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固定費配賦の謎

1 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:08 ID:amvPzMi+
高卒たたき上げのドキュン経理マンです。職場を転々としてます。
どこの会社に行っても同じなのですが、必ず固定費を按分して原価に参入します。

たいがいの場合、配賦後の利益をみて意思決定してるのでおかしな話になってます。
「OOO部門は赤字じゃないか、撤退しろ!」とか言って、実際に撤退したりします。
「見た目は赤字ですが、固定費総額はあまりかわらないので全社としては更に
悪くなります、固定費は総額管理にして、意思決定は直接原価計算じゃないと
・・・・」とボクがいくら説明しても聞いてくれません。

故今坂朔久先生の「原価の魔術」に出てくるような話です。
ちなみに公開会社数社でも同じでした。

どこに行っても同じなので、もしかしたらボクが間違ってるのかと
最近不安です、
皆さんの会社はどうなんでしょうか?

2 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:10 ID:amvPzMi+
訂正します
「見た目は赤字だからといいて撤退しても、固定費総額はあまりかわらないので全社としては更に
悪くなります、固定費は総額管理にして、意思決定は直接原価計算じゃないと
・・・・」

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:13 ID:AvPHRoZ4
そういうときは、黒字の部門に固定費を押し付けて、
赤字の部門を作らないような配賦基準を創造するのが
ドキュンでない経理マンの仕事です。

4 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:16 ID:amvPzMi+
>>そういう恣意的な操作では本当の姿が見えないと思うのですが・・・
事実を報告するのが経理屋の仕事と考えますがいかがでしょうか?

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:18 ID:AvPHRoZ4
事実の報告の仕方が悪くて意思決定をあやまらせるよりマシです。

6 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:21 ID:amvPzMi+
>>5
なるほど、それは確かにそうです。


ボクが聞きたい事は
「直接原価計算によって意思決定資料を作成している会社はあるのでしょうか?」
なのですが、どうなんでしょう?


7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:28 ID:TdIfQ953
活動基準原価計算をつかえば!
そのために出来た配賦計算法だからね。。
その準備が大変だが

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:29 ID:21DmOT5O
TAC近藤が詳しいから聞いてみたら?




って、受験生はお呼びじゃないよね。;y=ー(´Д`;)・∵. ターン...

9 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:34 ID:amvPzMi+
昔いた公開会社では企画部門(経理とは別個)が、個別新規プロジェクトの利益計画を立ててたのですが
これがまた例によって固定費を原画に配賦してたのです。
事業計画に基づいた新規プロジェクトです。
総数が予算通りに進めばよいのですが、当然計画との乖離が発生します。
すると全社トータルの利益が当然に読めなくなります。

旧帝大出の役員さん自ら作った利益計画はその設計がおかしいものだったのです。
皆さんご存知の通り、難しい数学ではなく、簡単な算数です。
この会社はつぶれました

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:35 ID:hM5KWtOf
>>6
俺は転職して2社経験しているが1社目が全部原価計算採用の
企業で2社目が直接原価計算採用の会社です。

あなたの言ってる固定費総額管理というのは、仕事を楽に
するだけで、セグメント別の最終利益がみえないため余計
真実の報告から遠ざかってしまうと思うのですがいかがで
しょうか?
結局何の商品が儲かっているのか見えないのですね。

事実今の企業は固定費総額管理という名のもとにひどい
どんぶり勘定をしていて、のばす事業とやめなければ
ならない事業が全く見えておらず、結局全部原価計算
のような形でレポートを作成していますので、余計時間
がかかるようになってしまいました。

でも配賦基準の作成は利害関係者が多くて、担当者は
嫌な仕事だとつくづく思います。

11 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:37 ID:amvPzMi+
旧帝大出の役員と高卒DQN平社員(エクセルと財務入出力要員)は一度も話す機会がなかったのです。

>>活動基準原価計算をつかえば!

おお、そんなものがあるのですか?
知りませんでした。


12 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:39 ID:amvPzMi+
>>10
ダイレクトコスティングを採用すると何故セグメント別の利益が出ないのか理解できません。


13 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:43 ID:amvPzMi+
ボクがイメージするのは

リンゴ売上げ100
リンゴ原価50
リンゴ限界利益50

メロン売上30
メロン原価10
メロン限界利益20

家賃5
人件費5

全社利益60

というものです



14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:46 ID:hM5KWtOf
>>12
恥ずかしい話しですが、私の企業は固定費とセグメントの
紐付けができておらず、たとえば人件費でAとBという製品
を作っている部門があればそれらを総額管理し、結局工数
比で配賦するなどしなければセグメント別の固定費が把握
できないのです。

よくわからない解説になってしまいましたが部門で生産する
製品が多種類になると結構大変になってしまいます。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 22:50 ID:hM5KWtOf
>>13
そういうことですね。
なるほど限界利益で意思決定を行っていくということですか。
素朴な質問なのですが、変動費が軽く、工数の多くかかる製品
と変動費が重く、工数がかからないような性質の全く違うような
製品を作っているような企業では、どうやって部門責任者の業績
評価を行うのでしょうか?限界利益で評価するのですか?


