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リソナ父さんの引き金を引いた公認会計士

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/17 21:13 ID:Q2v+YZW1
史上初の「金融危機宣言」の裏には、「りそなグループ」を監査していた公認会計
士の“壮絶な死”があった。
 この人物は国内最大手の監査法人「朝日監査法人」に勤めるAさん(38)で、先
月24日、自宅で死んでいるのを発見された。遺書はないが、周囲は今も“抗議の自
殺”と信じている。
「Aさんは旧あさひ銀行の監査チームのひとりでりそなに組織変更してからも引き続
き監査に携わっていました。優秀でマジメなAさんは、りそなの内情を知るにつれ、
決算に悩んでいたようです」(監査法人関係者)
 Aさんは大学卒業後、公認会計士になり、89年に金融監督庁(現金融庁)設立と
同時に入庁。教官として検査官を育てたこともある銀行監査のエキスパート。著書も
豊富で、講演もこなす数少ないプロとして注目される存在だった。
「それだけにプロとしてキチンと銀行監査をしたい、との気持ちが強かったようです。
ただ、監査法人の立場は非常に弱い。経営を考えればスポンサーである銀行に強く言
えず、監督官庁の金融庁にも逆らえない。かといって手心を加えてバレれば、刑事罰
が待っている。納得できない決算書を前にAさんは七転八倒した末の出来事だったの
ではないか」(知人)





2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 21:19 ID:9piW/QC8
2だぜぃ


3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 21:46 ID:vFnDhGUZ


( ´-`).o0(国内最大手の監査法人「朝日監査法人」?


4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 21:59 ID:I/G7zT0y
ソースはあるのかいな

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:00 ID:hFE04qCJ
ソースは>>1の脳内

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:04 ID:I/G7zT0y
0.01%でも内部告発とかのスレだったら面白かったんだけどな

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:06 ID:dpbY4GUl
公認会計士にこんな骨のあるやつがいるとは思えん

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:09 ID:GNLOvsmQ
会計士&士補の数だけは最大>朝日

収益とかクライアントの数とかで計ってはいかん

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:10 ID:GNLOvsmQ
I先生です

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:12 ID:GNLOvsmQ
でも、普段遅くまで残業なんかしない関与社員が
今週は遅くまで残ってインチャージ達と話してたもんな
今思うと、この4%割れの伏線だったのか

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:14 ID:qofuqmzq
りそな銀行は「リストラな銀行」に改名せよ!!!!

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:20 ID:qofuqmzq
りそな銀行は「リストラな銀行」に改名せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:20 ID:ZQVqxZWX
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14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/17 22:37 ID:Q2v+YZW1
監査法人が大幅な減額を求めたため。

りそなは3月に業績予想を修正した時点で、前3月期の最終赤字が2900億円
になると発表していた。
不良債権の処理損失拡大などで、それ以前の予想より1000億円強、赤字幅が
膨らむという見通しで、普通株式への配当は無配とする方針も示した。
ただ、優先株への配当原資は確保できるとしていた。それが一転したのは、
りそなの税効果資本が過大に計上されているとして、監査法人が大幅な減額
を求めたため。 

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:39 ID:z86G0j/+
http://www.asahi.com/business/update/0517/033.html

勝田社長は、自己資本比率の悪化した原因について、不良債権処理費用の積み増しや
保有株の損失処理に加え、自己資本の大半を占める「繰り延べ税金資産」について
「監査法人の指摘により、大幅に取り崩しを強いられた」と分析。

監査法人に対しては「長年の信頼関係に対する背信である」と不信感をあらわにした。


飼い犬に噛まれてたと言う事ですね。

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:41 ID:z2rmq6XX
2兆円投入だとよ。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 22:49 ID:Q2v+YZW1
りそなグループの3月末の自己資本比率は3.5%程度となったもよう。
同グループはこれまで3月末で6%程度の比率を維持しているとしていたが、
監査法人による監査で、会計上の資本である税効果資本が実態以上に算入さ
れていると指摘され、資本不足に陥ることが確実になった。
/ NIKKEI 5.16

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:02 ID:lqgBrNk8
監査によってぐらつくことのない会社を創ればいいだけのこと。

りそな銀行は「敗者」であるということだ。

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:18 ID:W4ofmq7j
> 監査法人に対しては「長年の信頼関係に対する背信である」と不信感をあらわにした。

ものすごく勝手な言い草だな。
でも、一般的には監査法人に対して犬程度の認識しかないってのが現実なのかな

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:21 ID:/19/Ck24
>1
 ネタにマジレスもなんだが

 り  そ  な  の  監  査  法  人  は  新  日  本  。


 どこから朝日監査法人が出てきたのだか。
 四季報より
 【従業員】<02.9>連24,990名 340名(39.8歳)[年]1038万円
 【証券】[上]東京,大阪[幹]野村,日興,コスモ,あさひR,岡三[名]だい証[監]新日本

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:24 ID:Q2v+YZW1
エンロン事件で会計士が破産?
 米国でのエンロン事件により、大手会計事務所であるアンダーセンがエン
ロンの株主から訴えられるなど、同事件による影響は大きいものとなってい
る。和解交渉でも数億ドルの和解金が提示されているようである。
  ところで、米国や英国では、直接、監査を行った監査責任者については
無限責任を負っているが、一般社員(いわゆるパートナー)については有限
責任制度が採用されている。したがって、エンロン事件の場合には、エンロ
ンの監査に関与していない社員の個人財産まで損害賠償責任が及ぶことはな
いようだ。  一方、わが国においては、社員全体の無限連帯責任制度が採
用されている。このため、訴訟が提起されたようなケースでは、監査法人の
みならず、社員全員の個人財産まで損害賠償に供されることになる


22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:28 ID:q+UZ9w9L
会計士とクライアントの「信頼関係」って一体何だろうな

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 23:31 ID:z2rmq6XX
つくづく会計士なんてこの世に必要ないじゃん
って思える事件だな。

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:02 ID:ChyQwxWJ
>>23
2ちゃんねる的にはそういう事ですね。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:07 ID:j0z0/eIR
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えっ!?もう届いたの?
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26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:20 ID:HvaxNVL3
「監査法人」が、その報酬は監査をする当該企業から支払いを受けるという「矛盾」

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:22 ID:uY6koBou
べつに矛盾じゃないだろ。
企業から信頼性を証明してくださいと頼まれて監査証明を出す
サービス業なんだから。

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:27 ID:X/l6E21U
でも、今回、監査法人が経営再建計画を否定したから
公になったんでしょ?詳しいことは知らんが。
それだけでも、十分監査法人の力は強くなったと思うな。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:29 ID:nXRNYX2C
りそなって新日本じゃ・・・。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:31 ID:uY6koBou
金融庁のご意見を拝聴せずに自主的に決めたのだったらね。
他法人だけど同じ業界にいるものとして、自立的判断であったと期待する。


31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:32 ID:7trZI/2M
このソースって今日のゲンダイ?


32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:41 ID:MaAy+vfZ
「今まで見て見ぬ振りしてきたのに、最後の最後で裏切りやがった」
って感じじゃないの?
2兆投入とか信じられん。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:48 ID:TH53dqmE
誰か捕まったりしないのか?
経営陣辞めるだけ?

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:55 ID:HvaxNVL3
監査法人の監督官庁は財務省(元大蔵省)であり、金融機関の監督官庁も
財務省である。つまり、検査する方も検査される方も同じ監督官庁なのである。
政府による金融政策や、財務省による行政指導に基づいて企業活動してい
る金融機関を財務省が認可した『監査法人』が監査していること事態に致命
的な問題があると言えるのかも しれない。
サッカーで言えば、プレイヤーと審判を一人で演じているようなものである。
そこに公正な検査や監査があり得るわけがない。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 00:56 ID:tb1RWb0b
旧あさひ銀行は朝日監査法人

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 01:02 ID:HvaxNVL3
エンロン問題に関して、現在槍玉に上がっているのが、エンロンの会計監査
法人であるArthur Andersen(アーサー・アンダーセン)です。
アンダーセンは、会計監査法人として2,700万ドルの年間契約をエンロンと
交わして、その会計業務を監査する役目があり、また(ここが大きな問題で
すが)アンダーセンは、エンロンの経営コンサルタントとしても、2,500万
ドルの契約を交わして、その企業の財務経営をコンサルティングしていまし
た。この年間5,200万ドルという巨額な収入をエンロンから受けていたアン
ダーセンに、Watchdog(番犬)としてその監視能力が、きちんと発揮できた
のかというのが、今回の公聴会の焦点でした。株式保有者たちは、その巨額
の損失の原因は、アンダーセンが経営コンサルタントとしてエンロンから巨
額の金額が支払われていた以上、自らのコンサルティング能力に疑いをはさ
むような指摘を監査法人としてはできない、あるいは見て見ぬふりをしてい
たとして、アンダーセンに対して集団訴訟を起こしています。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 01:21 ID:CHT5Vnj3
まじめなCPAもいるんですね。

漏れの会社なんか、馴れ合い監査、社長の公私混同を指摘しても
長老格が握りつぶす。所詮、芸者商売。企業あってのCPA。

お亡くなりなったまじめなCPAに合掌。

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 01:28 ID:sM6EYQLx
>37
 だからネタだっつの

39 :   :03/05/18 01:34 ID:Qiwml21F
そもそも、これまでなんで監査法人は放置してきたのかが不思議だ。
方針がかわったといわれたら、それまでだけど。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 01:35 ID:Quc/7ky6
89年に何で金融監督庁があるんですか?

本当であるか嘘であるかわかりませんが、少なくともそういう歴史はきちんとしてください。
会計士は嘘ばかりだけれども背景はきちんとしますよ。
会計士に向いていない。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 03:24 ID:5faIFA4H
真面目に答えるとですね
りそなは東京の方は朝日と新日本の「共同監査」です
同じ部屋で仲良く?監査
大阪の方でどっかもう1法人噛んでたな
だれも一人で火中の栗は拾わないのです

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 07:18 ID:+d29tEuF
これって会計士よくやった!って感じなの?
これを機に来期の決算では、りそなのケースがぼこぼこでるってことないの?

あと、受験生だからよくわからないんだけど、繰越欠損金て5年間有効なんだよね?
りそなは今期8000億(あいまいかも)もの赤字をだしてるけど、今後5期では収益が上げれると予想したわけで、
だから繰り延べ税金資産を計上できたんでしょ?本当に収益あげれるの?

