた国家固有の存在である
という意味ですが、法律としての自衛隊法は憲法以下の存在ですか
ら。
もし自衛隊法その他が憲法を越えた拡大運用されるとき、それは十
分に違憲となりえます。
よって自衛隊合憲の主張について、国家固有の自衛権を直接の理由
とすることには注意が必要です。

210 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 11:35 ID:w8iQHZy3
>>200
私は実質的に軍事力という「戦力」と思います。
しかし、現実的にはその装備は防衛的とも言えますし、現実的
な必要性は無視できないので、裁判所・国民・政党はかろうじ
て容認しているのが現状と思います。

もし空母が配備されれば問題です。空母は戦闘機を派遣するも
の。その武力行使の態様は防衛ではなく、国外への攻撃を可能
とする疑いが強いですから。


211 :名無しさん@3周年:03/11/12 11:41 ID:atJz4yue
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡   
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡   
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 憲法改正への布石として自衛隊員の数人には逝ってもらう。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  遺族は1億円やるから黙っていてね!
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


212 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 11:58 ID:w8iQHZy3
仮にイラクで死亡した場合、国家賠償法での補償は認定しに
くいので、立法をもって最高1億円という高額な補償金を確
保したものでしょうか。
労災法は公務員も補償対象となっていると思いますが、補償
額は僅かでその認定は国内のみを対象とするんでしょうかね?
社会保険労務士か、お詳しい方、ご意見を。

213 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:00 ID:rGo8OYZ/
>>210
それは領土外から自国が攻撃されることがなかった時代の認識だ。
どの兵器が攻撃的か、防御的であるかということを判断するのは
ナンセンスである。
なぜなら攻撃的兵器を削減することは自衛的兵器を削減することと同義だからである。
例えば、今日本の戦闘爆撃機には対地誘導システムがない。
かつて「攻撃的だから」という理由でかつての上田哲をはじめとした社会党の努力
で取り外されたためだ。
もしいま、北のミサイル基地からミサイルが発射された後に自衛攻撃として
それをたたくにはアメリカの「攻撃的な」F15戦闘爆撃機に頼むしかない。
これは、「攻撃的な兵器」が自衛の兵器でもあることを例証している。
ところで「攻撃的であり防御的(自衛的)兵器」というのは現実に照らした場合
語義矛盾である。
実際には「兵器は使い方によって攻撃的にも防御的にもなる」
同様に他国から侵略を受けた際に反撃の為に空母を用いるならば
それは十分防御的(自衛的)な兵器といえよう。
あるいは全ての兵器は攻撃的なのだ。
小銃から弾丸をうけたら攻撃的であろうが、防御的であろうが、死ぬか重傷を受けるのである。
「防衛的な小銃」はかつての社会党的妄想の中か言葉の上でしか存在しない。
要は、国民の意思(侵略=第一弾を撃ちたいと思うか)しだいということ。

214 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:01 ID:w8iQHZy3
つまり、小泉内閣は一概に自衛隊派遣を容易にするためだけに
宣伝的な立法をしたのではなく、もしイラクで死亡した場合、
遺族への現実的な救済手段がないから、事後救済的に立法を提
案したのではないかと思ったわけです。
小泉といえど、感情的な批判だけでは避けるべきでしょうし。

215 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:04 ID:2QM/Vnts
新聞によると、国家公務員と地方公務員でも
死亡等に関する補償が違うらしい。

地方公務員>>国家公務員
というの状態なので、今回その是正も含めて
額をあげたらしい。2,3週前の新聞でうろおのえスマソ。

216 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:07 ID:w8iQHZy3
>>212
疑いが強いので問題としたわけですから。
恣意の抑制という意味で基準は必要でしょ?。
普通、空母は攻撃用だし。
まあ、他の法律で武器使用態様を律することができるでしょう
から空母の意義についての議論の実益はないですがね。

217 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:10 ID:w8iQHZy3
>>215
80へえ

