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んで?公認会計士の監査に存在意義あんの?

1 :ななし:02/12/11 22:07 ID:F+3X1Oy9
あくまで法定監査に限定してだけどさ、被監査会社から金貰ってて
強制捜査権もなくて、公正不変の態度とか独立の立場とか有り得るんかい?
結局被監査会社と結託して粉飾財務諸表作成のお手伝いするぐらいしか
やることねぇんじゃねぇの?

さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

それにさ、いざ裁判沙汰に巻き込まれても、
"そんなもん見てねぇよ、シラネーヨ"を押し通せば、責任回避できるだろ。

お前らどう思う?

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:14 ID:sGcWKJjb
2ゲト!

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:34 ID:F+3X1Oy9
なんか全然反応ねぇな。というかこの板って人があましいないのね。。

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:54 ID:C5zfUzcq
っていうかキミ自体存在意義あんの?

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:56 ID:C5zfUzcq
ってか反応する価値無し。

6 :ななし:02/12/11 22:58 ID:F+3X1Oy9
>>4
はぁ〜・・・お馴染みの揚げ足取り白痴か。

>>5
あっそ。



7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:59 ID:IJq6jIzu
監査報酬は糞安いよ。
監査意見出なかったときの損失に比べれば激安。
存在意義とは直接関係ないけどね。

ところで、1はなぜ監査が必要か教科書レベルでもいいからわかってるの?
それとも煽りでわざと支離滅裂な文章書いてるのかね?

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 22:59 ID:zZHkItZB
またゴミはけーむ

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:09 ID:msRygSjV
寂しかったんだな、1よ・・・ もっと考えて面白いスレにしないと、遊んでもらえないぞぉ〜

10 :ななし:02/12/11 23:14 ID:F+3X1Oy9
>>7
まぁ日本の法定監査が時間的にも報酬的にも制限されてるのは知ってますがね。
あくまで大会社にとっての無駄金の意味で用いただけだが何か?

>>8
はいはい、糞スレですね。ごめんなさいよ。

>>9
は〜い、
まぁ暇つぶしに建てたのが真実だからな〜w

11 :ななし:02/12/11 23:16 ID:F+3X1Oy9
あっsage忘れた。

じゃあ皆様>>1-10というわけで、さよ〜なら〜

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:25 ID:Ha+ra4fa
>さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
>わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
>自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

上記の文章は、焦点ズレまくり。
何がズレてるか本気で教えて欲しいなら、言ってちょうだい。
また書きこむから。


13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:30 ID:IJq6jIzu
>>12の引用部分
たぶん、1は社会に出たことないか投資したことないかのどちらかだろう。
未監査の財務諸表を投資対象として見たことあれば(略

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:38 ID:9dI+lfYJ
有能だからこそやりたい放題やるしな
公開準備会社のほうが誠実に財務諸表作ってるよ

15 :ななし:02/12/11 23:41 ID:F+3X1Oy9
>>12
まぁ、あたしの乏しい脳味噌で愚考しますると、
会社だけで作成した財務諸表では信頼性に欠けるために、
利害関係者(株主、仕入先、銀行等)の為に第三者の立場
からの監査は必要であろうから、

>さらに被監査会社が大会社ともなれば、会計士レヴェルの人材いるだろうし、
>わざわざ糞高ぇ監査報酬支払って会計士に監査やらせなくても、
>自力できちんと見栄えだけはいい財務諸表作ってるだろ?

↑といった大会社の経理マンセー書き込みは焦点ズレまくりということ
じゃないかな〜と思ふなり。

って、余所のスレの教えて君に書き込みした方がよいと思われ。

>>13
ふ〜ん、そういうものなんだ。

16 :ななし:02/12/11 23:47 ID:F+3X1Oy9
>>14
そういうのを見抜くのが会計士の仕事って訳ね。
一連の不祥事見過ぎて、まっとうな会計士のこと無視してたみたいだな〜

まぁそんなこんなで、さよ〜なら〜

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:51 ID:pumfEjZU
>1
なんだ、もういなくなるのかと思っていたらまだいるじゃん。
がんばって、荒らしてよ。
こんなところで逃げないでね。


18 :12:02/12/11 23:51 ID:Ha+ra4fa
利害関係者(株主、仕入先、銀行等)⇒利害関係者(株主、一般投資家等)

仕入先、銀行の為には法定監査してないんで、夜・露・死・苦!