それと最後にりそなに内定もらってる友人をとめるべきですか?


43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 07:45 ID:ChyQwxWJ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20030517/mng_____kei_____004.shtml

金融庁は昨年秋に税効果会計の厳格化を打ち出し、これが、りそなの繰り延べ税金資産圧縮につながった。この過程で、監査法人と銀行側の激しい対立の末に関係者の自殺という悲劇まで生む異常事態となった

ネタかと思ってたけど、死者は出てたんですね。

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 07:51 ID:685LFuG+
>>42
>りそなは今期8000億(あいまいかも)もの赤字をだしてるけど、今後5期では収益が上げれると予想したわけで、
>だから繰り延べ税金資産を計上できたんでしょ?本当に収益あげれるの?

つまりですな
本当に収益をあげられるの?→無理ですな→繰延税金資産認められません→あぼーん

となったわけでして・・・

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 08:10 ID:+d29tEuF
>>44
そうでしたね。回線きって逝ってきます。

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 08:28 ID:/K+/BkLf
引導を渡した、監査法人は名を上げたよ

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 08:37 ID:685LFuG+
インチャージと関与社員の寿命は縮まったけどね。ストレスで。

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 09:38 ID:HvaxNVL3
朝日 (05/17 03:07)

りそなは3月に優先出資証券を発行して1200億円の増資に踏み切った。
当局にしてみれば、「増資のときに財務状況を把握しているはずの監査法人は反対
意見をいわなかった。いまさら、自己資本の内容がおかしい、といえるわけがない」
との思いがあった。
 事態は15日、急変した。繰り延べ税金資産の見積もりを巡って監査法人の予想
以上に厳しい姿勢が金融当局に伝わったためだ。
 急変を裏付けるように、りそな銀行の勝田泰久頭取(りそなHD社長)は全国銀
行協会の正副会長会議を急きょ欠席。金融庁や日銀幹部は、極秘に会議を繰り返した。
 これまでの資産査定の甘さがツケとなり、りそなは今回の事態を迎えることに
なった。政府関係者の一人は「あさひ銀行を担当していた監査法人が、りそなの母
体となった大和銀行を担当して驚いたそうだ」とつぶやいた。

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:19 ID:+P7KOLWW
監査法人が粉飾のお手伝いをしてきた責任は重い。
今回は、やっとまともになってきた証だ。
どんどんやれ!

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:24 ID:j0z0/eIR
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51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:27 ID:0LJ7ulSU
奴隷集団村特区だったら、ぜったい村特区が
「ok」といえば適正意見だしただろうな

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:31 ID:0LJ7ulSU
それも
「そんなこといったら君の将来の出世が、」とか
「君の代わりは今なら幾らでもいるんだよ、」とか
村特独特のプレッシャー掛けて

53 :今回の経緯:03/05/18 10:32 ID:4HNMi336
旧大和の粉飾決算に荷担していた新日本監査法人
旧朝日を監査していた朝日監査法人が旧大和を見てびっくり仰天。
監査報告書にサインしないと騒ぎ出す。
それでも単独で新日本監査法人は適正意見を出そうとしていた。
しかし新日本の若手が猛反発。
そして新日本がりそなに引導を渡す。

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:34 ID:0LJ7ulSU
↑夕日>>プロレス という認識でよろついか?

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:40 ID:BMSTIfxU
そんな根性ある人には見えんかったけどな〜
ゴールデンウィーク明けは険悪な幽鬼のようだったが

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:42 ID:V+L2Ssj/
新日本はそんな正義感あるヤツに監査任せるのか
もっと適した人材はいるはずだろ?
そうすると確信犯的に監査の責任者?に任命したんじゃないか。


57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:42 ID:LyoHsDj8
>>51>>52

村特区の場合、その粉飾すら見抜けない無能集団だから
そこまで論じる必要はないw

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:42 ID:BMSTIfxU
>>54
つーか、死んで抗議した会計士が偉いんで、
法人が偉いわけじゃない

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:43 ID:BMSTIfxU
>>56
だから見かけと違ったんだって

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:45 ID:UxawWvkS
>>53
今日のサンデープロジェクトで言ってたね。
新日本について「ゆるい監査法人」「荷担していた」と思い切り名言。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:50 ID:V+L2Ssj/
新日本の関与先でヤバメの法人は休み明け売り叩かれる
んじゃないの?どこなんだろ。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:53 ID:CCMnKrxc
つまり自殺によって朝日が引いたの?

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 10:59 ID:0LJ7ulSU
なんで新聞やTVが「自殺」というと自殺と
思ってしまうんだろ・・・

竹下登の秘書や中川一郎が自殺と思ってる
人なんて一人もいないのに

64 :   :03/05/18 11:01 ID:Qiwml21F
企業絡みの「自殺」で、本当に自殺なんてあるのかな。
フカサ30センチの水たまりに落ちて、「自殺」した人っていうもいるらしいね。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:08 ID:Du5zujmA
新日本のメガバンクといえば、ひらがな三文字。


66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:11 ID:e46wRPun
み×ほ

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:13 ID:BMSTIfxU
死ぬほど増資したから大丈夫>三文字

でもこっちの3文字は、なんで死ぬほど増資しなかったんだろう。
やっぱ何かの陰謀が・・・

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:15 ID:0LJ7ulSU
↑みず●の逆ワラントみたいな糞債券とかなんとか
 してくれませんか?ゴミの押し売りは各方面の会社で悪評でつよ

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:30 ID:BMSTIfxU
支え支えあう・・・美徳です

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:39 ID:HvaxNVL3
読売新聞に記載されていた各銀行の資本の内訳を見ると、
やはり繰り延べ資産の割合は「りそな」が最も高い(約77%)。
この比率から判断すると、
三井住友(58%)>UFJ(54%)>みずほ(51%)>三菱東京(35%)の順

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:44 ID:V+L2Ssj/
死ぬくらいなら、普通は辞職しないか?
社会正義のためなど、有り得ないよ。


72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:45 ID:Die56FWI
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73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:47 ID:HvaxNVL3
債務超過問題よりも
新日本監査法人銘柄が、一機に信用を失う方が怖い。
パニックになる



74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 11:50 ID:0LJ7ulSU
>>64
>企業絡みの「自殺」で、本当に自殺なんてあるのかな。
>フカサ30センチの水たまりに落ちて、「自殺」した人っていうもいるらしいね。

「そりゃそうでしょ!象のしっぽに草を結びつけて
 崖から吊すのだって”科学的には”可能なんですから!」by JFK

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:02 ID:BMSTIfxU
>>73
上場企業の、それも優良企業の多くが新日本銘柄・・・

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:26 ID:LSIBS1yy
警察も死因の洗い直しなんてやらないだろうな。本と可哀想だ。
オームに殺された弁護士を思い出すね。

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/18 12:31 ID:HvaxNVL3
りそな  新日本

三菱東京 トーマツ
三井住友 朝日
UFJ    中央青山
みずほ  新日本  ←★注目



78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:34 ID:Y5u8hVXK
新日本の若手がんばったんだね


79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:39 ID:0LJ7ulSU
サwaコー最後の監査やった子臭die壱勘詐法人に
頼めばよかったのに、お金だけで監査証明だしくれたのにね


80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:46 ID:UhOcGBUR
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:47 ID:IH71ma8I
朝日生命も新日本ですかね?

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 12:50 ID:0osashih
新日本の上層部って腐ってるんだね。

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 13:01 ID:HvaxNVL3
・構図
=りそなホールディングス=
会長 海保孝(大和銀行会長)
社長 勝田泰久(大和銀行 頭取)
りそな銀行   埼玉りそな銀行
大和 <===対立===> 埼玉
 ↑           ↑
長年の付き合い*1  |
 |           |
新日本監査    朝日監査

背景にあるのは、りそなホールディングスにおける旧大和と旧埼玉(あさひ)の主導権争い。
合併後、旧協和担当の朝日監査法人の会計士が、
大和銀行の帳簿を見て「これは酷い」と反発。
朝日監査法人を経由して、旧埼玉に「大和は酷い」と伝わる。
漏らした朝日の会計士は、埼玉と大和の狭間でノイローゼになって自殺。
この自殺が発端となって、新日本監査の若手担当クラスも反旗を翻した。
旧埼玉が主導で金融庁にこの件をチクリ、今回の公的資金注入に至る。


84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 13:14 ID:ag/UYnzF
今後会計士が自殺しまくれば、日本の経済の建て直しが早くなる、とか。。。
合格者が増えたら、自殺者だって。。。

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 13:40 ID:+pb+5fYW
神風特攻隊みたいだな

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 14:12 ID:Du5zujmA
そもそも朝日の会計士が大和の帳簿を見られる立場にはないのだか・・・

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 14:25 ID:Y5u8hVXK
>>86
共同っていっても監査自体はしっかり分かれてるわけ?

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 14:30 ID:V+L2Ssj/
あと100人位は死ななきゃいけないのかな。
若手会計士も大変だ。


89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 14:42 ID:0LJ7ulSU
本当に死ななきゃいけないのは、仕事もせずに
高給だけかっぱらってくメクラ判代社だけどな

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 14:50 ID:rN+jUkxg
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 15:06 ID:VNcZvR5m
>>86

デューデリ

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 15:10 ID:iCcWLsI1
監査法人のあり方を考え直すべき時期にきている。
誰が監査法人を必要としているのか。
そして費用を負担すべきはその必要としている奴だ。
警察(調査主体)が泥棒(調査対象)から報酬をもらうような今のシステムは
原理的におかしい。


93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 15:11 ID:83ttZ+H3
新日本は勿論ひどい。
でも、朝日も自殺した彼1人に押し付けてたからこそ、こーいう結果になった
のでは。
朝日の社員は、この件、どう対応してるんだろ。
やっぱ「新日本って酷いよな。」って他人事のように言ってんのかな。



94 :   :03/05/18 15:19 ID:Qiwml21F
会社絡みでなんかおきると、大抵1人死ぬよな。
死人に口無しとはよくいったもんんだ。

95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 15:36 ID:OqHweT7B
>>92
じゃあどこから金貰えばいいの
国?

