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自衛隊はイラクから撤退すべきじゃない?

1 :名無しさん@3周年:04/04/09 06:15 ID:IpKsNZac
自国民が拉致・拘束されている中で陣地に引き籠もってるだけの集団なんざいても
しょうがなくねえか?連合軍の足手まといになるだけだし、駐留に使われる税金
も無駄。ブッシュにつきあって泥沼にはまる前に、周りを見て仲間を見つけつつ
一緒に逃げ出すのがもっとも国益に適うってもんじゃないかね?

おまいらどう思う?

775 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 18:06 ID:eg+MKv/n
ファルージャの戦闘はアメリカ軍のテロ行為だ。
困ったことに相手がゲリラかどうか判らんので、全部殺すのがチョッとなあ
相手が子供でも簡単にゲリラに、成長するからね。
仲間が殺された兵士は、簡単に鬼になっちゃうからな・・・・
>ファルージャの目撃者
>彼女たちは、狙撃兵が米国海兵隊兵士であるという固い確信を持っている。

>若い海兵隊員が、戦闘年齢の男性は立ち去ることを禁ずると述べた。
>戦闘年齢? 一体いくつのことか知りたかった。海兵隊員は、少し考えた
>あと、45歳より下は全員、と言った。下限はなかった

>イスラムでは、遺体をすぐに埋葬することが重要である。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

776 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:06 ID:tjlXKPkW
不毛

777 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:42 ID:HIP9hCvX
さて恵也先生にレスを貰うか。

今回はアメリカの嘘の前提によって戦略が立てられて
派兵したが前提が嘘であった以上撤退すべきだ。

そもそも憲法を改正して日本軍として法整備をしてから
派兵するべきで今の状態は違憲であるので撤退すべき
だ。

これが自衛隊は撤退すべきだとする理由だがどう思う。

今の小泉はアメリカの望む方向を察して先手を打つア
メリカの太鼓持ちではないか。日本はサムライであって
決して犬であってはいけない。

追加
サムライは女、子供の過ちをあげつらってはいけない。
小泉、福田、冬芝は最低だ。

778 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:16 ID:tjlXKPkW
派遣するならやっぱり改憲してからだよな。

779 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:24 ID:TJ5MoWFE
でもこれから国連主導になるんでしょ。
自衛隊派遣は反対だったけど、それはアメリカにしっぽふるのがいやだっただけ。
国連主導でイラク復興を真剣に考えるんなら法律なんか置いといて撤退しなくていいと思う。

あくまでもイラク復興を真剣に考え行動始めればね。
みんな仕事ないんなら与えればいいじゃないか。
自衛隊が全てやるんじゃなくてイラクの人間雇って技術教えればいいじゃないか。
配管とか道路工事とか。
で給料与えればいい。
ちがうの?

780 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:45 ID:7Mj6yhQK
憲法改正して法整備しても、

そして、前提が嘘だらけでも、

日本政府は「自主的」に判断して、
「主体的」に派兵するだけです。

違いは、ファルージャのイラク人殺しに
「自主的に」「主体的判断で」参加するだけです。



781 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:05 ID:ephdlhxk
>>772
>未来のことを考えれば、大義だけはしっかりと持って、どこの国とも
>仲良くして行かんとな、貿易立国しか日本には無いのだから。
 あのさ、貿易立国しか日本がないとか言ってるが、
>世の中は常に変化してるもの
なんだから、貿易立国しかない日本が変化するとは考えないのかね?

782 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:27 ID:oXqeKdWi
人質事件で世界に赤恥さらしたし、
潔く撤退した方がカッコいいよ。

いまどき、こんなのドンくせぇ〜。
      ↓
http://www.jetin.com/parody_times/tweekp/20030702/iraku.gif

783 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:50 ID:LTDgXvAl
人質事件で世界に恥をさらさなくて良かったと思うよ。
またダッカ事件みたいに「人質解放」みたいなキレイごと
で要求を飲んで世界中でテロを巻き起こしてヒンシュクを
買うような行為はまっぴらだ。
今回は政府もよく頑張ったと思う。