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/11 23:56 ID:xOmebN/7
12って4大監査法人の人?
それ以外の法人だと銀行からなんか言われるみたいだよ。


20 :tac:02/12/12 00:00 ID:DzAe4PKV
TACの2003年度目標に通っていて、断念してしまった方
いらっしゃるでしょうか?
使用していたテキストと会員証を高く買い取りますよ。(10万円〜、
テキストの状態、手間賃、その他諸々の要素によってさらなる追加の
謝礼料も考慮)
東京本校、水道橋校、水道橋駅前校、池袋校、八重洲校、町田校、
横浜校のいずれかに通っていた方ならどなたでも結構です。
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ZBN16204@nifty.ne.jp

21 :12:02/12/12 00:01 ID:AjlqXJO7
>19
そうっす。
しかし、なんで銀行が口出すんだ?ロクに決算書も読めないだろうに。

22 :ななし:02/12/12 00:06 ID:U2QgNZ+z
>>17
うっさいね〜、眠いんだよ

>>18
蟻蛾等夜

>>20
ふ〜ん、この板にも宣伝カキコってあるのね。

じゃぁ、まじでバイバイ

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:07 ID:+ZSGIJgB
>>21
銀行が決算書読めない?
銀行に監査行ったことないだろ

24 :12:02/12/12 00:13 ID:AjlqXJO7
ロクに決算書も読めないってのは言いすぎたが、
税効果を理解してる融資担当には会った事がないな。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:14 ID:Ma8M985R
読んではいるが、読み方が特殊だ、ってゆーかレベル低いんだよ。
まあ会計士の財務諸表読解能力も非常に低いわけだが。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 00:21 ID:+ZSGIJgB
融資担当じゃなくて
審査部とか監査部の人間と話しろよ・・・


27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 07:46 ID:M3ccN0N6
不祥事などの各マスメディア記事を鵜呑みにすると>>1 みたいな疑問が沸いて
くるんだろうな、、、とちょっと思ってみたこと書いてみた


28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 12:40 ID:FFTLe835
たかが会計士の意見より各マスメディア記事のほうが影響力は大きい。
それに地方公共団体監査なんて監査じゃなくてコンサルティングだろ。
そんなことは議員の考えることで会計士のすることではない。
何処何処が非効率だなんてこと、そりゃあわかるけれど会計士が言うべきことではない。
会計士なんて議員さんが高等な頭で考えた予算がきちんと執行されているかどうかで見るのが監査だ。

29 :ななし:02/12/12 17:54 ID:FRfCJNWW
ほや?すぐに沈むと思ったけど、まだレスが付いてるのね〜

>>27
へ〜い、すみませんです。

>>28
それって会計検査院の仕事ではなかろうかと思う今現在。
って、会計検査院のHP見てもいまいち何の仕事やってるのか分からんな〜。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 18:11 ID:K50P6I0O
>>29
会計検査院は直系の国の役所の監査のみ。
地方公共団体は今まで監査委員というのがいたが実効性がなかったため外部監査を導入。
他に独立行政法人の外部監査もあり。


31 :ななし:02/12/12 18:21 ID:IWy+AwF6
>>30
なるほどね。ありがと〜。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/12 23:54 ID:CBTlRQn3
だから意味はないって。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/13 00:20 ID:52+6I90P
>32
お前がナ

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/13 00:45 ID:gdSX9kqV
>>33
オマエモナー

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/15 23:09 ID:6DTAAcrz
監査なんて意味ないよ

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 00:35 ID:IyF6X1XF
>>35 同感!だって監査してる奴が大間抜けだもん。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:06 ID:cOubc22M
監査は必要だろうけど・・・。
民間がやる必要性ってあるのかな?
例えば証券等取引監視委員会のようなある程度の強制力をもった機関がやるってのは
駄目なんかな?

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:08 ID:ivnXY/WC
独立した第三者がやらないとだめみたいだよ〜ん。
公権力をもったやつとかそういうところのやつは信じられないらしいよ〜ん。

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 02:59 ID:TepFJfTp
>>38
はぁ?
公的機関よりも、
その企業からお金をいただいてる会社の方が信用できるってのか(爆)
じゃあアンダー○○事件は幻だったんだろ、お前の脳内ではな(w

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 03:14 ID:q3HH/3cX
まったく監査のない状態を考えてみてください。
企業が勝手に財務諸表を作って誰が信じるのですか?
しかし、それは企業にとってはプラスではなくむしろマイナスです。
そこで、一定の基準にのっとった監査をしてもらうインセンティブができます。
監査をする人も、不正をしたりするとその信用はガタ落ちになるので、
ルールを守るインセンティブはあります。
よって、市場に任せられているのです。
それがタテマエです。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 03:21 ID:TepFJfTp
そ。タテマエ。だから監査は公務員に任せろ。
証券取引への課税アップにつながるだろうが、
監査の信用性もアップするから投資意欲を刺激するぞ


42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 06:23 ID:nFa8heN4
一、監査を受けていない中小企業の決算書こそ意味がない

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 06:30 ID:nFa8heN4
二、政策目的で会計基準を操作したり粉飾を指導してきた日本国(公務員)の監査は誰も信用しない

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 09:25 ID:l2eX9il1
石原新太郎は国が国を監査できるわけねーと会計感沙陰を批判してましたね。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 09:32 ID:GRUgZZXs
監査がないと会計士おまんま食い上げになります
意義あります

46 :慎太郎:02/12/16 09:42 ID:pq2By9ao
>>45
くだらん

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:19 ID:yTH3wjZd
意義があるから制度化されている。 これにて終了〜。

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:28 ID:Mm0GHed0
会計士の合格者3000人にすると
聞いたけど本当?