96 :コピペ:03/05/18 15:47 ID:FkKy4EHi
・構図
=りそなホールディングス=
会長 海保孝(大和銀行会長)
社長 勝田泰久(大和銀行 頭取)
りそな銀行   埼玉りそな銀行
大和 <===対立===> 埼玉
 ↑           ↑
長年の付き合い*1  |
 |           |
新日本監査    朝日監査

背景にあるのは、りそなホールディングスにおける旧大和と旧埼玉(あさひ)の主導権争い。
合併後、旧協和担当の朝日監査法人の会計士が、
大和銀行の帳簿を見て「これは酷い」と反発。
朝日監査法人を経由して、旧埼玉に「大和は酷い」と伝わる。
漏らした朝日の会計士は、埼玉と大和の狭間でノイローゼになって自殺。
この自殺が発端となって、新日本監査の若手担当クラスも反旗を翻した。
旧埼玉が主導で金融庁にこの件をチクリ、今回の公的資金注入に至る。
大和銀行の粉飾体質は、1995年のニューヨーク支店巨額損失事件*2 から、
まったく改善されていない。


97 :コピペ:03/05/18 15:56 ID:FkKy4EHi
★りそなは債務超過だった・会計士自殺★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1053221582/

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 17:38 ID:EFi9NRQi
>>1はネタではなかったようですね。

269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/18 15:42 ID:mka0WD9M
>>263-265
関与社員は以下の5人
 重松孝司 
 石塚達郎
 小西幹男
 荒井憲一郎
 志村さやか
そーすはこないだの半報

今日のサンプロでは田原が新日はダメ監査法人と言いきった。
社員らは丸くおさめようとしたのに下からのつきアゲを食らって
今回のようになったのだとか。
あさひの会計士は自殺すると言うし、大変なこったな。

しかし、山崎はどうも今回のことは面倒な事を起こしてくれたな
という顔をしているように見えたのは俺だけだろうか。
政治家からすると本当は銀行の国有化など求めてないのでは?
国では手に負えないから民間や地方へ権限委譲していこうとしているのに
今回のような騒動が会計士サイドから起こるのはあまり歓迎していないように
感じたのだがどうだろうか?

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 17:42 ID:P/tfXqvv
なんか金融庁に「こんな感じでいい?」と照会したら、
「今後は事前指導はしない、事後チェックのみだ」
との回答があり、びびって保守的な処理をしたってききますた

100 :   :03/05/18 17:44 ID:Qiwml21F
>>99
もうこれからは勝手にやってください。
失敗したら、責任もおってください。
事後処理は頑張るかもしれません。
では。

って感じかもしれないね。
100get

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 17:50 ID:V+L2Ssj/
大手監査法人の会計士さんは緘口令ひかれて
いるんだろ。
2chとかには書きこむなとか。


102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 17:56 ID:EFi9NRQi
残念ながら土日はさんでるから伝わってないな

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 19:13 ID:iFPlo91C
>>99
金融問題タスクフォースで誰かが言ったらしいな。

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:29 ID:HvaxNVL3
りそなグループが自己資本の一部である「税効果資本」の取り崩しを迫られたこと
で、他の大手銀行は「監査法人が一段と厳しい姿勢になる」(都市銀行幹部)との
見方を強めている。竹中平蔵経済財政・金融担当相は危機対応会議後の会見で、
「(自己資本不足行が)他にあるとは承知していない」と述べたが、今期中にも厳格
な算定が他行にも影響を与える可能性も出てきた。
 「いくつかの大手行で監査法人とのハードネゴシエーション(激しい交渉)があ
ったようだ」。先週半ば、ある日銀幹部はため息を漏らした。一部の大手銀では、
前3月期の税効果資本で監査法人が厳しい判断を示し、最終的な承認を得るのに「例
年より時間がかかった」という。
 大手銀の税効果資本を巡っては、もともと「前提となる収益計画が甘く、過大見
積もり」との見方が多い。政府は先に日本公認会計士協会と連携し、大手銀の収益
計画の実現可能性を厳しく査定する方針を打ち出した。それが新日本監査法人がり
そなに資本取り崩しと損失処理を突きつける伏線にもなった。

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:39 ID:zYANUqC0
本当は、そんなに過大に繰延税金資産が発生しうるような税制がおかしいんだけどな

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:43 ID:f741I4VR
税務処理に凝り固まってるおまえの頭がおかしいんじゃないか

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:44 ID:EFi9NRQi
新日がりそなにつきつけたのはそもそもあさひがNOを突きつけたからだろう
新日はあさひがないなかったらOKだったに決まっている

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:45 ID:2u6uHNRX
>>105

そのとおり。
不良債権処理として引当した時点で
損金経理できないのがおかしい。
税制の責任を、一企業に押し付けている。



109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:46 ID:2u6uHNRX
>>105

おまえは馬鹿すぎ

110 :109ていせい:03/05/18 20:47 ID:2u6uHNRX
>>105じゃなくって

>>106が馬鹿過ぎ。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 20:49 ID:f741I4VR
税務の引当と会計上の引当では概念、目的が全く違うだろ。

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:01 ID:2u6uHNRX

>>1111

そうだよ。それがどうした?
だから、税効果会計があるんだろが。
会計上、損金経理しても、即、税務上の損金にならないだけでなく、永久に、
税金を取り戻せない場合があるってこと。

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:04 ID:f741I4VR
だから、引き当てた時点で損金にならないのがおかしいのかい。

114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:16 ID:Q+uiPiUc
つか損金処理したところで、繰越欠損金にかかる
繰延税金資産が計上されるだけじゃないの?
そもそも相殺対象になる利益が出てないんだし。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:21 ID:f741I4VR
そうだ。だから、所得が発生した時点で繰越欠損金を
取り崩すから、繰延税金資産を計上するんだよ。
それと、貸倒引当金引当時に損金算入するかどうかは別の話。
金融機関はV分類の債権に60%以上の貸倒引当金を
計上している。債務者区分では破綻懸念先だ。
税務上、損金計上できるわけがない。
税務と会計が乖離するのは、あたりまえ。
知ったかぶりして、税制がおかしいなんて気安く言うもんじゃない。

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:28 ID:0LJ7ulSU
町中のアホ税理士(OR受験生)相手に
高尚な会話を晒すスレはここでつか?

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:35 ID:f741I4VR
ムキになりすぎました。

118 :112:03/05/18 21:55 ID:2u6uHNRX
>>115税務と会計が乖離するのは、あたりまえ。

なんであたりまえなわけ? 税制は、政策でいくらでも変えられる。
アメリカでは、不良債権処理を促進するため、
損金経理を税務上もはやいタイミングでみとめたし、
欠損金の繰越も日本の5年に対し、無限に認め、
場合によって税額還付も認めた。

それにひして、日本の税制は酷すぎ




119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 21:58 ID:zYANUqC0
つーか、おかしいと言ったのは奥山会長だし

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 22:01 ID:f741I4VR
アメリカの税制って知らないだけど、
日本でいう破綻懸念先に対する債権でも損金処理できるのかい。
これを損金処理できるのであれば、日本中の税務処理がえらい事になるよ。
繰越欠損金の控除も無限?そんな税制あるか?

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 22:42 ID:ONE6Ku06
税制と会計は目的が違うのだからその処理が異なっていてあたりまえ。
税制は所得の分配を行うために公平な課税をすることが目的である。
よって不正に税金逃れがなされないように損金算入にも制限がある。
一方会計はあくまで企業の状態や成績を適正に示すとともに、
各種利害関係者間の調整を行うことが目的である。
だから、企業の実態を示していれば費用計上等の制限はない。
このくらい受験時に財表でやっただろ。



122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 22:56 ID:zYANUqC0
>>121

論点がずれてるよ
一方で不良債権処理の加速を強要しながら、
税制面で手当てをしないのがおかしいということ。
税制なんて政策目的で操作されまくってるんだから、
>>118の言うように手当てすべき。

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 22:56 ID:UhOcGBUR
女性客殺到!!

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124 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:24 ID:+mr7W0go
5月13日の日本経済新聞朝刊に「銀行監査 金融庁、過程介入せず」という見出しの記事が掲載された。
サブの見出しには、「タスクフォース『税効果会計』で協議」とある。記事の主要部分を抜粋してみよう。
「現在、銀行と監査法人は2003年3月期決算を固めつつあり、金融庁が関与すべきかなどを議論。
金融庁は監査の過程に介入せず、監査法人の独立性を尊重することなどを確認した。
……一部のメンバーは自己資本の中身について厳格に見極めるべきだと主張。
銀行と監査法人が前期決算を詰めているのを受け、繰延税金資産の扱いで金融庁が個別に意見を
表明することがあるのか確認を求める声も出た。
金融庁側は、金融当局が監査の過程に介入しないことを確認した」

125 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:26 ID:+mr7W0go
監査法人の背負った責任の大きさ

これ、じつは、ものすごい内容を秘めた記事である。
要するに、「金融庁は監査の過程に介入しない」ということを確認した上で、
事前に「繰延税金資産の扱いで金融庁が個別に意見を表明することはない」と言明したわけだ。
ということは、当たり前のことだが、繰延税金資産の計上については、
一重に会計のプロである監査法人が一身にその責任を背負うということになる。

 ところで、わが国の主要行における自己資本が「繰延税金資産」という
極めて軟弱で脆い資本によって成り立っていることは、関係者の常識となっている。
そして、銀行に関しては、例外的に「5年分」という破格の取扱いになっていること
も周知の事実となっている。事業法人の場合に、無条件に「5年分」が認められることはまずない。


126 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:27 ID:+mr7W0go
しかし、わが国の監査法人のほとんどは、「金融当局による護送船団行政」の下で、
特別に銀行にのみ「5年分」をあたかも権利のように認めてきた。
本来、赤字企業であれば認められないケースであっても、例外的に「一時的な赤字にすぎず、
翌年からは黒字復帰する」という楽観的な見通しの上に「5年分」という特例を認めてきた。

ところが、赤字が2年も3年も続くと話は違ってくる。
如何に寛大な監査法人でも、「翌年からは黒字復帰する」などという勝手な思い込みだけでは、
繰延税金資産を「5年分」認めることができなくなる。そして、ほとんどの主要行は、2年以上赤字を続けている。