784 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:07 ID:vsm2zKsF
ここで、寝返るんだ。アメリカの海兵隊がなんで、イラクの真ん中にいるんだ。
あいつらだって、テロリストと同じじゃないか。イラクの抵抗勢力と手を組むんだ。
自衛隊が独自の判断でイラクのゲリラと手を組むんだ。
自衛隊がかつての関東軍になるんだ。
そして、イラクの石油の利権をアメ公から奪うんだ。
がんばれ、自衛隊。
ばかブッシュに尻尾をふるばかのいうことなんぞ聞く必要などない。

785 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:06 ID:lh2DU682
自衛隊派遣の大義?
 そもそも人道支援をしにいったのか?   NO. アメリカへの媚び
 本当にイラク人のためになっているか?  NO.アメリカの下請け業務。
 憲法上の問題は無いのか?        NOの可能性高い。 戦闘地域?

コイズミ・政府は、これだけ圧倒的に不利なのに、
さる勢力が世論を誘導させんがため、不幸な状況のご家族に常識ハズレの行動をさせ
たため、世論の反感を買い、失敗。 ご家族もバッシング。まともなボランティアも
大迷惑。 政府だけがうれしい。

さる勢力も、犯人の要求と同じ要求をするという胡散臭さを隠さなかったために、
大衆からの遊離という最大のタブーを犯してしまった。


786 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:15 ID:tjlXKPkW
板違い覚悟の質問を許して下さい。http://school2.2ch.net/test/r.i/ojyuken/1077652028/某私立学校スレで二人が争ってるんだがどっちが正しいと思います?政治板の方々の理論的な意見楽しみに待ちます。

787 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:24 ID:jef/pi4+
アメリカの犠牲者にはなるな。
アメリカだけの利益になる戦争であるとアメリカ政府サイドも認め始めた事だし。


788 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/23 00:14 ID:fJgyRQvG
>>779
>自衛隊が全てやるんじゃなくてイラクの人間雇って技術教えればいい
>じゃないか

自衛隊が技術が上と信じてるんだ
イラクは自分で核兵器でも作る技術は持ってるよ。
貴方は、日本の土木技術が優秀だと信じてるんだ?
俺に言わせたら、金と暇を使えば、平凡な当たり前の技術、

世界一の高い電気代、世界一高い高速代、物流費。
教えられる技術とはとてもじゃないが思えん!


789 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/23 00:18 ID:fJgyRQvG
>>777
>今の状態は違憲であるので撤退すべきだ。

チョッと中身が違う。
イラク人が歓迎してくれる条件があれば、自衛隊が行っても良い。
もちろん違憲状態ではあるが、根本的には歓迎されてないから帰るべし。
こちらの方が最優先だ。民族自決!
小泉なんて最低、 
見とれん!


790 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:31 ID:ApS4fE4d
>>785

おまえは憲法様を後生大事にしてればいいよ。おまえにとっては憲法様が
人間より大事なんだろうから。

国益守るためなら少々のことはするわな、たいていの場合。

791 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:37 ID:PpeIAX2T
自衛隊駐留、イラク人の支持5割割る 地元紙調査
---------------------------------------------------
陸上自衛隊が駐留するイラク南部ムサンナ州サマワの
地元紙が3月末から4月初めにかけて実施した世論調査で、
陸自駐留を「支持する」との答えが49%にとどまった。
同紙は陸自がサマワ入りする直前の1月にも調査を行って
おり、その時点では派遣に「賛成」が90%を超えていた。

http://www.asahi.com/international/update/0422/015.html

792 :名無しさん@3周年:04/04/23 09:36 ID:5MHuZ8vL
あ〜ぁ。最初から憲法あるから、日本は行けないっていっとけばよかったのに。

大量に死人がでないと懲りないな、小泉、福田。

793 :779:04/04/23 10:06 ID:w4nTmd9h
>>788
じゃあなんで彼らは水道も道路工事もしないんだ?
技術あったとしてもほんの一部の人間じゃないの?
道具や材料が無いからか?