218 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:11 ID:rGo8OYZ/
>普通、空母は攻撃用だし。
古くは第二次大戦、近くは湾岸戦争・・
そうではなかった戦例をいくつもあげることができるんだがw

>空母の意義についての議論の実益はない
えーじゃあ問題はないって事で。

219 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:14 ID:w8iQHZy3
>>213
あと、あなたの言いたいことは知ってますのでもっと
短い文章でOKです。
それと、怪しげな造語(?)は漢字の意義を明らかにした
上で使用したほうがいいですよ→例証


220 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:16 ID:rGo8OYZ/
>>219
君程度にはちょっと難しい漢字つかっちゃったね。
ごめんごめんw

れいしょう【例証】
例を挙げて証明すること。また、証拠となるべき前例。「例証をあげる」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)小学館 1988

221 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:16 ID:w8iQHZy3
>>218
釣られてあげるとですね、
過去はともかく、一般論的に原則と例外
以下略で

222 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:16 ID:Cdh1yR+i
>210
漏れは法律にうといのだが、報復攻撃はしてはいけないんだよね?前、安倍のいってた
敵のミサイル基地をたたくってのはどういう解釈なんだろ?
恐らく日本への唯一の軍事的脅威と思われるミサイルへの対抗策のMDが完璧に有効では
ないよね。(ないよりマシだと思うけど)そこで空母まではいかないけど、空中給油機と
早期警戒管制機の数を揃え、最新の戦闘攻撃機を導入すれば、かなりの抑止効果があると
思うんだけど、これも国外への攻撃を可能ってことでダメなのかい?この場合国土が長い
日本では十分に説明のつく装備だと思うんだけど。

223 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:18 ID:w8iQHZy3
>>220
うむ。ご苦労
また呼ぶから辞書を片手に待機しておくように



224 :煽り・厨房は放置で:03/11/12 12:29 ID:w8iQHZy3
>>222
専守防衛からの脱却を目指そうとするのでは?
憲法の禁ずる侵略行為とは紙一重だから危険な話だが。
スパイ衛星の打ち上げ、外国との情報交流の拡張などで
下準備レベルは実行してるらしい。
先日の太陽フレア爆発で肝心の衛星が…なんて半ばコント
的な結末の憶測・噂もあり。

225 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:35 ID:rGo8OYZ/
>過去はともかく、一般論的に原則と例外
矛盾してないかい?
過去=経験から法則=原則は導かれるものであって
つぶさに現実の経験を見たら
「空母は攻撃的という主張は成り立たない」と私は主張してるわけだが
「原則があるから」じゃ批判にはならんわな。
>>210
正当防衛と同じでしょ
なんだっけ
・急迫不正の侵害
・他に手段がない
・手段の均衡性
の要件でしたかね?

226 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:37 ID:rGo8OYZ/
>>210
じゃなくて
>>222
へのレス・・・スマソ


227 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:41 ID:xeDkOfm1
北鮮との戦争で空母は要らないだろ。
目下の所、敵国は北鮮だけなんだから

228 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:53 ID:atJz4yue
北朝鮮と戦争になると思っているのか?

残念だが期待はずれだぜw


229 :名無しさん@3周年:03/11/12 12:57 ID:rGo8OYZ/
もうなってるという認識だが。
おめでたいなw
>>228

230 :名無しさん@3周年:03/11/12 13:06 ID:q5RrzEyl
改憲したら一番怖いのは、アメリカのケツにくつっいて世界中に軍隊出す事よ

北は、最早戦争出来る力無し、犬の遠吠えがやっと。何を政府は怖がるのか?。

231 :名無しさん@3周年:03/11/12 13:26 ID:/ou7AOVc
>>230
遠吠えはほっときゃ良いが、人ん家入り込んで
庭に糞したり残飯あさってゴミばら蒔いたり
家にあるものを持っていったりと…。
人に危害を及ぼす前に駆除の必要があると思うがな。
博愛主義を気取って餌やる社眠みたいなのがいるから困るわけだが。
キタチョも同じ。

232 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:31 ID:iariVdP/


「憲法が危ない」なんて、アラブの聖典じゃあるまいし、
憲法は宗教じゃないんだよ。
国民が憲法を変えようと思うのであれば、変えればいい。
変える方向は、国民によって選択させればいいんじゃないか?