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:33 ID:bnsferrN
らしいね。 JAのレベルがまた下がる・・ ほんと、バカでも努力で受かる試験になりさがった。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 10:38 ID:GRUgZZXs
司法の下がり方に比べればまし

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/16 12:14 ID:wQKbo1iT
>49
文字通り農協職員並になるね

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 16:01 ID:wgTgC14h
農協を馬鹿にするな!!!

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 16:07 ID:HthdSneg
>52
農協は退職金沢山貰えるから、農協の方がゆりかもめ。あ、いや、よいかもね


54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/17 18:07 ID:P3Lhn3SZ
監査を公務員なんかに任せたら、それこそ賄賂、癒着、天下り天国となりそうなもんだけど。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/18 08:29 ID:v37vdv4S
>>54
それって今とどの程度違うの?
仮に違ったとしてどっちがいいの?

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 21:51 ID:sPHprNMv
とりあえず、牽制機能としては有る。

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 22:08 ID:HVeIiZ0b
事件が起きたからといって警察は不要というのもおかしいのと同様、
粉飾が完全に防げないからといって会計士不要というのは極論。
ただ当然質を高める必要ありだが、それにはこすとかかるの

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:43 ID:Zlr1GM0v
会計士制度があるのは会計士が必要だから。終了〜

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:53 ID:1ai962aN
会計士がいないとプライドばっかりが高くって社会適応能力が低い
人間の就職場所がなくなって犯罪をおかすから。

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/30 23:56 ID:t5Yw0PrY
会計士って、実質、アドバイザーとしての機能が高いのではないのかな。
アドバイスなしに、適正な会計処理ができない会社って、五万とあるよ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 00:02 ID:1kitQbIV
君が思う適正な会計処理ってなんぞや?
まさか馬鹿の一つ覚えみたいに「企業会計原則」とか言うなよ。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 11:43 ID:oHw3BZzV
今の会計基準上では、そう曲解しても誰も文句が言えない処理
 =適正な会計処理

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 13:33 ID:7WGEIpFs
>>61
違うんですか?受験生なんで分からないんですが…

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:02/12/31 13:53 ID:Qe0MU6sV
>>61
ていうか、61が受験生じゃないか?
公正なる会計慣行、とでも言うのなら、まだ救いようがあるが。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/05 12:08 ID:QK95D5Fj
夜・露・死・苦!

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/08 17:20 ID:xaMovQdn
うける _(^∀^)ノ彡☆ばんばん

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/08 17:37 ID:nIEB/qdY
だめだよ〜みんなホントのこと言っちゃあ

68 :山崎渉:03/01/11 14:02 ID:ZlQThzcD
(^^)

69 :山崎渉:03/01/11 23:48 ID:gn52l180
(^^)

70 :山崎渉:03/01/17 22:57 ID:tx8mvuoT
(^^;

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/04 01:31 ID:jr0Ty7b6
あげと公。

72 :【癒着】アンダーセンに続け【監査】 :03/02/19 18:23 ID:TUzqSnr1
不透明な会計は日本の得意とするところ。アメリカに負けてられないぞ!
ん?大手監査法人が監査してたのに、なんで大企業がつぶれるんですか?
損害賠償?何それ?日本の投資家はそもそも会計士の存在を忘れてる?
そこのけそこのけ、高学歴エリート公認会計士様のお通りだ!

で、試験委員経験している某教授は、
「アメリカはまだしも日本の監査法人は建前のみで存在しているのが実情」
「日本のサラリーマンに公正な監査を求めるのはしょせん無理」
などと本音を聞かせてもらいました。

規制に守られ、危機感なさすぎ。

73 : :03/02/21 14:21 ID:sV5trLNs
何でこんな役立たずに高い報酬払わないといけないんだろう。
全部俺たちがお膳立てしてやって、何にも分からない、理解も
できないでメクラ判押すだけなのに・・・




74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:37 ID:qYERREiA

雇用を生むだろ?

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:42 ID:T1X1KMiq
寄生虫一匹をまっとうな職に就かせ、付加価値を産む仕事をさせれば、波及効果でそいつ一人以上の雇用を生み出せるが?