127 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:29 ID:+mr7W0go
それでは、赤字が2年以上続いた場合はどうなるのか。
ある監査法人の審査責任者は、銀行法の趣旨を踏まえた上で、
「繰延税金資産を除いた自己資本比率で4%(国内基準行の場合は2%)以上ある場合に、
1年程度だけ認める」と述べ、「繰延税金資産を除いた場合に債務超過になる場合は、
税効果会計は認められない(要するに、0年)」と断じていた。
そして、「この方針が受け入れられない問題銀行からは監査法人を降りる」とまで言明している。



128 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:30 ID:+mr7W0go
流石である。
それでこそ、投資家や株主の付託を受けて経営者を監視する立場にあるプロフェッショナルの監査法人と言えるだろう。
実際、繰延税金資産の計上について規定している
「繰延税金資産の回収可能性の判断に関する監査上の取扱い」(監査委員会報告第66号)を素直に読む限り、
「5年分」が駄目な場合は、「1年分」か、もしくは「0年分」しか選択肢はあり得ない。
したがって、ルールに誠実な監査法人であれば、上記の審査責任者のような考え方をするのが当たり前であり、
それであればこそ、プロフェッショナルとしての善管注意義務を果たしたということが立証できるのである。
そして、そうであってこそ、万が一訴訟に巻き込まれても、自らの判断の正当性を説得することができるのだ。

129 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:33 ID:+mr7W0go
無論、ルールは原則に過ぎないから、「5年」の次は、
「5年以内で合理的な範囲」という屁理屈をこねることが全く出来ないわけではないが、
その場合、「1年を超えて、5年以内で合理的な範囲」までの間は、完全にその監査法人の責任になる。

そこで、冒頭に紹介した記事が重大な意味を帯びてくる。
現実の現場では、「金融庁の見解ではこうだ」とか「金融庁の課長はこう言っている」
などという発言が、銀行サイドから監査法人に対して浴びせ掛けられる。
それでビビッテしまう監査法人もないではないだろう。
しかし、金融庁が「繰延税金資産の扱いで金融庁が個別に意見を表明することはない」と
言明している以上、すべての責任は監査法人に降りてくる。
株主代表訴訟で訴えられた場合は、少なくとも、
「1年を超えて、5年以内で合理的な範囲」の部分について、賠償責任はその監査法人にある。



130 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:35 ID:+mr7W0go
一度計算してみてほしい。
「1年を超えて、5年以内で合理的な範囲」が如何に巨額な金額かを。
仮に「3年分」と定めたところで、「2年分」である。
監査法人が長年蓄えてきた剰余金が吹っ飛んでしまうほどの金額であることが確認できるはずだ。
そして、事後的には金融庁による厳しい繰延税金資産検査が行われる。
もしも、そこでプロフェッショナルの監査として問題があれば、断罪されることになる。
しかも、来年の3月末まで、監査法人の代表社員は無限責任を背負っているのである。


131 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:36 ID:+mr7W0go
日本でも大手監査法人が吹っ飛ぶ?

したがって、今年3月期決算において「1年分」以上の繰延税金資産を計上することを認める監査法人は、
そのリスクを真剣にかつ冷静に検討すべきであろう。海の彼方では、エンロン1社が破綻しただけで、
アーサーアンダーセンという巨大監査法人が吹っ飛んだ。わが国でも、そういう事態が考えられ得るかもしれない。

第42回の「腰抜けの普株転換ガイドラインは竹中大臣の白旗なのか?」において、私は、以下のように叙述した。


132 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:37 ID:+mr7W0go
「竹中プランをゴルフに喩えるなら、次のような状況なのだとご理解いただきたい。
竹中平蔵というゴルファーがコースに出たものの、風は強いアゲインストだし、
激しい雷雨の真っ只中。ゴルフバックをみれば、ドライバーは入ってないし、
ロングアイアンはシャフトが曲がっている。やむを得ず、7番アイアンで刻んで進んでいるので、
打数が増える一方だ。もっとも、ボールはフェアウェイから外れておらず、
たまにラフに入ることはあるけれどグリーンは何とか狙えそうだ。
しかし、キャディが裏切ったりするので、パッティングが入るかどうかは分からない……。」
「いずれにせよ、昨秋竹中大臣が就任して、メガバンクからの激しい抵抗を受けながらも、
『竹中プラン』を公表するまでを第1ラウンドだとすれば、その後、メガバンクが増資を実施する一方で、
竹中大臣が『3つのS』を打出して対抗した、この3月末までが第2ラウンドというところ。
これから、3月末決算の公表を経て、株主総会までの期間が第3ラウンドということになるのだろう」
「戦いの終わりを告げるゴングがまだ鳴っていないことだけは確かである」


133 :「破綻する監査法人はどこだ?」by木村剛:03/05/18 23:39 ID:+mr7W0go
そう、戦いの終わりを告げるゴングはまだ鳴っていないのだ。
今はただ、破綻する監査法人がでてこないことを祈るだけである。
読者の皆様におかれては、「1年分」以上の繰延税金資産の計上を
認めた監査法人がどこかを厳しくモニタリングしていただきたいと思う。
なぜなら、その監査法人は、とてつもないリスクを背負っているからだ。
たかだか年間数千万円の監査料には見合わないリスクだと思うのは、私だけだろうか。

                                   以 上


134 :ななし:03/05/18 23:39 ID:0zD1Hhqx
新日本(旧太田昭和)監査法人大阪事務所はそごうでえらい目にあっているからな〜。
ここの監査は結構甘いとおもうんだが、それでもだめってことはよっぽどなんだろうな。



135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 00:18 ID:KHcPLUtM
新日本監査法人は「みずほ」と心中します。

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 00:23 ID:KlAabvWp
255 ::03/05/18 18:20
自殺したのは、あさひ銀行を監査していた朝日監査法人の公認会計士
合併して主流派となった旧大和銀行の監査を実施して酷い粉飾決算に
悩んでいた。
自分が適正意見を書かなければ破綻する、しかしこんな酷い監査に適正
意見を書いてきた、旧大和銀行の担当である新日本監査法人は何なのか
と。
このあさひの会計士さんは、金融庁の特別検査マニュアルにも関与した
優秀な会計士で大変思い悩んだ挙句、適正意見を書かずに覚悟の自殺。

この事実を知った主流派の旧大和銀行は、あさひ監査法人を黙殺し
従来の新日本監査法人単独の監査にかけた。
ここで朝日監査法人の会計士自殺にショックを受け、これが金融庁の意向
でマスコミに報道されない事態に憤慨した若手の新日本監査法人に所属
する公認会計士が反旗を翻してりそなに追加損失を迫った。


137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 00:30 ID:FO65g6Aw
みずほの頭取が、まえに、ルール変更と言ったように
旧大蔵時代に、銀行側と大蔵との間で
銀行が要望した不良債権処理による引当金の損金算入措置
を認めないかわりに、繰延税金資産の計上を認める合意があった。
不良債権処理による繰延税金の資産性を否定するということは
、税率100%で処理しろ、ってこと。


138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 00:53 ID:KHcPLUtM
>>137
そんな合意は繰延税金資産の回収可能性には何の関係もない

139 :代○○員:03/05/19 01:00 ID:jIKfzBJA
>>138
理論的にはあなたの言うとおり
↑最高に頭の悪い発言だな、我ながら(w

140 :112:03/05/19 01:18 ID:FO65g6Aw
アメリカの
欠損金の繰越は、無限ではなく、20年に訂正。

アメリカの繰り戻し期間は現在2年だが、
不良債権問題が深刻化した87―93年には、
銀行の繰り戻し期間を10年認め、税制面から早期処理を促した。

欠損金の繰越が5年程度では、
そもそも日本に税効果会計を導入するのがおかしい。
というのが、理論的結論。

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 01:20 ID:zUWxcSEs
自殺ってほんと?
日経にも読売にも書いてなかったけど・・・。
いまごろですが。新聞を読んでると新日本はよくやったなと感心してたが、
2chをみると全然事実と違うな。


142 :138:03/05/19 01:21 ID:YeNjKDNr
>欠損金の繰越が5年程度では、
>そもそも日本に税効果会計を導入するのがおかしい。

というお前がおかしい。

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 01:36 ID:ptDC97wB
>>138
その回収可能性を甘く見てやると言うのが、合意の裏の意味じゃないの?
で、今年になって金融庁が逃げたと。

144 :   :03/05/19 01:36 ID:uhkrK7Fe
>>141
サンプロでは「どうして大新聞は報道しないんだ」といっていたよ。
それに、新聞は多かれ少なかれ「大本営報道」だからね。
負けていても、「カミカゼの勝利」だからね。
それを踏まえてみないと、本質はなんにもみえないよ

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 01:41 ID:ptDC97wB
そりゃ、「甘めの審査の新日本監査法人ですら見捨てました」とは書けないでしょ

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 02:21 ID:/lhMyfW9
朝日監査法人びっくり(1)
 ↓
あ「適正意見書きたくないよ」
 ↓
り「とにかく書けよ、潰れるだろ」
 ↓
あ「もう(いろんな意味で)ダメポ。」(2)
 ↓
り「新日本ヨロシコ」
 ↓
新「しょうがねぇなあ、書いてやるよ」
 ↓
新若「ふざけんな。一人死んでてそれでも書くのかよ」(3)
 ↓
新「やっぱり書けない」
 ↓
り「長年の信頼関係を(ry」(4)

という流れだと思ってるんだけど、新聞に載ってるのは1,2,3,4なんだけど
他のところのソースある?

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 02:50 ID:ejTE1NQs
今日のサンプロ、田原マジでキレてたぞ!

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 02:54 ID:Nco4l0RL
あそこがあづさに行きそうだったんで、監査報告書に書いて見ました。
なんてことだったら、おもしろいのに。

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 03:02 ID:ejTE1NQs
自殺の原因はなんだったんだろう?
あさひの上司の嫌がらせか、銀行の脅迫か?

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 03:46 ID:tQdtsy+n
本当に自殺?

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 06:05 ID:r/n91FeB
騒ぐな。代表社員より。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 09:38 ID:Nco4l0RL
次の会計監査人の選任は決まりましたか?
信頼関係が損なわれた以上、会計監査人の変更は免れられまい。

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 20:11 ID:Vi3WNtbX
>>146
「無限責任ですよ!」
は?

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 20:56 ID:ahrplqxn
後任はハイエナ監査法人?