マイノリティの意見を尊重せよと言っても、
意見の方向がばらばらで、取り留めもない。
そんなことを知っていながら、数の横暴などと言っているのは
社民党のような、自己批判のできない無責任グループぐらいでしょう。


233 :名無しさん@3周年:03/11/12 18:19 ID:TWyHExo8

>数の横暴などと言っている

弱者の恫喝っていうやつです。

今回の総選挙のあと、共産・社民の敗戦の弁といえば、マスコミが二大政党制

を煽っただの、時間が足りなかっただの、聞いていてほんとにうんざりします。

ただ単に、彼らの主張(憲法改悪阻止とか)を有権者は支持しなかっただけの

ことです。もっと謙虚になるべきだと思います。

234 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:32 ID:Po8pRYuB
おまえらいいかげん、アメ公の洗脳からさめろや。


235 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:34 ID:5Fw2B5JF

せやから、ここは韓国ちがうんや
そういう活動は向こうでやれ

236 :名無しさん@3周年:03/11/12 19:58 ID:VKJkW3eZ

■ 日本の選択肢 ■

× 護憲→国防がおなざり→さようなら
× 軍事的独立→最低限の軍港の整備が一年や二年じゃ追いつかない→短期的軍事独立は非現実的
× 別大国の庇護(例:中国)→チベット参照→最低
○ アメリカの庇護→最強&アメリカは日本を衛星軍事基地として必要としている。→実質属国から同盟国へ→現実的&日本の名誉維持達成

237 :名無しさん@3周年:03/11/12 20:26 ID:xU9MaT45
>>230
俺は怖いぞ。拉致、麻薬、偽札・・・
どれをとっても国家の脅威だろが!
戦闘機が飛び交い、戦車が走り回り、軍艦同志の砲撃戦だけが戦争ではないのだよ。
「そこにある危機」わからんか?

>>234
意味がわからん。改憲が洗脳か?

>>235
??あんたが向こうへ逝け!

9条の話で言わせてもらうが、憲法に「侵略目的で軍備を保有する」
といった内容を明記し、軍事力を保有する国があるか、問いたい小一時間・・・

集団的自衛権にしても元々、3国同盟などやらかした経緯からアメリカが禁止した
だけでいまや集団的自衛権を行使し、軍事的な同盟を結ぶほうが安全ではないのか?

日米安保にしてもVIP待遇でいたれりつくせり(レイプしてもノープロブレム)
戦略的地理条件(アジアににらみが効く)の他にアメリカ軍が日本に駐留してるから
日本は侵略的行動を取れないと思っている諸外国もいるはず・・・。

238 :こうじ:03/11/12 20:59 ID:CCcmyEa1
マスコミ週刊誌も「公明自民党」って言い始めたね。
2chだけで流行らせようと思ったのに・・。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_12/index.html


239 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:01 ID:QstqS1z0
9条より98条をどうにかしろ
と佐々淳行さんが言っていた。

240 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:16 ID:6myoMOgf
侵略目的で軍備を保有するなんて憲法に書くわけがない。
だから、もっとはっきりと軍備を保有しないと書く必要がある。
今は北朝鮮やパキスタンやインドのような貧しい国でも、その気になれ
ば核兵器を持つことが可能な時代だ。そんな時代にぼけっと軍備に
頼った安全保障ばかり考えているといずれ地球に「核の冬」が訪れる
ような自体になる。
よーく考えてー。平和は大事だよー

241 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:18 ID:4zCPpP+r
改憲が必要という意見を否定するつもりはさらさらないが、改憲前の現時点では
守らんといかんと思う。
で、どう解釈したらイラクへ自衛隊を派遣できるのかと教えてください。

(1) 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2) 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。