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:46 ID:rfzO+Qtm
>73
会計士は知識、経理マンは労力を出せば良いんだよ。
いやなら会計士になれば〜?

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:46 ID:l2ejdJBQ
>>74
一般企業の足かせになるだけの雇用ねw

日経の夕刊にて、
「監査先の企業との馴れ合いを防ぐため、会計士交代5年に短縮」
「投資家保護」を明記
「監査先企業に非監査業務を同時提供をすることを禁止」など

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:52 ID:7+MLxukA
一般企業マンは、普通に就職しただけ。別に凄くも何ともない。
会計士は難関試験に合格しているエリート。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 18:57 ID:CFq8WLjY
一流企業社員=時間さえ掛ければ短大卒でも合格するようなバカ暗記試験を避け、脳と時間を浪費しなかった効率的なヤツ

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 19:05 ID:lSCUI6bn
>79
実際に会計士試験に合格していないヤツが何を言っても駄目だわな。

ところで、オレもお前も高校時代にしっかり勉強してたら、絶対に東大に受かってたな。w
いわゆる負け犬の遠吠えでした。

81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 19:44 ID:AFtlu3R8
>>80 漏れは士補だが79に剥銅だ

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 21:45 ID:l8rjQltY
JA君が同意か、おめでてーな。
じゃあ事務所辞めたら?

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:01 ID:n4789/Is
いや、会計士・士補達は無能だから監査法人で寄り添って生きるしか道は無いのさ。

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:42 ID:sdvQVuFd
無能なヤツに、会計士は無能だと言われても、不思議と腹が立たないね。不思議だ

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 22:47 ID:hA4FeOcj
だって、会計士は無能、って言うのはお互いの共通認識じゃん。
今更、そんなこと言われるのは当然。
ちゃんと能力があれば、真っ当な暮らしをしているさ。

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 00:06 ID:xbC4HJWI
会計士試験断念組のヒガミはスゲーよな

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 00:13 ID:IRQNp3tT
断念組=無能=一般企業マン
合格組=有能=会計士

つまり、有能さは
一般企業マン<<会計士

となる。



88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 01:21 ID:68cMyaTv
有能か否かは稼ぎで決まるのさ、資本主義社会ではね。

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 01:34 ID:/lOqvJ1h
つーことは、監査法人では、代表社員>士補だから、士補の方が無能ってことだな。

90 :関学騎士団 ◆p5Mf2z8izw :03/03/02 13:12 ID:zpYfU4nZ
>>1-89
公共性の極めて高い会計士の務めを
「公認会計士の監査に存在意義あんの?」とは何ごとか!
恥を知れ恥を!

そういう根性が粉飾、
ひいては会計士業界の信頼低下につながるのだ。

 あ な た は 会 計 士 を 信 じ ま す か ?

この言葉をよく噛み締めよく噛み締め、勤めをきっちり果たせ!
おまえたち品質低下会計士には大して期待していないが、
監査補助奴隷としての勤めぐらいはきっちり果たせ!

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 09:53 ID:0jjn9gJq
>あ な た は 会 計 士 を 信 じ ま す か ?

No.

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/05 14:08 ID:jqZ0JggX
http://6830.teacup.com/haitou_life/bbs
公認会計士を目指している管理人が新設した手詰まり掲示板。
モラトリアムを感じている方、どんどん発言してください。
宜しくお願いします。
ブックマークは忘れずにお願いします。

93 :山崎渉:03/04/17 08:59 ID:WypUIhjk
(^^)

94 :山崎渉:03/04/20 04:02 ID:DyEubTFt
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

95 :山崎渉:03/05/21 23:52 ID:PtHbUEhs
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

96 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:CXUg2/V9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/22 00:13 ID:7xgLION9
>>93-96
みごとな山崎。

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/01 07:05 ID:SRfDyU/c
山アサボるな

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 04:53 ID:s5USGo1d
期待の山崎

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/05 20:11 ID:zCd4usvO
                 

101 :_:03/07/05 20:12 ID:kdHainM8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

102 :山崎 渉:03/07/15 13:16 ID:JMDQBG26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 16:29 ID:ZwFHSzmD
寝ている山崎

104 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:c0RQOd6r
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

105 :山崎 渉:03/08/15 18:34 ID:A66yR5ob
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/31 00:18 ID:/2qU69C5
日本では所詮大企業の経営者も監査の存在意義を理解できない者ばかりだし、これまでの
馴れ合い監査を行ってきた監査法人にも責任がある。正直監査が本当に根ずくのは
無理かもしれない。監査報酬規定の撤廃で監査報酬の値上げが実現できるかどうかが
その分かれ目になるだろう。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/31 01:55 ID:k8W3W+Cs
値下げしてね

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 11:03 ID:ZZXNTik8
age

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 11:59 ID:IIy5Ukw7
>>106
>日本では所詮大企業の経営者も監査の存在意義を理解できない者ばかりだし

世界中で必要とされてませんが何か?