16 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 22:55 ID:amvPzMi+
>>14
おっしゃっている事なんとなく理解できました。

ですからボクは人件費の少なくとも固定給部分は製品A・B(リンゴ・メロン)
に配賦してはいけないと主張しているのです。

セグメント別の利益は限界利益(貢献利益)ベースで
把握すべきだと思いますがいかがでしょうか?

人件費の変動部分は直接原価に参入すべきだと考えます。

ようは、メロンとみかんをそれぞれいくつ売れば良いのかというプロダクトミクスの問題であると考えます。


17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/13 23:00 ID:hM5KWtOf
>>16
すみません、うちの会社の管理制度ではそれすらできて
いないのです。固定費の部分に製造人件費がでてきてし
まうのです。

18 :さすらいのDQN会社経理まん:03/05/13 23:05 ID:amvPzMi+
>>15
部門責任者の評価は単純な利益額のみで行ってはいけないと考えます。
目標達成度とか部下の育成とか(そのへんは人事の管轄ですね)

実際にボクはダイレクトコスティングを採用した実務を経験していないので
むしろそういった事例が知りたかったのです、
というより本当にダイレクトコスティングなんて実務で使われているのだろうか?
という疑問(不安)がありました。

この点の不安疑問は貴殿の書き込みにより解消しました、ありがとうございます。

では、勉強(弁理士)がありますので落ちます。


19 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/13 23:40 ID:cS62BekD
製品別損益管理から固定費を排除するというのも一つの見解。
でも、固定費の回収がないがしろにされがちにされるという欠点もある。
装置産業だと固定費を捨象すると何の役にも立たないしね。

活動基準原価計算を利用すればいいという意見もある。
でも、それは配賦基準をより精密化するというだけのもの。
固定費配賦に関わる次の2つの大きな問題点は解決されない。

20 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/13 23:47 ID:cS62BekD
@製品のライフサイクルとの不整合
製品ライフサイクルが成熟期・衰退期にある製品は見かけのパフォーマンスは良くなる。
操業度は大きく多額の固定費が配賦されるが、売上も大きいのでそれを十分吸収できるからだ。
逆にスタート期の製品も固定費に足を引っ張られない。売上は小さいが操業度も小さいので、固定費配賦が小さいからだ。
固定費配賦の矛盾は、成長期にある製品に集中する。
成長期にある製品は操業度が急速に増加していて、半期で倍というのもある。
しかし売上の伸びはそれに追いついていない。
結果として会社が一番力を入れなければならない成長期の製品のパフォーマンスが最悪になってしまう結果となる。

21 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/13 23:53 ID:cS62BekD
A遊休資産の活動による貢献が仇となる
会社に遊休資産があったとして、ある製品が新たにそれを活用しようとするとする。
その製品はそれよって確実に会社の利益に貢献しているのは明らか。
だが損益計算上ではどうなるか?遊休資産の償却費はその製品に利用された瞬間、全額が配賦されてしまうことになる。

つまり、遊休資産を利用したという会社への貢献が固定費配賦額の増加というマイナス評価になってしまうわけだ。
結果として、どの製品も遊休資産を利用したがらなくなって遊休資産は活用されないままになってしまう。

22 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/13 23:58 ID:cS62BekD
漏れの会社でも、この2つの問題が大きな議論となったが結局は解決されないまま計算が行われた。
しかし数字はキレイに出てしまっている。この数字を巡って各事業責任者が経理を吊るし上げるのは火を見るより明らか。
結局この計算結果は門外不出のものとなってしまったわけ。

23 :◇3zqIsjfJ3I :03/05/14 00:04 ID:aGGRrRUO
参考文献

岡本清「原価計算」
でした

24 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/14 00:12 ID:DKyk2I2d
>>23
真面目な経理マンなら当然ぶつかる疑問なんだが。
だから理論書にも必ず取り上げられてるだろうね。
漏れのカキコが「原価計算」のどの部分に該当するのかは知らんが。