お願いします。


242 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:22 ID:TWyHExo8
>>240
今は北朝鮮やパキスタンやインドのような貧しい国でも、その気になれ
ば核兵器を持つことが可能な時代だ。そんな時代にぼけっと平和憲法に
頼った安全保障ばかり考えているといずれ地球に「核の冬」が訪れる
ような自体になる。
よーく考えてー。軍備は大事だよー


243 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:43 ID:xU9MaT45
>>241

自衛隊は国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使、
国際紛争を解決する手段としては存在するわけではなくゴジラや
ギャオスの攻撃から日本を守るために存在する!などという戯言は置いといて

自衛隊はイラクへ戦争に行くのではない。イラク人を殺しに行くわけでも
イラク領土を分捕りに行くわけでもない。ましてやアメリカとの仲裁にいくわけ
でもない。
治安回復と国土復活支援に行くはず(だよね、あれ?)
よってその2項の「国の交戦権」だの戦争だの武力行使だのは関係なく
憲法違反ではないと思うとのたまってみる。

244 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:52 ID:qV1PtawX
>>243
イラクでは「戦闘」は終結したが「戦争」は終わっていない。
フセインが逃亡、暫定政権も未成立では終戦(停戦)協議ができないからだ。
戦争中の国に軍用機もってって
バカな日本人はともかく
どこの国の人間が戦争しに行くのではないと思ってくれるのだ?

245 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:54 ID:lknKgETX
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン(山本英祐)
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。


246 :241:03/11/12 22:08 ID:4zCPpP+r
>>243

仮想的国を持たず、ゴジラやギャオスから日本を守るために存在する割りに
四国で有効な自衛隊の防空戦力がない現実は置いといて

治安回復自体、場合により内政干渉、国際紛争と普通取られると思います。
万一?自衛隊員が攻撃を受けた際、正当防衛とは言え、他国の人を殺害することを
相手国が犯罪と認めてくれない限り、紛争と言わないのでしょうか?
また、自衛隊の隣、または合同で「任務?」を行っている他国の部隊が攻撃を受けた
としても、反撃もできない状態で派兵するのはいかがなものかと思いまして...
これでは、湾岸戦争時に金だけ出したと馬鹿にされるより、悪いような気がします。


247 :241:03/11/12 22:10 ID:4zCPpP+r
あ、憲法解釈については未だ納得しきれておりません。
うーん、与党はどう解釈しているのだろう??


248 :議員・政治板から着ました:03/11/12 22:12 ID:sd2i7NSO
9条のお話で盛り上がってるとこすまそ。

二大政党制が良いかどうかは別にして
今の憲法って参議院で一度負けると6年間は
不安定な政治が続きかねないんだよね。
自民がずっと連立でやってきてるのはその精出し
自民がずっと政権握ってきたのもその性。

59条はせめて
衆議院で可決→参議院で否決→両院議員総会で過半数で可決
かあるいは衆議院の5分の3で可決

にして参議院の権限を削いだほうがいいと思うんだけれど。
そうすれば第2の衆議院とか揶揄されなくていいと思うんだけどどう?

それから・・・
いきなり9条改正しようとしても絶対に国民投票通らないと思う。
あまり重要そうでない部分の改正案通して拒否反応減らしてからのほうが
いいと思う。憲法解釈なんて国民の目を欺くものだとは思ってるから
改正したほうがいいとは思うけどいきなりはきびしそう。

249 :名無しさん@3周年:03/11/12 22:22 ID:TWyHExo8
>>247
イラクへ自衛隊を派遣することを可能にするのは、この前成立した
特別措置法です。憲法解釈云々とあなたがいってるのは、派遣の
前提としての憲法上の自衛隊の存在のことでしょうか?

250 :241:03/11/12 22:26 ID:4zCPpP+r
自衛隊の存在ではなく、特別措置法が憲法の枠内かどうか?
という疑問です。
それと、派遣される自衛隊員の許される?交戦圏とでもいいましょうか...