嫌われ者なりに上手に商品を売るセールス能力がないだけなんですが何か?

自分の営業力のなさを被監査企業のせいにするDQN会計士ばっかりですが何か?

海外ファームの宣伝文句「監査の必要性」を盲目的に信じてるのはバカばっかりですが何か?

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 12:13 ID:6QxuMN8Y
監査は必要か?という質問に大真面目に答えれば、必要に決まってんだろ、
ということになる。もし会計監査がなかったら売上高×兆円なんていう数字
すら言いたい放題になってしまうだろ。今更存在意義を議論してどうする?

監査は粉飾を徹底的に摘発する制度じゃない。「できるだけ」摘発する制度。
ここを理解できていないヒトが多い。一応会計監査が入っていれば通常の経営
状態の企業に粉飾をさせないくらいのプレッシャーは与えられる。

消滅寸前の企業は従業員の人生とかかかっているのだから、粉飾でも何でも
する。ここの粉飾をどれだけ発見できるように会計監査を制度設計するかは
そのためのコスト(社会的負担)とのにらめっこになるだろうね。

議論するべきは今更存在意義なんて次元ではなく。この利益衡量だよ。


111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 12:33 ID:++EdMVeS
>>110
>監査は必要か?という質問に大真面目に答えれば、必要に決まってんだろ、
(中略)
>そのためのコスト(社会的負担)とのにらめっこになるだろうね。
>
>議論するべきは今更存在意義なんて次元ではなく。この利益衡量だよ。

会計監査で守られるのは、たかが投資家の利益でしかないことにご注目。
二次試験の経営学で学んでおられるとおり、我が国の企業の実質的所有者は株主ではありません。
政府の立場は第一に税収確保があるため、粉飾は実際のところ大歓迎。

たかが投資家の利益を守るための制度なのだから、その程度の制度設計で充分なのです。

株主の法人所有者説が壮大なフィクションである以上、会計監査による受益者=株主であるのに、
その費用負担を企業が行っている現行制度は、その成立当初からねじれを抱えているわけです。

この手の議論でいつも範にされている米国でも、会計事務所から監査部門を切り離して
証券取引所の傘下に組み込む案が、本気で検討されています。
ただし、会計事務所側の猛烈なロビー活動で押さえ込んでいますが。


112 :110:03/10/12 13:02 ID:6QxuMN8Y
>政府の立場は第一に税収確保があるため、粉飾は実際のところ大歓迎。
正常な資本市場→円滑な資金調達→正常な経済発展による税収増と粉飾に
よる税収増のどちらがおおきいかなんて考えるまでもないわな。
まあ分かって言ってるのだと思うけれど。

会計監査公営論ってさ、一見よさそうに感じるが、ふつうに考えてみれば
現状より非効率な制度だとわかる。数多い脱税から特定のものを摘発する
国税とはちがう。会計監査は粉飾決算無しを通常の状態と想定している。
公営で行ったらどれほどのコストがかかる?実効性に関してもさ、会計検
査院は(最近頑張ってはいるが)理論上摘発すべき対象のうちどれだけカ
バーできているのか?と考えれば現状対比でそれほど魅力的なものとは思え
ないな。



113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:13 ID:Ps+DR4B2
税理士にも会計士登録させなさい。



114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:19 ID:Nff0JPWv
>>113
ぶっちゃけ、試験組だったら構わない。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:32 ID:8f8IbIeC
>>114
脳タリンに会計士は無理。院ぐらい出なw

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 13:53 ID:cpGFUw2Y
>>112
効率・非効率で割り切ってはいけないサービスの領域がある。
これも二次試験の経済学で学んでおられると思うが、
国防・警察・消防等の純粋公共財がそれに該当する。

もし、資本市場の重要性と利害関係者の範囲を真に理解するなら、
効率性の議論の対象となるような一般サービスの領域ではなく、
純粋公共財の領域の議論になってもおかしくはない。

しかしながら、上記サービスと同様に会計監査サービスを完全公営化するには
大きな問題点(>>111の煽り文句で書いたように)があるため、
(国防・警察・消防は第一義的に貧困層も富裕層も企業も便益を享受できるが、
会計監査サービスは第一義的な受益者が投資家=富裕層であるために
完全公営化のコンセンサスが取れない)
折衷案のひとつとして、証券取引所の傘下におく案が出てきていた。

というか、上記の米国案の原文を読んでくれ。ソースは忘れた。

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 14:03 ID:8f8IbIeC
>>114
小脳でも磨いてなw