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 21:16 ID:ea7aq9Wk
>>150
口封じです。

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 21:37 ID:m3BHE2nj
責任感が強くて、有能な会計士はどんどん死んでいくのか…

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 21:42 ID:USNp8l8m
あと何人死ねば監査業界はまともになるのだろう

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 21:53 ID:LS1RpOtR
クビを覚悟して造反した新日本の若手会計士に拍手!無能代社・社員・天下りを追い出すことが再起への唯一の道である。期待している。

159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:06 ID://wHgIAx
どこぞの政治家秘書みたいに893にあぼーんされたのでは?

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:14 ID:DU303HPL
3割カット言っても、1200万円貰ってる香具師は940万円か・・・・
普通倒産したら所得0になるんだから、上限も500万円とか決めんとな。

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:14 ID:DU303HPL
うわああああああ。840万だ。

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:16 ID:VmKSygh4
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々!
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにURLをコピーして開いて下さい★☆★
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リンク⇒ http://okudaira.co.jp 殺人事件簿!!!●●●


163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:20 ID:wqvQR3RK
>>124-133
木村剛がニュースステーションに出ているな。

164 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:20 ID:5x9iUr4w
世の中だめだめな会計士が多すぎ。
リソナはむしろ被害者に近い。
きちんとした会計的指導がもっと早期になされていれば、
ゴールデンウィーク後にいきなり通達出すことなんかなかったはずだ。
監査の本来的な役割ではないんだが、
クライアントと円滑なコミュニケーションをとってベストが何か示してやるのは
みなの利益につながる。
急に態度を固くするってのは嫌がらせに等しいだろうに。

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:23 ID://wHgIAx
今テレ朝でりそな倒産→公的資金注入は竹中プランの一貫だったという
説が上がってますぞ  なんかすべてやつの掌の上の出来事だったようですぞ

166 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:23 ID:5x9iUr4w
> お前らそんなに偉いんか!!俺は今底辺におるけど将来絶対お前らみたいなやつの上にいくで!!そんときコキ使ったるからな!覚悟しとけよ

それからこういうやつは論外。
間違っても会計士になってはいけない。
自分の立場がわからない、自分を見失っている。
だめだめな会計士の予備軍だ。

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:23 ID:za7+gpOF
>>164
へー、平松学派はクーデターした若手を悪く言っているんだ?
直前まで粉飾に荷担していたのをクーデターで引っくり返したわけだから、
これまでどおりで行こうとした関与社員が悪い。


168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:24 ID:m2YJiZnL
監査法人が誕生して以来、はじめてその存在意義が証明された事件だな

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:24 ID://wHgIAx
>>164
竹中大臣が急に「監査法人はしっかり仕事していいよ」って言い出したらしいですぞ
これは・・・これは政府による陰謀ですぞ!

170 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:26 ID:5x9iUr4w
>>165
彼は慶応だったか一橋だったかでまともな会計教育は受けていない。
もし大臣が関学できちんとした正当な会計教育を受けた者であったならと皆が思っているはずだ。

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:27 ID:yziHcSiX
>>170
竹中氏は一橋大学です。

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:27 ID:Id/QaziK
                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
   りそな以外もおねがいします・・   | |会計士|
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪


173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:30 ID:znLLkUz6
久米弘いわく、今まで経営者確認書って代表取締役のサインは取ってなかったの?

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:30 ID:MW7irAvd
部分的にNステ見ると新○○がいかにも良い監査法人
って見えるよ

175 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:32 ID:5x9iUr4w
関学で教育を受けた会計士ならそもそもクーデターが必要な事態にならない。
理論とも自分の行動とも矛盾だらけの金融政策を提唱する大臣など出さない。

176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:32 ID:W5vJL6Er
みなさ〜ん!
平松ファミリーは
粉飾に荷担しようとしていた新日本の関与社員の肩をもってま〜す!

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:35 ID:AgMOBHId
平松って誰?昔、大洋ホエールズにいたシュートピッチャーだっけ?
関学って関東学院大学のことだよね?プロ野球選手だれかいたっけ?

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:40 ID:csukGw/5
Nステはプロレスの内情はしゃべってないな。裏金まわしたか?木村の言う筋を通したのは中堅層。新日本はまたーり監査を売り物にして顧客獲得してきたんだね。今後はどうなるやらw。

179 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:41 ID:5x9iUr4w
平松先生を知らない時点でだめだめな会計士であることが判明。
関学を知らない時点でだめだめな会計教育しか受けていないことが判明。

180 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:44 ID:5x9iUr4w
せめてここで勉強しなおした方がいい。
http://www-sba.kwansei.ac.jp/
これ以上半端者に業界をうろつかれると日本経済に悪影響だ。

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:44 ID:mrRzmliB
平松先生しか知らない時点でだめだめな会計士であることが判明。
関学しか知らない時点でだめだめな会計教育しか受けていないことが判明。


182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:47 ID:ZWuutI2Q
177だけど、会計士でもなければ大学で会計なんかやってもいない。
なるほど関学とやらで会計をやると、お前みたいなアホになるんだね。

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:47 ID:VmKSygh4
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184 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:47 ID:5x9iUr4w
>>181
強がるものいい。
他人に嘘をつくのもまあいい。
だが自分に嘘をついても仕方がないと思うぞ。
自分をよく見つめなおせ。
いつまでも成長できないぞ。

185 :平松ファミリー会計士:03/05/19 22:49 ID:5x9iUr4w
>>182
会計士は社会的責任のある仕事なんだ。
いい加減な能力いいかげんな気持ちでやってもらうと困る。
同じ業界の者だけではなく社会全体が迷惑するんだ。
リソナの件にせよ平松ファミリーを認めない者にせよ反省して欲しい。

186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 22:55 ID:Yl08MpZk
なるほど関関同立の関学ね。ふーん・・・

44 :エリート街道さん :03/05/19 17:15 ID:9EBEbMpe
同志社…関西の立教
関西学院…関西の青学
関西大…関西の明治
立命館…関西の法政
龍谷大…関西の駒沢
近畿大…関西の日大
甲南大…関西の成城
京都産業大…関西の産能大

49 :エリート街道さん :03/05/19 17:26 ID:9EBEbMpe
河合塾のHPで偏差値を調べたら下記の通り。

       同大    立命    関大   関学
法学    62.5  65.0  60.0  60.0
経済    60.0  62.5  57.5  57.5
商学    57.5        57.5  57.5
経営          62.5
国際関係       70.0
政策科学       65.0
総合情報             57.5
総合政策                   60.0
産業社会       62.6
社会                60.0
文学    67.5  65.0  60.0  62.5
神学    55.0              50.0
工学    60.0        57.5  
理工          60.0        62.5

187 :平松ファミリー会計士:03/05/19 23:00 ID:5x9iUr4w
>>186
会計士としての価値は偏差値などというつまらないもので推し量れるものではない。
どれだけ社会に貢献できるかなんだ。

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:02 ID:l4yawj6T
せっかくの良スレなのでほどほどにしていただけると嬉しいが・・・>平松ファミリー会計士殿

189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:06 ID:tD/OhdyR
みずほ父さんの引き金を引く会計士はいなかったのか?
悪運が強いな
ま 引かなくても自然に倒れる可能性もあるが

190 :平松ファミリー会計士:03/05/19 23:09 ID:5x9iUr4w
倒すのが会計士の仕事ではない。

191 :会計の犬:03/05/19 23:10 ID:kzqnctkj
一日明けてここに来たら、何なんだこの荒れようは!!

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●   ●  平松ファミリー会計士死ね
|Y  Y         \
| |   |         ▼ | パクッ!
| \/   ____人__|
|      |∨∨∨∨∨ ダッテ・・・カンガクヲ・・シラナイナンテ・・・
\     \∧∧\\
 | | |\  ̄ ̄\\\
 | | |   ̄ ̄ ̄ し し/
 (__)_)

192 :平松ファミリー会計士:03/05/19 23:17 ID:5x9iUr4w
会計の何たるかや監査の正しいあり方そして会計士の社会的役割を示しているだけである。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:21 ID:S11b/e2M
みずほママをおしたおす勇気のある会計士はいまつか?

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:22 ID:VmKSygh4
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:24 ID:mrRzmliB
会計士としての価値は大学などというつまらないもので推し量れるものではない。
どれだけ社会に貢献できるかなんだ

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:25 ID:plA6M1VC
昨日アダルトDVDを注文してみたよコメント欄に2ちゃんからきました
と書いたら2ちゃん割引します!ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。

http://www.net-de-dvd.com/


197 :会計の犬:03/05/19 23:30 ID:bf/WD3eQ
>>192
平松ファミリー会計士
貴殿の発言はそうではない。故人の前で目障りだから去れ。

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/19 23:57 ID:xX7ucPEd


NHKは少し監査法人に批判的だな


199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 00:19 ID:buM2B0sB
こうやって良スレが荒らされてくんだね。

200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 01:41 ID:xvhsw7JO
昔、ヤマトくんという銀行員の荒らしがいたけれど、元気なのかなあ?

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 01:49 ID:o3hf32F6
いたいた!インタビューしてみたいな,今回の件について。
会計士でも目指せばいいんじゃないw?東大卒って言ってなかったっけ?
あれ、ひょっとして、きんに君って・・・。

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 02:23 ID:xvhsw7JO
その可能性はなきにしもあらずだね。
きんに君=ヤマトくんだったら、うれしいな。

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 03:04 ID:zIiiUS3w
>>平松ファミリー会計士

マジレスで平松ファミリーですか?

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 03:34 ID:kvRR6ZeB

 ユンソナ母さんの恋の引き金を引きたい

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 17:23 ID:rnTFPror
平松ファミリーの人はみんな謙虚な人ばかりです

 みのるほど こうべをたれる いなほかな



注)いなほです、いなほ。みずほではありません!