251 :名無しさん@3周年:03/11/12 22:35 ID:/ou7AOVc
>>244
戦闘終了宣言…確かにそうだった。
スマソ

>>241
交戦権…イラクに宣戦布告したわけじゃないから
戦争に逝くわけではないという屁理屈はどうよ?

ちなみに漏れは改憲派だが自衛隊派遣は断固反対派でつ。

話は逸れるが国連の敵国条項外してくんないかな。


252 :名無しさん@3周年:03/11/12 22:39 ID:TWyHExo8
>>250
一般論ですが、立法府のつくった法律は裁判所が違憲判断を下さない限り、
憲法の枠内にあるというのが、我が国の統治のしくみのたてまえです。

253 :241:03/11/12 22:47 ID:4zCPpP+r
>>252
そうだったのですか。おかげで謎が解けたような気がします。
ありがとうございます。
それにしても、憲法無視で新たな法を作れば勝ちとは思いませんでした。
勉強不足でスマソ...

ん?では、憲法(たてまえ)って何の為にあるのだろう?
たてまえも何もあったもんじゃない。ってのが今の現実なのでしょうか?


254 :241:03/11/12 23:01 ID:4zCPpP+r
>>251
屁理屈自体はわからんでもない、というのが心情ですが、
納得しきれないのです。
宣戦布告しないで他国へ「軍隊?」を送り込むのは普通有りなのでしょうか?
という疑問もあります。


255 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:04 ID:TWyHExo8
>>253
>憲法無視で新たな法を作れば勝ち
それは違います。たてまえだとしても、公正な選挙によって選ばれた
国民の代表たる議員で構成される国会(=立法府)は、はじめから憲法
に違反するような法律はつくりませんから。

256 :241:03/11/12 23:07 ID:4zCPpP+r
>>255

ホントにそうなのでそうか?(という疑問が生じたもので...)
では、9条と自衛隊派遣をどう解釈すれば良いのでしょうか?


257 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:46 ID:TWyHExo8
>>256
>ホントにそうなのでそうか?
憲法99条で国会議員は憲法を尊重して擁護する義務を負っています。

>では、9条と自衛隊派遣をどう解釈すれば良いのでしょうか?
だから、それを解釈することができる機関が裁判所なんだってば。憲法81条を読んでみ。

258 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:46 ID:DRijjpKW
平和と平等をかたくなに信じる美少女(社民)は二人の暴漢(自民&民主)に連れ去られ、監禁された…

社民「み、民主さん、裏切ったのね?!」
自民「くっくっく、儂らは元々グルだったのさ」
民主「そういうこと。さっそくその身体で楽しませて貰うぜ!」
社民「い、いやあああ!やめてえええええ!」
民主「さて、早速消費税を上げさせてもらおうか」
自民「まずは6%だ。いい声で泣いてくれよ」
社民「あっああ、いやっ、止めて!…あ、あん…あふう」
民主「うっひょー、たった6%でこの反応かよ!ぐしょぐしょじゃねえか!この淫乱がっ」
社民「ち、違う!…あっああっ…私、そんなんじゃ…ああん」
民主「ひひひ、口では嫌がっても身体が反応してるぜ!次は10%だ!」
社民「ああああ!そ、そんな…あ、あふ…だ、だめ…あああああん!お願い…あうっ…もう…堪忍して…ああ」
民主「そうはいってもねえ、年金制度を維持するにはまだまだ足りないんだがねえ。どうします?自民さん」
自民「そうだなあ、もし『自衛隊をイラクに派遣して下さい』と頼むなら、止めてやっても良いんだが」
社民「?!そ、そんな…ああっ…そんな事…言えない!…あふ」
自民「くっくっく、強情なお嬢さんだ。しかし、それもいつまで続くかな?」