118 :【四大監査法人代表社員の秘密】:03/10/12 19:29 ID:FmePeC+9
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。


119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 21:12 ID:LapDnM3Z
>>1
当然だよ

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/12 21:16 ID:LapDnM3Z
>>111
ぷ、理解出来てないのにアホな事書くなよ。

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 00:24 ID:enWo3Z+I
>118
マルチうざい

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 07:58 ID:B+ye0FvI
>>116
折衷案に賛成。東証が上場企業から金を強制的に徴収して、監査法人に分配すべきだ。
上場維持のベネフィットを得る連中が金を払い、しかも独立性も確保できる。
サービスの質のみの競争となるから、誰にとっても悪くない。

ちなみに、株やってる椰子や年金の運用についてちょっと考えてる椰子は
監査要らないって言えないと思うぞ

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 08:16 ID:xSSN1jBT
>>122
「強制的」ってのがポイントなのかもしれんが。
↓のリンク先のようなこと知ってる?
(いいリンク先が見つからなかったのでスマン)
たった年20万の会費すら払わん大企業が7割も存在する。

ttp://216.239.53.104/search?q=cache:aUNaabdnvaMJ:news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030821/20030821a2860.html+%E8%B2%A1%E5%8B%99%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E3%80%80%E4%BC%9A%E8%B2%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ttp://www.zeiken.co.jp/wacc/acc20030901_02.htm
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200205/06-2.html

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 08:17 ID:YBSridbc
>>122
サービスの質のみの競争?

手を抜くのorガチンコ?

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 13:07 ID:UrMmKaO0
>>122
よく読め。受益者負担と書いてあるだろうが。

企業からの直接徴収ではなく、なんでわざわざ証券取引所なのかというと、
株式・社債等の売買時に売買金額ベース/売買株数ベース/時価総額ベースの
監査料を広く薄く徴収するということ。

あまりに大まかな計算だが、
東証一部の年間売買額が約200兆円、売買高が約2000億株、時価総額300兆円、
監査法人の収入の半分が東証一部の証取法監査として、約1500億円。
(二部・店頭等の割合は僅少なので無視)

株価ベースなら株価の0.08%。
株数ベースなら一株あたり80銭。
時価ベースなら株価の0.05%。

どれか一つの基準だけだと塩漬け屋〜回転売買屋までの間で不公平になるので、
各指標を混ぜた徴収基準がいいだろう。

また、法定監査である商特や非公開証取や公会計の扱いが問題になるが、
商特は資本金額/債務額で対象企業を設定しているので、金利・配当額にONする等、
非公開証取は主に株主数で設定されているので、配当額にONする等、
公会計は対象団体・自治体の規模に応じた、一律の基準設定等、
の方法が考えられる。
それ以外の任意監査は個々の自由にするのが望ましいだろう。



126 :【四大監査法人代表社員の事実】:03/10/13 13:08 ID:2zkirnm+
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

127 :122:03/10/13 21:46 ID:rTCVlq1X
>>125
おっしゃる通りの部分は多いと思う。

ただ、漏れはやはり東証は企業から直接徴収してもよいと考える。
毎決算期に時価総額の一定割合(必要監査報酬から逆算)を企業から徴収するのが簡便でよろしいではないか。
企業の利益は株主の利益なのだから。もちろん多数の企業はそう考えてないと思うが、
実際に企業の将来の利益見込を基礎とした(その他も大きいが)株価で売買できるのだから
株主にとっては企業のそういう思惑はそれほど重要ではない。
あと、株価×株数=時価総額だから時価総額だけで十分では?

>>124
監査法人選択の自由を企業に与えるのがよい。今と一緒。
頻繁に変えればそれなりの憶測を呼ぶでしょう。

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 21:57 ID:HCO4JXkI
会計士様にモット権限を与えるべきだな。

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:21 ID:dwJmxrbK
>>125
米国上場の日本企業はどこからお金を取るの?

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:26 ID:fLuxn+Ki
>>129
瑣末なところだけが気になって大局的見地からの議論ができないのは
三流私大文系・会計士受験生・会計士に共通の特質です

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:43 ID:cn4WVBSK
>130
129は日本だけで制度を変えられると思っている貴殿に対する大局的見地からの指摘では?

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 22:44 ID:rTCVlq1X
>>129
日本でも上場してる罠
たとえばどこのことを言ってるの?