じゃあイラクにも現場監督みたいやついるだろ。
そいつに道具と材料与えて給料与えて仕事させりゃいいんだ。

とにかく自衛隊がイラクでどういう活動をするべきか話し合うべきだと思う。
行っちゃったんだから、次はどう使うかだろ。

現地である程度自由に動ければいいのに。
そのためには的確な判断力のある指揮官が絶対必要だが。

794 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:12 ID:YtspSNpc
わざわざイラク特措法まで作っていっておいて
それすら及ばなくなると国益の為なら法はどうでもいいとは笑わせるね

795 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:29 ID:KbfhJRO8
まだ言い張ってる非戦闘地域。
口実のために屁理屈法案ごり押しして後は際限なく拡大解釈。
自民党政治の王道だな。

796 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:39 ID:/9u21F27
>>633
>>623云々って、誰かと間違ってるよ。
一応、訂正しといて。

797 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:41 ID:WI37kl1v
自衛隊派遣の大義?
 そもそも人道支援をしにいったのか?   NO. アメリカとの同盟関係で
 本当にイラク人のためになっているか?  NO.これから開始するって言ってる
 憲法上の問題は無いのか?        NOの可能性高い。 戦闘地域?

これらからわかるように、憲法の改正が必要。
そのために今回の事件は試金石となり、有用な事件となった。
海外で事件に巻き込まれた国民を自国で救出することもできない。
他国からの攻撃や侵略を受けても国民を守ることも出来ないし
声をあげることもできない。こんな現状が国民に明らかになった。
つまらない他国の為の「平和」などと言う反論しにくい大義の為に、
逆に自国民の平和を阻害している憲法9条は改正されるべきだ。
平和=秩序が保たれた状態とするならば、堂々と自衛戦力と、海外
での邦人救出能力が必要である。
平和=戦力の放棄ではない。平和=秩序を保つということである。

798 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:43 ID:/9u21F27
>>795
禿同!
偽政者とシンパと裏2ちゃんねら達!家畜との道連れはごめんだな。
同盟国の下請け要請に、ただ盲従すりゃいいってもんじゃないだろう?
政治家もちっとは、諫言して世界に日本の中立性・存在感を示して
「じゃあ、そうは言ってもほっとけないから、復興に行ってやるよ」
位のパフォーマンスぐらい打てんのかね?子鼠も自公も、自称ウヨ達は。
アメリカの付け火の火消し・尻拭いになんで、無価値なリスク犯してまで早々と手を挙げなきゃならん訳?
おまけに、手を挙げたら挙げたで、行くまでがかったるい。びびり根性丸出し。
それなら、挙げるタイミングも、ちっとはずらして、もったいつけりゃいいものを・・・
駆け引きが余りに稚拙。日頃、小馬鹿にしてるアジア諸国にも劣ってるぜ。
所詮、公約果たしが「安国産廃」しかできんで、それも日にちずらしていく滑稽さ、小心さ。
そんな男がTopでは未来は暗い膿。みんな、思い切って変えてみな。リスクヘッジしたけりゃな。

799 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:25 ID:waUbUyni
>>795
石破長官もいっているように「非戦闘地域」というのは
「国際紛争としての武力行使が行われていない地域」である。
イラクのテロリストは「国家」ではないからこれにはあてはまらない。
現在のイラクに戦闘地域は存在しない。


800 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:56 ID:ZmxiRqoC
自衛隊にさぁ、迷彩服を着せないで、ニッカーボッカー着せたら変わらない?
武器がヤバけりゃ、つるはしで。黄色いヘルメットかぶってさ、基地のフ
ェンスに安全第一とか、ご迷惑をおかけしてますってアラビア語と日本語
で書いて、昼飯はアルマイトの弁当箱か、あの黒い筒みたいなやつで食べ
てさ。んでもって夜になったら一升瓶抱えて地元の人を巻き込んでドンチ
ャン騒ぎしたらアホらしくなって襲ってこないのでは?