259 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:47 ID:DRijjpKW
社民「ひ、卑怯者!…あっ…ああああん」
民主「一気に20%まで行くぜ!壊れちまうなよ?」
社民「いやあああああ、だ、だめっ、…あ、あ、ああああん!はふう、ああ!い、言う…ああっ…言いますから…ああっ…もう止めて…」
自民「くっくっく、聞かせて貰おうか」
社民「ああ、…じ、自衛隊を…イラクに…派遣…して…下さい…。うう、こんな事言わされるなんて…悔しい…」
自民「ひっひっひ、じゃあ望み通り派遣してやるとするか。そりゃっ」
社民「ひいぃ!こ、こんなに…あ、だ、だめ…あ、あつい…あついの!あふん!い、いくううぅぅぅ!」
自民「ふふふ、イッてしまったか、たわいのない」
社民「…ああ…もう…十分でしょ?!これだけ私を辱めて…」
民主「何を言ってるんだ?まだまだ、本番はこれからだぜ」
自民「そうそう、この後は儂と民主君と二人でお前が後生大事に守っている憲法九条を改正してやるのさ!」
社民「そ、そんなっ!け、けだもの!」
民主「なんとでも言え!どうせ逆らえねえんだ!」
自民「くっくっく、楽しませて貰うぞ」
社民「いやあああああああああああああああああああああああああ!」

そして陵辱の宴は続くのだった…


260 :241:03/11/13 00:05 ID:otfufceU
>>257
> 憲法99条で国会議員は憲法を尊重して擁護する義務を負っています。

それは了解していたつもりです。
その上で、どう解釈されたのかがわからなかったもので、質問しました。


> だから、それを解釈することができる機関が裁判所なんだってば。憲法81条を読んでみ。

となると、この疑問は裁判所に聞かないと答が得られないわけですね。

うーん、私の疑問をとく為には、時間と費用がかかるわけか...


261 :257:03/11/13 00:42 ID:GhMKggJK
>>260
>この疑問は裁判所に聞かないと答が得られないわけですね。
我が国の裁判所のもっている法令審査権は、具体的事件がないとその判断を
仰ぐことができないことになっています。例えばイラクへ自衛隊が派遣された
として、不幸にも犠牲者が出たとします。そして遺族が政府を相手に訴訟を起
こすなどした場合です。そのような裁判があったときに、あるいはイラク特措
法の合憲性が判断されるかもしれません。
>>253
>ん?では、憲法(たてまえ)って何の為にあるのだろう?
>たてまえも何もあったもんじゃない。ってのが今の現実なのでしょうか?
あなたの抱く素朴な疑問は、程度も差はあっても、多くの国民が持っている
と思います。常識のあるひとなら、自衛隊は軍隊以外の何ものでもない、と
思っているはずです。憲法九条と自衛隊の問題は、結局、憲法改正するしか
解決しないということでしょう。

262 :名無しさん@3周年:03/11/15 14:04 ID:h7OmZuiH

政権を担当していない・責任の無い民主党の必勝パターン

      責任を持たずに、正論を吐いてりゃいいんだから、ラクチンだね!

(1)自衛隊派遣→殉死→与党はダメ!(社民は9条見直しはダメ!も)
 
(2)派遣阻止→民主のおかげだゾ!

(3)派遣阻止→日米疎遠→北朝鮮核化→自民の弱腰外交がダメ!

263 :名無しさん@3周年:03/11/15 16:48 ID:98207z1+
「No.1がとにかく嫌い」的人気を集める事に集中してプロデュースされてるのが民主党。
民主党は、「No.1がとにかく嫌い」的人たちが喜ぶ発言を繰り返し、責任もへったくれもない。
そして自分たちの活動にツッコミが入ると、伝家の宝刀

  「与党になるまでなにもできません!」

と、偉そうに言い逃れる。
こんな奴らが政権取ったって社会党の二の舞だ。
彼らが一貫しているのは人気取りな姿勢だけ。

264 :名無しさん@3周年:03/11/23 14:12 ID:NStS1XdU
糞アメ公が日本を骨抜きにするために押し付けた9条
今になってアメ公の足かせ(w
このまま第9条盾に日本は糞アメの戦時体制協力の圧力から
日本を守れ
改憲、普通の国にという甘言の裏には
日本を軍事体制下に組み込みたい国賊とアメ公の
対日処理班がいる

265 :名無しさん@3周年:03/11/23 14:21 ID:jYppue5c
>日本を軍事体制下に組み込みたい国賊とアメ公の
>対日処理班がいる


マルチポストの工作員、見っけ!