逆に、referされるのが日本子会社の場合、125の案でもよい。

>>130
大局的見地から議論してるつもりが、ただの空論になってるのが
一流の国立さんの得意技でもあるからどっちもどっちかw

133 :【    警  告    】:03/10/14 22:00 ID:bywKRQv5
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうなことを言うな。
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。


134 :【    警  告    】:03/10/14 22:17 ID:GP+BmQ6N
@米国基準で有報を開示している上場企業の役員である
A売上高が1兆円以上の上場企業の役員である
 @かAのいずれの条件も満たさない役員は、代表社員に対して、偉そうなことを言うな。
 てめえの見込み違いを繕うために財務諸表を利用するな。恥の上塗りだな。


135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:22 ID:ARu0jt37
>>134
旧帝卒上場企業役員>>>>>>>私大卒上場企業役員>旧帝卒代表社員(いないけど)>>>>>>私大卒代表社員

センチュリオンカードの存在も知らない代表社員萌え
プラチナカードで自慢してる代表社員萌え
会計士協会以外のゴールドカードで自慢してるマネージャー萌え

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:43 ID:GP+BmQ6N
上場企業もその役員もピンキリだよ。ついでに旧帝卒も私大卒もね。
会計士ごときが偉いとはまったく思わないけど、上場企業でも本当に
できるのはごく一部さ

後半わろた。奴らの育ちが知れるねw

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:53 ID:ZxPEGPhh
>>136
たしかに育ちの悪そうな人多いよね。良くて普通の中流家庭レベル。
育ちのいい人が持ってる余裕とか風格は皆無だし、教養もかなり貧しい。
あの世代で大学生活を送ったのなら、平均的な教養くらい身につけておいて欲しいけど。

そもそも、育ちが良くってまともな教養を与えられるくらいの裕福な家庭にとっては、
あの頃の会計士なんて「計理士」と同等のバカ資格だったからね。

出自や出身地を隠してる人は多いみたいだけど、多いよね。B系。
会計士業界の創価率の異常な高さが無教養の貧困階層だって証拠でもあるし。
まー、税理士も負けず劣らずひどいもんらしいけど。

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 22:59 ID:CPRB/d5B
>137
はいはい。
で、お前は会計士試験に当然受かってるんだろうな?

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:01 ID:o9kLQioD
>>138 創価キタ━━(・∀・)━━!!

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:02 ID:CPRB/d5B
>139
意味わかんね。精神病?

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:04 ID:o9kLQioD
>>140 Bキタ━━(・∀・)━━!!

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:05 ID:CPRB/d5B
差別用語が好きですね。
携帯からカキコしてる学生さんですか?

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:05 ID:o9kLQioD
生活保護キタ━━(・∀・)━━!!

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:06 ID:CPRB/d5B
自伝をわざわざ書かなくて良いぞ(プ

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:07 ID:o9kLQioD
市営住宅キタ━━(・∀・)━━!!

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:07 ID:CPRB/d5B
無資格キタ━━(・∀・)━━!!


147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:09 ID:o9kLQioD
税理士受験生確定キタ━━(・∀・)━━!! 「無資格」━━(・∀・)━━!!


148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:10 ID:CPRB/d5B
TACベテ公キタ━━(・∀・)━━!!

PS:今年もダメだったからスネてるのか?元気だせよ!

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:12 ID:o9kLQioD
母ちゃんパートでTACに支払いキタ━━(・∀・)━━!!

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:13 ID:CPRB/d5B
TACベテ公キタ━━(・∀・)━━!!

PS:オレは会計士ですが何か?ハハハ、早く受かれよ


151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:14 ID:o9kLQioD
詐称キタ━━(・∀・)━━!!

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:16 ID:CPRB/d5B
>151
詐称じゃねえよ、ハハハ。
オレが会計士なのが悔しいのか?ん?悔しいんだな?ハハハ

PS:遊んでないで勉強したら?

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:16 ID:o9kLQioD
釣り終了━━(・∀・)━━!!

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:21 ID:CPRB/d5B
>153
はいはい、っと。
その返しが精一杯だろうな、辛そ(プ

PS:
このスレに来ている以上、会計に興味はあるんだろう?
ネットでウダウダ言ってないで、コツコツ勉強しろや。

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:25 ID:o9kLQioD
詐称喚問━━(・∀・)━━!!
JICPA会員サイトのパスワード頭文字━━(・∀・)━??
@W
AR
BA
CL
DF
ドレ━━(・∀・)━??

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:28 ID:o9kLQioD
あと3分━━(・∀・)━━!!

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:31 ID:o9kLQioD
あと1分━━(・∀・)━━!!

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:31 ID:CPRB/d5B
ハハハ、釣り終了じゃねーのか?
一応答えてやるよ。D



159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:32 ID:o9kLQioD
会計士だ━━(・∀・)━━!!


160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:32 ID:o9kLQioD
どっちも会計士━━(・∀・)━━!!
会計士なんてこの程度━━(・∀・)━━!!