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 17:51 ID:wK6MtxKB
.    ∠.. --ー;:=‐ lll   lll    ll     ll ヽ
      ,r''´ ll    ll   ll      lll   ll i
      / ll ,.   lll   ll    lll      ll   !   
   , ' ,. /  ll   , '|.ll ト. ll i    lll    lll |
.   / ' ´, ' ll lll ,イl/::::::l l:ヽ |ヽl!ト、 、   ll   | みずほの首は・・・
    / イ / , '::l/ー--:ヽ.!::ヽ!;:ゝl-ヽヽ ll  ll  |
    //.イ ,イ ̄`ヽ、   ×´ヽ. ヽ::::::::`i   lll |      この俺がとる!!
    / |/ l====。、   ,,,====。=:::|ll|'⌒i |
           l: ` ー-'/::::.   ー-‐ '´:::::::| !'`! | l|
.           l:`ー-/::::::::.    ー--‐:'´:::|l!'^l l |
         !::::/::::::::__-, ー-、 .::::::::|!_ン l|
           i.`"-----------ヽ:::/;ヽ lll |ヽ.
          !.   ___   ..:::::/;;  ヽ  |;';';ヽ.
              ヽ   ̄ ̄...::::::/;;;    ヽl |;';';';';'ヽ
.            /ヽ   ..:::::::/;;;;      ヽ|;';';';';';';|`:.ー
      _,, -‐''7;';';';';ヽ::::::/;;;;;;       /;';';';';';';';|`:.ー
  ‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;      /;';';';';';';';';';';|:..:..:.
  ''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|      /;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:. 
  :..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|   /;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..




207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 18:01 ID:wPHhAc1H
だから、首をとるのが会計士の役割ではないってば!

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 18:29 ID:gaiQDcV5
自民党内で監査法人への反発の声広がる  ソース:NHK NEWS

自民党の総務会で、りそな銀行への公的資金の投入について、監査法人が自己
資本を厳しく判断したことが要因になったという指摘が出されました。麻生政
調会長は、監査法人の監査のあり方などを党内で検討する考えを示しました。

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 18:50 ID:OeNIxW97
>>208

 朝銀に税金つぎこんでドブにすてた国賊野中が言ってるんだろ?
 盗人猛々しいとはアイツのことだな

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 18:55 ID:6W0tSwVy
>>209
違う。
関学的に盗人猛々しいとは、4000円を渋る恩知らずのこと。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1044459029&START=218&END=218&NOFIRST=TRUE

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 18:57 ID:6W0tSwVy
盗人猛々しいとはこの事だ! と激しい怒り・・

212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 19:52 ID:7D1gtcQl
>>208
麻生および自民党国会議員の政治家としてのあり方を検討されたし。

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 19:57 ID:OCqKWSOL
Financial Timesにりそな自殺会計士の記事が載ってますた

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 20:03 ID:9sEkYuz3
日刊ゲンダイにも出ている

215 :  :03/05/20 20:10 ID:TVk7EMe1
ネット上で出ているところある?

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 20:50 ID:yGAohP36
この一連の出来事での一番の被害者は、これからリストラされるであろう
旧あさひ銀行の従業員かもしれんな。

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:04 ID:Bp4ggFpp
844 名前:名無しさん 投稿日:03/05/20 19:40
本日、朝日監査法人のトップ名で全員に電子メールが流されました。
朝日はりそなの繰延べ税金資産を1円も認めなかったので、りそなに切られた
そうです(新日本監査法人は3年分認めたと聞いています)。
りそな監査の過程で1名の会計士が死亡したことも伝えていました。
警察によれば自殺であって、事件性はないとのことだと言っています。
朝日監査法人が自殺に追い込んだのではないと暗に言いたいのでしょうが、
監査法人の体質からしてにわかには信じがたいことです。


218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:04 ID:Bp4ggFpp
846 名前:名無しさん 投稿日:03/05/20 20:51
私も大銀行の監査をしていたことがある。
最初に自殺をするのはこの私かと思っていたが、不謹慎な言い方だが
私でなくてよかった。
銀行監査がいやで、監査法人を辞めていった者は何人もいる。
普通の正義感を持つ者なら耐えられないだろう。
私は運良く外れることができたのでよかった。
銀行ほど世間体のために無駄遣いをし、社会をだましている企業はないだろう
銀行の不良資産受け皿会社の役員が自分のやっている仕事の罪深さに悩んでいる
のの聞き役になったり、アメリカ帰りの支店長が本社の不良債権隠しの指示に
嫌気がさして転職を考えていることを告白されたり、銀行とは反社会性において
ヤクザと同等な組織だと思う。


219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:07 ID:iLC47B03
なんで自殺する前に、監査法人を辞めないんだ?

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:09 ID:+1mK5xRn
前期の決算の監査が終わった6月に、俺も自殺する前に止めた。

221 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:10 ID:2DoS2FiB
>>219
せめて関学に学び平松先生の教えを受けていたら彼の人生は変わっていただろう。

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:10 ID:iLC47B03
>>220
正解

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:12 ID:0TXqRLx6
繰延税金資産の計上を5年分許容するとか3年分許容するとか1円も認めないとか
同じ基準を使っているのにどうして監査法人ごとに異なる監査結果になるんだ?
現行制度では5年見積もっていいはずなのだから新日が5年見積もってOK出しても
本当は良かったんじゃないのか? 5年を見積もってもダメなのにOK出そうとしていた
から新日がダメなんだという話なら理解できなくもないが。
事実関係はどうなっていたのだろうか?

224 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:15 ID:2DoS2FiB
>>223
正当な会計教育を受けていない会計士は使い物にならず社会に有益ではない。
正当な会計教育は関西学院大学商学部に学ぶことからまず始まる。

225 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:19 ID:2DoS2FiB
正当な会計教育は専門学校などでは決して身に付くものではない。

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:24 ID:DuDG03yz
ホントに自殺者出たんですか?
これネタでしょ?

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:25 ID:+1mK5xRn
>>223
将来何年の見積可能期間を使うのかは、会社の収益力によって
変わる。
5年というのは前提条件がある。
なんでもかんでも5年と思ってないか。
もう少し勉強した方がいいよ。
笑われるからね。

228 :H:03/05/20 21:25 ID:wYOOWlGm
萌え〜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/jsweb005.html

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:30 ID:+o4ks5zD
税効果会計は銀行救済の会計理論に整合した最終兵器だったはずだったのに、
それが命取りとなったとは、銀行もだらしがない

230 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:30 ID:2DoS2FiB
>>227
専門学校で資格だけ取得すればよいという考えの者は会計士になっては困る。
それはきちんとしたアカウンティングマインドが形成されていない社会に有益ではない会計士だ。

231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:31 ID:WXNTwE6m
黒字企業は5年まで赤字企業は1年まで。りそなは赤字続きなのに新日本は3年認めた。しかも上層部はさらに拡大しようとしてたわけだがなにか?

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:33 ID:+1mK5xRn
黒字は5年?
課税所得が十分あるところは無制限だよ。
5年というのは前提条件があるだろ。
なぜ、3年というのがでてくるのかまだわからないのか。

233 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:34 ID:2DoS2FiB
>>231
営業

234 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:36 ID:2DoS2FiB
何度も言うが、
きちんとした会計士ならこのような事態は未然に防げるのだ!

235 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:37 ID:2DoS2FiB
きちんとした会計士とは何かについてはもう言うまでもないだろう。
ではおやすみ諸君。

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:38 ID:detKhr3k
>>227

会社の将来の収益を、どうやって客観的に見積もれるんだ?
その手法をかいて見ろ。マクロ経済の予想もできなきゃ
企業の収益も予想できないぞ。

監査人による、会社収益の予想のよって
期間損益が大きくずれたり、企業の破綻が生じること
のおかしさに気がつかない馬鹿はおまえだろ。あほ

237 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:44 ID:2DoS2FiB
>>236 >>227
私ら平松ファミリーから見ればどちらもあほだ。

238 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:46 ID:2DoS2FiB
試験に合格しただけのだめだめな会計士たちだ。

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:47 ID:+1mK5xRn
バカはおまえだろ。
なんで監査人が収益を予想するんだ。
誰が決算書を作るのかよく考えろ。

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:52 ID:detKhr3k
>>239

じゃ、会社の決算上の見積もりの妥当性をどうやって判断するんだ?
会社の収益計画をそのまま信じるなら、監査はいらんだろ。

241 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:53 ID:2DoS2FiB
繰延税金資産の話がこうもねじれていくところを見るとやっぱりだめだめ会計士だ。
こんな者たちがクライアントさんのところへお邪魔しているのかと思うと心配を通りこして情けなくなってきた。

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 21:56 ID:+1mK5xRn
会計上の見積の監査に準拠するんだろ。
監査してるんだから当たり前だろ。
おまえにはできないだろうけど。

243 :平松ファミリー会計士:03/05/20 21:58 ID:2DoS2FiB
これ以上会計士業界に恥をかかさないで欲しい。
クライアントの方々も君らのやりとりを見ていらっしゃるのかと思うと胸が痛い。

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:00 ID:fb+HrdsR
平松ファミリーさん、優秀ですね。


245 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:01 ID:2DoS2FiB
関学できちんとした会計教育を受けた者であればID:detKhr3kとID:+1mK5xRnみたいなやりとりは絶対しない。
馬鹿の見本だ。




246 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:02 ID:2DoS2FiB
>>244
当然

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:05 ID:EHLLiq3S
噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ!
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www.net-de-dvd.com/


248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:10 ID:+1mK5xRn
平松さんってそんなに偉いの?
今は会計学が専門?
あんまり個人的なこと言うとなんなのであれだけど。
何言ってるのか、よくわかりませんが。

249 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:16 ID:2DoS2FiB
>>248
会計士か大学の研究者になれば否応にも分かるのですが。
一介の経理マンや受験生には関係がないことかもしれませんね。

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:17 ID:+1mK5xRn
そうですか。
しばらくお会いしていません。
お元気でしょうか。
まだ若いでしょうけど。

251 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:23 ID:2DoS2FiB
>>250
主流機関のいろいろな要職でたいへんお忙しいようです。
お亡くなりになるまで第一線でご活躍される方ですので。

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:26 ID:+1mK5xRn
ありがとうございました。
色々あるんでしょうねえ。
最近は、平松さんのゼミ生の二次試験合格者は
多いですか。
関学は他にも二次試験の合格者の多いゼミもありますね。

253 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:30 ID:2DoS2FiB
>>252
先生の研究室はガツガツと資格試験の合格だけを目指すところではありませんので。

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 22:33 ID:+1mK5xRn
平松さんのところの院生見てると、そんな感じがします。

255 :平松ファミリー会計士:03/05/20 22:42 ID:2DoS2FiB
簡単な手術で済むそうですよ
http://www.asahi-net.or.jp/~pd2k-nim/

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 23:09 ID:k2kQuOA8
平松ファミリー会計士
お主の見識によれば、りそなの繰延税金資産は何年分を計上すべきと思う?
その根拠も踏まえて道を示し給え。