266 :名無しさん@3周年:03/11/23 14:47 ID:o8A6hIh0
>>260
解釈自体は誰でもできるよ。
81条は法令の違憲性を審査する最終審が最高裁だってことを定めてるだけだから。



267 :名無しさん@3周年:03/11/23 15:16 ID:jYppue5c
     ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい 土井たか子
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


268 :名無しさん@3周年:03/12/09 08:46 ID:Dg/uO9N3
憲法改正は絶対無理だね。もちろん9条のことだけど。
自衛隊派遣するだけでこんなに騒いでる国民が、
民主党と自民党の支持率があまり変わらない国民が、
9条の改正に過半数賛成することは絶対にありえない。
口では改憲賛成といってる奴だって、
いざ国民投票となったらどうなることやら。

自衛隊の派遣はおこなわれて、
9条が有名無実であることが再確認される。
もう、日本国憲法も、国連もまったく無力である、
アメリカが世界を統治しているのだ、ということを、
日本人は悟るだろう。

戦争放棄の記述をなくすときは、憲法がなくなるとき、
つまりアメリカに正式に併合されるときだね。
日本国のまま、今の体制のまま、9条だけ改正することは絶対にない。
日本にクーデーターだか革命だかがおこって、
軍隊を持って独立するなんてことはありえない。

 俺 が や ら な い 限 り は ね 。



269 :名無しさん@3周年:03/12/09 09:18 ID:BkzAITlH

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =





270 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:52 ID:syM7dyup
サダムが捕まった。


271 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:42 ID:Es+9dury
首相特使の高村氏がエジプト訪問、自衛隊派遣を説明
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首相特使としてエジプトを訪れた高村正彦元外相は16日、ムバラク大統領、マヘル外相、
ムーサ・アラブ連盟事務局長らと相次いで会談し、イラクへの自衛隊派遣について説明した。
高村氏は会談後の記者会見で、ムバラク大統領に「自衛隊は武力行使ではなく、人道復興
支援をする」と説明すると、同大統領は「(外国部隊による)治安維持はよくないが、復興
支援は大切だ」と答えたことを明らかにした。ムーサ事務局長は「日本が(派遣について)
説明することが大切だ」と語ったという。(朝日)
       ∧_∧
     ( ・∀・ )つ
     ( つ /
     | (⌒)どどどどど・・・・・自衛隊参上!!
.       し' 三

       ∧_∧
    ⊂( ・∀・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |・・・・・・・・・・・・・・
          `J


       ∧_∧   おっと、戦闘行為はできねぇ
      (   /二つ
.     (    ノ
     (⌒) |どどどどど・・・・・退散!!
       ∪ ` J

272 :名無しさん@3周年:04/01/10 21:25 ID:EfMVOF/v
せめて早く帰ってこい。

273 :名無しさん@3周年:04/01/11 02:19 ID:bAAgsDNd
 諸国民の正義を信頼して作った憲法よりも
周辺諸国の悪事を放置して無防備な方が危険じゃないの?

274 :名無しさん@3周年:04/01/11 03:52 ID:i4Rpe1AX
そもそも日本国憲法には改定の為の手続きが記されているわけで、改憲しようとしたからといって憲法が危ないわけでも何でもない。
それを危ない危ないと騒いでいるのは、滑稽なわけで。
危ないのは憲法でも日本でも無くて、共産や社民の存続でしょう?