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:33 ID:CPRB/d5B
で、お前は何?
会計士にしては、お粗末なカキコだが・・

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:34 ID:o9kLQioD
釣り師キタ━━(・∀・)━━!!

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:34 ID:o9kLQioD
会計士だからこの程度のカキコ━━(・∀・)━━!!

164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:35 ID:o9kLQioD
漏れも藻前も会計士はみんなカス━━(・∀・)━━!!

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:35 ID:o9kLQioD
こんな程度の漏れ達がやる監査に存在意義なし━━(・∀・)━━!!

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:o9kLQioD
クズのクズによるクズのための会計士制度━━(・∀・)━━!!

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:CPRB/d5B
ネットだからと言って、差別用語を使うのは止めようね。
現実では使わない(使えない)でしょうに。

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:37 ID:GP+BmQ6N
結論ワロタ━━(・∀・)━━!!

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:38 ID:o9kLQioD
ネット以外で誰が使うかボケ━━(・∀・)━━!!

170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:39 ID:o9kLQioD
>>168 ありがと━━(・∀・)━━!!

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:39 ID:CPRB/d5B
二重人格は現代病です。
お早めに診療を受けましょう。

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:41 ID:o9kLQioD
>>171 会計士なんて漏れも藻前もみんなこんな奴━━(・∀・)━━!!
人事保管の健康保険診療記録データは心療内科ダントツ━━(・∀・)━━!!

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:44 ID:o9kLQioD
漏れも藻前も会計士は全員  必  死  だ  な  ━━(・∀・)━━!!

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:44 ID:CPRB/d5B
監査も会計士も嫌なら、法人を辞めたらいいじゃん。
独立する甲斐性が無いってか?

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:46 ID:o9kLQioD
漏れは楽しく法人寄生虫してるYO━━(・∀・)━━!!

なんでいつも独立の話なの━━(・∀・)━━!!
独立できない奴の口ぐせはいつも独立━━(・∀・)━━!!
本気でやっちゃう人は極秘に水面下で準備活動キタ━━(・∀・)━━!!

176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:47 ID:CPRB/d5B
>楽しく法人寄生虫してるYO
そうは見えないよ、キミ。
ま、ゴマカシ人生も良いんでないの?

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:49 ID:o9kLQioD
漏れのオモテの顔は温厚で着実って評価━━(・∀・)━━!!
監査法人残存組なんてみんなこんな奴━━(・∀・)━━!!

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:50 ID:CPRB/d5B
Mさん?

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:50 ID:o9kLQioD
最近は独立成功組がいないYO━━(・∀・)━━!!
食い詰めて法人に舞い戻ってきたバカ野郎だらけ━━(・∀・)━━!!

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:52 ID:CPRB/d5B
さて、寝る。
じゃーな、Mさん

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:52 ID:o9kLQioD
何も動かず法人にしがみ付いてる奴ほど好評価キタ━━(・∀・)━━!!
ランク落ちで再就職の出戻り借金野郎キタ━━(・∀・)━━!!

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 23:53 ID:o9kLQioD
漏れが藻前の上司だったらど━━(・∀・)━━する?
おやすみ━━(・∀・)━━!!

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/15 12:18 ID:zfAWRSct
会計士叩きはどうかと思うが、監査法人には本当にキチガイが多いと思う。
ちょっと会計士の悪口を言ったら、すごい勢いで絡まれた。
その後、会計士の知人から、「監査法人で会計士および業界批判のことをしゃべったらいけない」
と忠告された。
それ以来、監査法人で会計士批判の話は一切していない。
俺も、十分監査法人にはキチガイが多いことを考慮して、
最低限の批判をしたのだが
監査法人では会計士批判という言葉自体がタブーらしい。

勉強になりました。

184 :【四大監査法人代表社員の真実】:03/10/16 22:12 ID:xMFUxhs9
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/16 22:30 ID:bulcAgqN
揚げ荒らしは氏ね

186 :【    警  告    】:03/10/20 22:11 ID:Ab4q12r0
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうな口をたたくな!
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
 ついでに新幹線の「普通車」とバス(観光バスは可)には絶対乗るな。
 一緒にいて恥ずかしいよ もう!


187 :会計士等の序列に関する実務指針:03/10/24 13:07 ID:SltgdKNn
会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。


広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/03 09:08 ID:Ffeb7FAA
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189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/11 20:12 ID:WY8JIyLu
>>139-182 藁タ

190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/16 20:19 ID:WPVyUwoA
>>1
んなもんあるかヴォケ!!!!

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 23:34 ID:Xxs5XGTE
>1 島国根性丸出し
   お上万歳
   いんろうに弱い

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 15:25 ID:X2G5N7ez
age ヽ(゚∀゚)ノ

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/02/18 07:06 ID:o7LeK+lq
/         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!出てこい、>>1
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
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