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 23:33 ID:JtV8J7Cz
委員会報告などに準拠すれば、本来5年か1年か0年の3通りの選択肢しかあり得ない。


258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 23:42 ID:9weKBBL+
3年の理屈をぜひ明らかにしてほしいな。

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 23:45 ID:AAbhZq1w
>>258
そんなもん、「間を取った」に決まってる
安直安直

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/20 23:58 ID:0TXqRLx6
平松ファミリー会計士は恥ずかしいな

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 00:06 ID:tU50vCow
>>260
平松ファミリーは関学社会の最高エリート。
関学の中では「平松ファミリーにあらずば人にあらず」と言われる位の権勢ぶり。
ただ、今回の人が他の要件↓をどの程度満たしているかは今のところ不明。


>  @会計研究会所属、A中・高等部出身、B平松ファミリーの
> 3つの要件を兼ねそろえた者が関学社会における真のエリート
> である。教授陣を見よ。http://www-sba.kwansei.ac.jp/faculty/index.html
> 明らかであろう。
>  そして、今世紀における「関学の切り札」ともいうべき偉大
> な平松一夫先生 http://www.medicalforum.co.jp/npojba/images/BARIAHURII4/syoukai.jpg
> のもとに集いしエリート集団会計研究会をないがしろにしては
> いけない。会計研究会にあっては教え合い助け合わなくてはな
> らないのである。非会計研究会にあっては会計研究会に教えを
> 乞わなくてはならないのである。
>  また、多くの先輩方によって築き上げられてきた会計研究会
> の栄光の歴史、および、伝統を尊重しなくてはならないのは、
> 商学部生に限らず全ての関学生に対する当然たる義務である。

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 00:06 ID:tU50vCow
>  会計研究会は、専門学校においても他大学からも一目置かれ
> る存在。それは、他大学の受講生を圧倒する成績優秀者の集い
> であり、関学非会計研究会の羨望の眼差しを受ける存在であり
> 、将来の優秀な会計士の担い手である。
>  会計研究会は関学における会計教育の伝統を継承する場。会
> 計教育の伝統、それは、まず会計学会においては、日本で始め
> て管理会計という言葉を使用した青木先生から世界の平松先生
> と続く偉大なる会計学者の系譜。また、会計業界においては、
> 会計士協会の会長・副会長を輩出し続ける名門中の名門。そし
> て、学生の活動としての会計研究会は、諸先輩が築き上げてこ
> られた輝かしい歴史。
>  このような会計研究会による「関学らしい会計教育」そして
> 「真の会計教育」は、エリートの育成にして日本経済世界経済
> を担う人材を育成するものでもある。会計士業界における関学
> 会計研究会の出身者の信頼は絶大である http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1044114352/150
>  かかるエリート集団会計研究会、そして。エリートの中のエ
> リート平松ファミリーに服従しないばかりか敬意さえ払わない
> 者がこの関学に存在する事などあってはならない事。
>  平松ファミリーに入れてもらえた者は圧倒的に将来有望であ
> る。絶対的に将来有望である。

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 00:07 ID:eLG8Ibl5
3年でも甘いな。計上を認めなかった法人もあったそうで。トーマツと中央青山ならどういう見解をだすだろう?

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 00:09 ID:dz2V+mTy
23才OLです。彼氏がHしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ!
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます!

http://www.dvd-yuis.com/

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 00:15 ID:8W1n4R2n
誰か、平松氏本人に自分の弟子達の実態を知らせてやれ。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 12:17 ID:1SHdsySF
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=8308

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 12:48 ID:CvsB8cQS
ドブス会計士処女膜Aを誰かもらってやってください。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 12:51 ID:f68zA9m5
ちなみに自殺したのは新日本の奴。

269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 12:57 ID:9pSWzUnB
関学って、何?
頭の悪いひとの収容所か?

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 13:05 ID:bU4kPHuF
>>263
中央青山って、否認、契約解除で
セザールを潰したんだよね。

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 16:03 ID:NsrQwGf2
契約解除は何ら問題がないと思うが。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 16:16 ID:gtJSgwwl
↑前年度まで粉飾に荷担してたのに?

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 16:22 ID:jy1tHn5n
おすすめよ(≧▽≦b)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 18:07 ID:XbZa/DST
関連スレ:

りそなグループ統一スレッド #7 【国営化】@金融板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1053506252/l50

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 19:20 ID:kzg7skhC
平松ファミリーがどの程度のもんかは知らんが、
少なくとも内部進学者はエリートじゃないだろう。
大学入試受けていないから。
税理士でいうところの大学院免除みたいなもんだろ。

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 19:36 ID:QmJOnsC+
英検三級程度の関学入試ごときでエラそうな口を叩いてんじゃねーよ

277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 21:17 ID:c5J1ccm1
週刊文春の記事です。
『りそな「破綻」・自殺 決算担当公認会計士両親「痛哭の告白」』
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

関係者の皆さん情報はここへ書き込んでください。匿名で可能です。
http://www.bunshun.co.jp/feedback_j.htm


278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 21:52 ID:gqWfGswT
          ;‐'''″~~″'''‐-
         r        .ヾ
        |  i'`il`ヘlヽ|1ヽ|
         |  lヽ\===// |
        .|∩||「 ̄;|=「 ̄| りそな。
        |ヽ|| ヽ- 、.」ヽ- 公的資金投入決定おめでとう!
        .| ∧ / ─一 .l
     _/ |\\,_,_,_,_,_,.! ヽ_
 ,,..-‐'''″: | ::|  .\ / /::|:: ″'''‐-
 ;:::::: |:: |  /\ / < ::::::`;
 ! ::: | :>::ヽ/ [_] /::/:::::|:::l
 |::.::| \:: ヽ 川/:/:::::::|:::|
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   |:::::::::|」」」」巛   _ 「(@ノ(@ノ
   |::::::::::::::巛ヾ -  「(@)(@)(@ノ
   |::::::::::::::  ヽ\  「(@)(@)(@ノ
                 ヽ__(@)(@ノ




279 :山崎渉:03/05/21 23:04 ID:F5W4uOTS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 23:07 ID:j3thwVDL
>>277
週刊新潮にも出るね

週刊新潮(5/29)
「りそな」に抗議自殺した公認会計士

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/21 23:50 ID:NsrQwGf2
あじぇ

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 00:07 ID:uwEKc7s/
正義感の強い会計士さんだったんですね。

283 :切込隊長 ◆DfTTlIqsnc :03/05/22 01:20 ID:IpiZGpgY
 自殺じゃないっぽいな。

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 01:34 ID:/NBO0KhR
「埼玉りそな」しか見る立場にない会計士がどうして「りそなHD」と結び付けられるんだ?

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 01:40 ID:VcwLfqkH
どっちの雑誌も殺人の可能性を匂わせているよね。
実際のところどうだろう。
国有化を避けるために殺人までするだろうか。

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 08:21 ID:X+Mr+ZV3
「形式的には自殺」だが、「実質的には殺人」ということもあり得る。

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 08:36 ID:fFzWWMSP
1997年以降、不良債権調査の過程で謎の死を遂げた政府高官や銀行トップ
は計8名。警察はいずれも事件として取り扱っていない。

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 08:45 ID:1bzxwMCk
会計士は機密事項を知りうる立場にあるからね。
他殺の可能性もすてきれないね。これは事件だね。きっと。

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 08:55 ID:q4Jfuns8
>>287
それは当たり前

実をいうと彼らは死んでなんかいない
政府直属の暗殺者となるために
地下にもぐったのだよ
誘拐されたとみられている大阪の小学生も同じ。

なぜ知ってるかって?
それは私が昨日まで彼らのような者を
訓練する施設の教官だったからだ
日本全国から老若男女が集められ厳しい
訓練をうけてもらうのだ。

中には訓練中に命を落とすものもいる。
しかし所詮政府にとっては捨て駒
灰も残らぬよう焼却され証拠は残らない

8年前から秘密裏に始まった危機管理プログラムにより
この計画は始まったわけだが、今の時点で
総勢37名の暗殺者が生み出されることになる。

もっとこの秘密を皆に知ってもらいたいのだが
ママが早く学校へ行けといっている。
今日はこれぐらいにしておいてやろう

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 09:06 ID:m9qRrycD
はいはい、っと。

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 11:20 ID:eVLV57Qz
知らなかった…

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 11:27 ID:/NBO0KhR
少なくともりそなと彼を関連付けるのは無理がある。
子会社である「埼玉りそな」に関して知りませんが、連結での「りそなHD」とは
結びつかないぞ。
「埼玉りそな」が厳密な監査をしても、連結で「りそなHD」が繰延税金資産の
積み増しは理論的には可能なはず。
 だから、そりなと彼を結びつけるのは間違えだろう。

 しかし、週刊誌の見出しが2ちゃんねるの見出しなんだよなー

293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 13:25 ID:xUmvJczF
>289
禿げしく続編きぼんぬw


294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 14:47 ID:wsrqqsh6


住友銀行名古屋支店長射殺事件ってどうなったの?


295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 15:01 ID:yYtdkQiV
>>292
たしかに「そりな」とは結び付かん。w
でも週刊誌の前に政治家にまで情報行ってたようだし
資本比率以前に債務超過という話も。
りそなの積み増しは新日本の若手が嫌がったんだろ。
無限責任だし。

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 15:21 ID:eVLV57Qz
なんで株価あがってんの?
減資での株主責任が問われないから?


297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 17:36 ID:VcwLfqkH
>>296
(1)減資による株主責任を取らされる可能性が低い
(2)マーケット全体が8,000円を抵抗線として強気ムード
(3)委員会等設置会社への移行など政府主導での改革に期待する向き
(4)国有化による普通株式の希薄化は以前から折込済みだった

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 19:08 ID:CBtjLj2L
このスレを見てわかったこと
かんさいがくいんだいがくには変わった人がいる

299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 19:12 ID:T3cgi4EJ
りそなと自殺が結びつかないならなんで自殺したんだよw

300 :296:03/05/22 19:13 ID:eVLV57Qz
>>297
どうもありがとう

関西大学と、関西学院大学の区別がよく分からない
どっちが賢いの?