25 :( ´∀`)さん:03/05/14 07:41 ID:mBZjin47
>「直接原価計算によって意思決定資料を作成している会社はあるのでしょうか?」
 ∧_∧
_( ´∀`) <あるよ。
        でも経営者は管理会計の利益概念と財務会計の利益を切り離して
        考えにくいんじゃないかね?筋道立てて説明すれば理解はされる。
        が、計算上のゼニより手元にあるゼニを優先して考えたくなるの
        は自然だと思うがな。

        業績管理や意思決定を財務会計の枠組でやると貴君の思うような
        不合理さは少なからず混入するものだモナ。固定費もそうだが、
        資金調達コストや償却による非資金費用、税負担額にも似た面は
        ある。

26 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/14 08:49 ID:DKyk2I2d
貢献利益(とりあえず手元に残るゼニ)と営業利益(過去の投資を回収した後のゼニ)を
ゼニと関連性づけて説明すると経営陣も興味を持って聞いてくれると思う。

それはそうと、指摘を受けた「原価計算」(六訂版)の該当個所だが
あれから読み返してみても漏れのカキコと同じことをいってるところは見つからなかった。
原価計算実務では大きな&面白い議論のはずだが・・
でも実務を一通りやってからこの本を読むとすごく新鮮な感じがする。やはり面白いね。

27 :( ´∀`)さん:03/05/14 12:40 ID:b40XQfHb
 ∧_∧
_( ´∀`) <岡本先生の本で面白いのは全部固定費の会社の例だったな。
         蛇口ひねると製造されちゃう話。まだ載ってるかね?
        当時はそんな会社あるわけねぇじゃん!と思っていたのだが
        実務上、ほとんどそれがあてはまる例に巡り合うと、固定費
        配賦については考えさせられるモナ。

28 : ◆3zqIsjfJ3I :03/05/14 19:57 ID:DKyk2I2d
>>27
(棚卸)資産の本質についてのマープルの議論ですね。この議論と深い関連性があるけれど別の議論を一つ。
固定費配賦と企業の(販売)行動について。
固定費というのは企業が製造販売しようとしまいと毎期一定額で発生してしまうもの。
であれば、貢献利益が1円でもあればダンピングでも何でもして売上を伸ばしたほうが良いということになる。
総コストのなかに固定費の占める割合が多い装置産業ではこの傾向は顕著で、常識外れな値引・割戻がまかり通ってる。
こういうのを経済学で破滅的競争というのだが、
ウチに来てるハーバードMBAのコンサルは手元の配賦計算の解釈に忙しくこの構造を見抜けなかったんだよね。
漏れの業務とこの議論とは・・・・・(以下自粛)

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/14 20:01 ID:TlZGOq5G
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30 :愛飢男 ◆AIUEOljRHU :03/05/14 22:19 ID:3QCIwx8R
>>1

すいませんねー
◆3zqIsjfJ3I がおじゃましちゃて
かえって混乱しました?
自分の事しか話してないから疑問は解決してないかと思いますが。

とりあえず、公認会計士に聞いてみたらどうでしょう?


31 :( ´∀`)さん:03/05/19 23:50 ID:DXxtdYVw
 ∧_∧
_( ´∀`) <久しぶりに理論スレができたなと思ったら
        静かになっちゃったモナ。

32 :山崎渉:03/05/21 23:24 ID:PtHbUEhs
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

33 :山崎渉:03/05/28 14:35 ID:CXUg2/V9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/01 22:36 ID:ij6uwocY
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_<ダスチン……ゴホン、コンスタンチンマン参上
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. `っ' l_ゝ
   (__)(__)



35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 17:24 ID:eYvAT97j
連続コピペはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし連続コピペの犯人が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
犯人の美少女がいま友達と遊んでいて、2chに1時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな(男子もいる)に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に手動連続コピペを続ける美少女小学生がんばれ! 連続コピペがんばれ!!
でもマンコ画像はアプしてください。(;´Д`) ハァハァ

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 13:28 ID:Lkima/+u
実に難しいスドッレですね・・・・

37 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:JMDQBG26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

38 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:10 ID:c0RQOd6r
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

39 :山崎 渉:03/08/15 18:27 ID:iEKUBryw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 00:18 ID:dJPJJRNr
何だか日商簿記検定の問題文みたいな事例ですね。
ちなみにこのパターンの日商の問題では、生産部長が提案役、社長がツッ
コミ役で、経理部長は社長のツッコミに理論的裏付けをする犬です。みな
さんは経理部長=社長の犬の立場で解答することになります。
そして問題の最後で、生産部長、経理部長ともども、意味もなく、「さすがは
社長です」と社長をヨイショする必要があります。
日商の原価計算問題は人生勉強にもなります。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/26 10:40 ID:DEKNS15i
  

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/04 15:13 ID:ox2nM93o
age

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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