801 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:28 ID:BQPp60uY
家族とともに、やっとのことでファルージャから逃げ出した11歳の少年
ユーセフの話は、他の多くのファルージャ市民の体験を代弁している。
「アーメド君は同じクラスの友達なんだ。アーメド君が小学校の前の道を横
切ろうとしたら、撃ち殺されたんだ。アメリカ兵から・・・」
米軍司令官は英記者の質問に、「ファルージャの攻撃で殺された六百人の
イラク人のうち、95%は武器を持った民兵たちだった」と答えた。
ファルージャの臨時診療所で負傷者の治療にあたってきたイラク人医師に
現場の状況を語ってもらった。
(ドクター) 「私たちは5歳の少年が頭を吹き飛ばされて診療所に連れて
こられたのを見ました。頭蓋はあっても脳みそが残っていない子供もいまし
た。 また、母親が赤ちゃんを抱いたまま殺されていたのですが、赤ちゃ
んの首はなく、母親の体のいたるところに爆弾の破片が突き刺さっていまし
た。これでも、犠牲者の95%は武器を持った民兵と言えるでしょうか?」



802 :タイル職人の息子:04/04/23 23:38 ID:VQ1P1zQf
>>800でも職人でもニッカポッカ着てる人少ないから気味悪がられるのがオチだよ。

803 :タイル職人の息子:04/04/23 23:39 ID:VQ1P1zQf
>>800でも職人でもニッカポッカ着てる人少ないから気味悪がられるのがオチだよ。ニッカポッカは高いとこ専門の人ぐらいしか着ない

804 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:50 ID:4hxPw484
大工と鳶は、普通にはくけどね。

805 :名無しさん@3周年:04/04/24 04:16 ID:SQvzlT7q
>>801
間違いなく、アメリカ連合は天罰下りますな!ジハード含めて。
大儀なさ過ぎ!市民殺しすぎ!正義か商売優先か面子か知らんが、狂信杉。
お得意の(自称)ピンポイントが全く出来てないよな。

806 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:03 ID:+unO15ra
戦略自衛隊

807 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:18 ID:f7cLgdGr
地獄の沙汰も金次第
カネだけ出しとけばいいんだよ。もしくは物資だけ送るとか。
自衛隊出して、カネ出して、邦人誘拐されて、テロられたら
オオバカだろう。

   日 本 政 府 は 頭 悪 す ぎ


808 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/24 11:25 ID:BHYOb+ua
>>793
>じゃあイラクにも現場監督みたいやついるだろ。
>そいつに道具と材料与えて給料与えて仕事させりゃいいんだ。

アメリカが壊したんだから、アメリカがやるべきこと。
戦争さえ終わり、金払さえば民間が効率よくやってくれるよ。
自衛隊は戦争の専門家で、現場監督の専門家じゃありません。
ベラボウに高い金額がかかります。

809 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/24 11:26 ID:BHYOb+ua
>>797
>海外で事件に巻き込まれた国民を自国で救出することもできない。

海外の人に憎まれず、狙われなくするのが最高の王道。
小泉総理は、それには無頓着。

810 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/24 11:26 ID:BHYOb+ua
>>799
>現在のイラクに戦闘地域は存在しない。

その理屈なら、アルジェリアの独立戦争は戦闘地域は存在しないんだ。
アフガンでソ連を追い出した戦争も、戦闘地域は存在しないんだね。
人がどんなに戦闘で死のうと、戦闘地域が無いとは、頭の中どうなってるの。

世界最強のテロリストは、ブッシュ大統領なんだけどね。
石破にしても、ブッシュにしても、自分勝手なお話が好きだな。
>自分勝手なお話を耳にしている。そのお話の中では、ファルージャの「
>サダム支持者基盤」で、少数の野蛮な「孤立した過激派」が、食料のコンボイ
>を護衛していた4人の文民契約者を殺害した
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404.html


811 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/24 11:27 ID:BHYOb+ua
>>800
>夜になったら一升瓶抱えて地元の人を巻き込んでドンチャン騒ぎしたら

ゲリラ戦よりははるかに良いが、イスラム教徒は酒は飲まん。
戒律で禁止されてるのでね。
イスラム教徒は真面目なんだよ。

仏教も最初、酒は禁止してたが、日本人はいい加減な人種でウヤムヤニした。
仏教の在家信者の五戒
・殺すな
・盗むな
・嘘つくな
・邪淫するな
・酒飲むな
インド仏教のHPがありました
>五戒とは、仏教徒である私たちが日常生活を送る際の心構えとなるものです
http://www.geocities.jp/zen9you/pada/syokus.htm