275 :名無しさん@3周年:04/01/11 04:12 ID:T0aRTaCD
飯の種がなくなるシナ

276 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:35 ID:4yPYABVm
日本の憲法は平和憲法と言いますが、
じつは平和憲法では無かったのです。
一部のマスコミを含めた勢力によるキャンペーン活動により
国民に「わが国の憲法は平和憲法である。」という理論が押し付けられたのです。
本当はGHQによる「対軍事政権対策憲法」だったのです。
その当時国際貢献などと言うものは二の次だったのです。
したがって現基本憲法では国際貢献と言うものは絶対できないようになっています。
今、日本に軍事政権が生まれる可能性は皆無です。
(国際勢力による軍事バランスにより。)
基本憲法の改正により何の後ろめたさの無い国際貢献ができるでしょう。

277 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:33 ID:kluSVmZJ
イスラム諸国では憲法より
コーランの教えを守るのが重要だそうだ。
憲法とコーランが対立する場合、コーランを優先させるそうだ。

278 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:46 ID:494F05zV
>>276
憲法成立当初から芦田修正に見られるように再軍備の可能性は考えられてたいた。
それに当時では国連による集団安全保障の確立を念頭に憲法の前文と九条は作成された。
国としての交戦権は否定されているが個人のレベルでは否定されていない。
それはつまり、日本人の国連軍参加は違憲としているのでは無い。
この二つの事実を踏まえれば自衛隊が国連による国際貢献に参加することは全く違憲では無い。
前文の解釈によっては積極参加をするべきとも言える。
ただし、国連主体の活動に限り、地域的取極めに基づくものは不可。
爆撃や地上軍の展開も、これを可能とする攻撃力を持たないため不可能だろう。

国際貢献は憲法改正の根拠として説得力に欠ける。
根拠としようとする理由としては
1.集団的自衛権の行使と自衛隊の海外派兵を認めていないのは現行「解釈」であることに気付いていない。
(小泉はあえて解釈変更せずに「現行憲法には無理がある」と改憲しようとしているきらいがありますが)
2.かなりの親米派である。もしくは国連軽視。
(改憲により日米同盟を根拠とした国際貢献を含む軍事行動を積極的に行いたいと考えている)
が考えられる。

279 :名無しさん@3周年:04/02/18 09:50 ID:ZC4c4cub
上げてみる。

280 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:16 ID:w2mvtXi1
>>278
クソ野郎。寝言でキーボード叩くな。寝癖悪すぎるぞ。
個人のレベルで否定されているのではなければ
自衛隊員個人が個人的な金を使って参加しろ。
日本国の税金を使った武器はもちろん服や靴も日本において置け。
お前みたいな詭弁を使うアホより
小泉の方がよほどまともな考えをしている。

281 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:04 ID:lGKmZ2zN
あれが押し付けなら、学士以上の論文なんてみんな押し付けだわな

282 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:06 ID:LZircAbt


 憲法改正・憲法死守 どちらも、憲法創生のことわかってんだろうな?

 せめて以下のような本でも読んでおかんと、ガキの論争レベルかもよ。
 (本当おもろい、おすすめ。)
 

 「憲法はまだか」(ジェームズ三木)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048733745/qid%3D1079175543/250-8724485-5159458

283 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:44 ID:euEwTqUX
>>282
宣伝は要らんよJamesくん。
日本国憲法制定過程に関する資料や書物など、いくらでもある。

284 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:27 ID:hrifq+N5
 諸国民の正義を信じて戦争放棄して60年・・・・

  敵が攻めてきても、刑法の正当防衛範囲でしか反撃できないくらい

  自衛力の運用も控えてきたのに・・・

  周辺諸国は、核・ミサイル保有国(中国、北朝鮮)、テロ独裁国家・・・

  アメリカは、自国の論理を押し付け、自分勝手し放題・・・

  近代総括もせず、憲法問題から逃げ回って、いざとなったらアメリカ頼みしか手が無い自民党。

  経済も防衛もアメリカ依存という現実に背を向けた理想論しかできない最大野党、

  平和の美名の下、反日テロ国家の代理人・日本弱体化を狙う泡沫野党、

  日本国民よ、どうすんべ?

285 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:33 ID:BavEDXNF
age

286 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:04 ID:3qAN+BrF
さげ

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