812 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/24 11:27 ID:BHYOb+ua
>>805
>間違いなく、アメリカ連合は天罰下りますな!ジハード含めて

そうだよな。
予定日として有力なのは、主権移譲?する6月30日かな。
それともアメリカ大統領選挙の日かな。
それとも同時テロの記念日・・・・
いっぱいあって、いつも怖がっておかんとダメだね。

813 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:40 ID:H6+f/2kq
どっちでもいいんだよバカヤロウ!
面白きゃ」いいんだよ。

9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ!


814 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 12:10 ID:BHYOb+ua
>>813
>9.11でさえ近所の火事を見に行くのとなんら変わらんだろうよ!

確かにそうもいえる。
親族や自分がエライ目に会わなければね。
でもホンモノを見たら、そうもいっとれんかも。

マスコミじゃ綺麗なとこだけしか、出さないから。
>米兵の棺写真を米メディアが報道 米国防総省が対抗措置
http://www.asahi.com/international/update/0423/018.html
>彼の方を持ち上げた。背中の穴から血が流れ出た。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html



815 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:21 ID:eNfoj5Vb
日本政府はイラクに向け次のことを繰り返し表明すべきと思う。
1.自衛隊の撤退については、暴力、誘拐ではなく言論、平和的なデモで要求された場合には検討する。
2.イラク、もしくはサマワの住民の民主的な投票により撤退要求がなされた場合には受け入れる。
3.自衛隊は、連合軍としてフセイン政権やイラク人と戦っていないし今後もそのような意志はない。
4.国内法の規定により、サマワが戦闘地になればその期間は退避する。
(最後の項目については、イラクの高位の人物に対してのみ表明すること。)

 このことを表明すれば、攻撃されにくくはなろうし、引き際もきれいになるのではないか。

816 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:49 ID:HR7qJQ/I
言論、平和的なデモ    数人レベルでも?
民主的な投票       7月以降?
自衛隊は、連合軍として   アメリカ軍の下働きしてますね。

アメリカのような侵略行為とは異なり、その尻拭いとして、
イラクの復興のために来ている、とでも言いたいところだが、
それ言うと、アメリカへの媚びという本来の目的に反するか・・・

817 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:24 ID:SQUnheQ1
テレ朝のアナウンサーが自爆テロ???
なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判!
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しい。



818 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/25 10:33 ID:gb23FDTy
>>815
>イラク、もしくはサマワの住民の民主的な投票により撤退要求がなされた場合に>は受け入れる。

これは絶対に小泉総理はさせないでしょう。
これだけの民主的考えなら、派兵の前に日本で国民投票をするよ。
今でさえ世論調査では、サマワの半分くらいの人は、撤退して欲しがってるよ。
>サマワ市などムサンナ県内11市村から無作為抽出した2000人に面接
>して行われた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

819 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:06 ID:leFC9u89
>>817
そのコメントっていうか日記?見て笑っちゃったよ。
コイツは今後TV朝日にいられるんだろうか?

820 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:10 ID:sfPRvqJa
板違いですが

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/040422_2.html

821 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:13 ID:ylvvt22N
>>817
朝日新聞もテレビ朝日も若手の社員には革新思想を持つ上層部に
不満を持っている人が結構多いらしいよ。

822 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:57 ID:HR7qJQ/I

上層部は、青春時代に、民青か
 平和=社会党=清廉=親ソ・鮮・中=反米・韓
に染まった世代なんだろうね。 
日米安保反対から、反米親ソに行く人、日本国粋に行く人、
いろいろいたようだが。





823 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:59 ID:at+ck+Ud
そろそろ朝日内の粛清がはじまるな

824 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/26 11:40 ID:8eBmaJKd
>>819
・コイツは今後TV朝日にいられるんだろうか?

俺は居れると見る。
こんな人間を温存してなければ、言論の自由に笑われるよ。
読売新聞が、黒田軍団を追い出したのと同じレベルになる。


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