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 19:44 ID:VcwLfqkH
どいつもこいつも好き勝手いいやがって。


りそなの監査法人を批判=繰り延べ税金資産問題で−田代大商会頭

 大阪商工会議所の田代和会頭(近畿日本鉄道会長)は22日の記者会見で、りそ
なグループが公的資金注入申請を決めた発端が繰り延べ税金資産の査定厳格化だっ
たことについて、「資産のあり方を(首相の諮問機関である)金融審議会で見直し
ており、その結論が出る前に厳格な適用を行った」と語り、監査法人の姿勢を暗に
批判した。 (時事通信)

302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 20:02 ID:mkROX1yq
>292
週刊誌では、もともと朝日もHDの監査を共同でやることになっていたのが、
朝日(しんだひと)が繰延0を主張して受け入れられなかったため、HDの
監査から降りることになったというようなことを書いてあるけど。
本当なら、この人は正しいことをしたとはいえ、自分の会社の売上げを
億単位で減らすことをしてしまったということだから、飛ぶ動機にはなりそう。

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 20:05 ID:FwMHdiUy
>>299

>>292
>だから、そりなと彼を結びつけるのは間違えだろう。

俺は「そりな」が何か知らんが、「りそな」とは関係あると思うがな。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 20:18 ID:wT+xHCOo

今週の週刊文春に、「りそな破綻・自殺、決算担当公認会計士両親・痛哭の
告白」という記事が掲載されていたけれど、内容がよくわからなかった。

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 20:54 ID:RHNxWCRU
正しいことが必ずしも受け入れられるわけではないと代表?社員が書いてたな。このことか!存在意義ないなこの有様では。

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 21:11 ID:ir9zh2Y7
彼が自殺した後、朝日の者が彼の部屋を整理しにきたとう言うのが怪しい。
エンロンの時と同じように証拠隠滅して単なる事故にしたかったのではないか?
4月26日頃の彼の死を伝えるメールも当たり障りのない文章だった。
それが、火曜日のメールではりそな監査と自殺の関係を認めるような文面に
なっていたのは、週刊誌に詳細が書かれる前に自ら情報公開しておかないと
本当にヒタカクシにしたことになって、まずいから、そうしたのだろう。

彼が自殺するくらいならとっくに自殺していなければならない会計士は
何人もいるのだろうが、甘い汁を吸いながら生きながらえているのだろう。
恥をしってほしい。

307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 21:30 ID:H+vKWUkL
4月24日?だったかの自殺した日は平日にもかかわらず午後5時頃に帰宅ですか。
事務勤でも5時には帰る事はないし、まして1年で最も忙しい時。
法人内で何かあったんでしょうかね。

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/22 22:12 ID:e8RRn82m
懐柔策として昇進の話があったよな記事だったが、朝日では確かに昇進を餌に
することがある。私も昇進を餌にされたことがあったが相手にしなかったら
それ以来、同期よりも昇進が遅くなってしまった。
ただ、記事にもあったように、朝日として繰延べ税金ゼロを決めたなら、
懐柔策は必要がないのだから、普通の昇進内定だったと考えるのが自然か?

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 00:40 ID:Plvppkq7
>朝日では確かに昇進を餌にすることがある。

この法人は最低だなぁ。早く潰れろ。

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 00:42 ID:Q5ePyAE4
無限責任。いい響きだ

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 00:50 ID:kkyIYcIS
略して無責任

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 00:54 ID:Q5ePyAE4
>>311
すばらしい

313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 00:58 ID:Yh7a8vRx
>>306
普通こういう時ってどーするのかな?
やっぱ今回みたいに、法人の人間が書類の回収にきたりするの?
守秘義務?

314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 01:14 ID:t6pWV/ns
週刊誌に情報うっちまいますた。最近資金繰り厳しいんだもん。

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 01:39 ID:HMRx9QVz
誰か、通報しますたのコピペ貼ってやれ

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 03:10 ID:ZNQnOi3W
朝日ってそんなにまとまっていたのか?

AAのおかげで軍隊組織に成り下がったのかのう?

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 06:44 ID:5Tc/t+29
金融系のメルマガより。
------------------------------------------------------------------------
 りそなの一件は監査法人が繰延資産の自己資本組入れを認めぬ方針により一挙
に浮上した問題であったが、その背後にある会計士自殺事件を大手新聞などが取
り上げないのは何故だろうか。FT紙は、この点を明記している。あさひ銀行の監
査を行っていた朝日監査法人の会計士が、大和銀行の監査を担当していた新日本
監査法人との軋轢に耐え兼ねて自殺を遂げた事件である。
------------------------------------------------------------------------
FT紙とは、経済紙のFINANCIAL TIMES。
海外メディアはちらっと報じてるんですね。

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 08:30 ID:K0pYnIqH
りそなって繰延税金資産がゼロだとしたら、債務超過なの?

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 10:18 ID:Ks8liAeF
>>318
思いっきり債務超過です。

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 11:43 ID:0ljobH2M
3年分認めなかったらやばかったの?例えば2年分ではどうよ?
今日の日経に、新日本が3年分しか認められないという通告を
だしたあと、りそなの元社長が金融庁にかけつけたらしいね。
結局は無意味だったけど。ここで金融庁が3年以上を認めて
しまったら監査法人はどうなっていたんだろう。平蔵には
逆らえないけど。

321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 12:58 ID:xIkbuEBa
金融庁は、監査に介入しないという言質をすでにとられていたようだ。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura44

しかし、コレ、事件性ないのか?

誰か日付整理してえ。

朝日がおりたのは何日なんだろう。

降りることが決まれば、もう死ななくてよかったろうに。

別の銀行なのかな?。

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 16:27 ID:Sqvmy8dI
>>317
今日の朝日新聞の朝刊に少し載ってた。


323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 16:46 ID:0ljobH2M
朝陽に隠したい何かがあったのか?と疑念が生じる。
ここは上層部特に彼の上司からの説明待ちだな。

324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 17:44 ID:SdGgeOUh
りそな銀監査担当会計士、自殺した理由
38歳の男性が飛び降り…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_052t2003052308.html


325 :名無しさん:03/05/23 19:56 ID:waZ62N/e
ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ         /:::::::::............. . .
;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ  "  .....::::..:...:::.....\      ./...::::...... . . .
; ;"  ; ヾ 〃";ヾ ;"         ....    .. ー −:::::::::::. . . . . . .
i  l ";ヾ ;;ヾ ;;" ||
l i|/"/゙.   "∧||∧      パパ、痢葬納のCPAが死んでるよ。
 |゛l|/"   (  ⌒ ヽ
| |.;        ∪ 。ノ ノノ          ∧_∧    手を合わせてあげなさい。
  | |   " ゝゝ∪∪.           (`   )
゛ ::|,|                 .∧∧,⊂    )
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┃ ;| |, .┃. , : i ┃    ┃    (__) (_(__).┃    ┃
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/' '' ' ' /   ''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' ' ' /
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;  ,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,.. ,....





326 :名無しさん:03/05/23 20:05 ID:waZ62N/e
りそなグループの監査を担当する新日本監査法人は5月9日段階で同グルー
プに対して、「繰り延べ税金資産をすべて除くと債務超過にある」という通
告を行った。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0523.html


327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 20:07 ID:df3aZx4U
>>324
銀行とつるんで太鼓もちになって楽してる会計士は彼を見習うべきだな
私には金さえもらえれば、良心など棄てるやつが銀行監査をやっていると
思えたのだが、彼のような間の悪い人間もいるんだな
大抵の会計士は煮詰まる前に銀行監査から外れる努力をしているよ

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 20:19 ID:1PE/8U4h
>>327
そういうことをやってるから
>金さえもらえれば、良心など棄てるやつが銀行監査をやっている
という風潮が変わらないのでは?

329 :名無しさん:03/05/23 20:35 ID:waZ62N/e
yif
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!粉飾決算って何ですか?
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 20:43 ID:inL2A9jL
>>327
新潮によると、外れる努力どころか、
外されそうになったが、断固拒否したそうだ。



331 :名無しさん:03/05/23 20:48 ID:waZ62N/e

  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] リソナを漢字で書くと?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \______________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: りそなを漢字で書くと?                               >━━
    \_______________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: 痢鼠納                × B: 理想無                 >━━
     \______________/  \______________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: 痢葬拿                × D: 利息無      ━━
    \______________/  \______________/



332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 20:59 ID:oRVSrArt
かわいそうに・・

333 :名無しさん:03/05/23 21:05 ID:waZ62N/e
|  みずほの監査法人さんお迎えになりました
\__  ________________
     V        凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´東`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´証`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'
         _Λ____________
        /
        |  早く逝け!ゴルァ!!




334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 21:09 ID:lMpHYB35
>>>331.333
ワラタ


335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 21:17 ID:HuTAX/cG
>>331
全部正解のような気がするのですが、50:50でお願いします。

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 21:20 ID:BPNdn19X
名無しさん :03/05/18 20:30
昭和63年末株価(旧商法50円額面)    現在株価
第一勧業銀行   4190円      みずほフィナンシャルグループ
富士銀行     4230円  <統合>→   69円60銭
日本興業銀行   5500円

      すごい減り方・・・

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 21:40 ID:hlOKv3AG
>>321 日付整理するよ
4月24日 自殺
4月28日 朝日監査法人内にメールで弔辞連絡。死因には触れず。
5月18日 サンデープロジェクトで会計士の自殺発言あり
5月19日 朝日監査法人内に「マスコミ対応の徹底に関するお願い」がメールされる
  「一切回答せず、すべて広報室まで連絡を」とお願い。
5月20日 朝日監査法人内に「りそな銀行関連報道について」がメールされる。
 要旨
  旧あさひ銀行は消滅したので監査契約は切れた
  改めて共同監査の依頼があったので、3月中旬から4月下旬にかけ、予備調査を実施
  最終的に4月22日の本部審査会で繰延税金資産を全額否認する決定がなされ
  りそな銀行、新日本監査法人にその旨説明する。
  4月30日に監査辞退を伝える。したがって、りそなの監査に朝日監査法人は無関係である。
  この過程で旧あさひ銀行監査チームの一人が亡くなったことは痛恨の極みである
  警察の見解では事件性はなく自殺で、理由は断定できないが、監査で負荷がかかっていたと
  推測される。葬儀につては両親の意思を尊重した
5月22日 文春、新潮が会計士自殺を記事にする
5月23日 朝日監査法人内に「りそな関連の報道について」がメールされる
  報道の中には一部事実誤認があるので広報室で一元的に対応する。
  各人は5月20日のメールの内容にしたがって、対応すること
以上


338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 22:12 ID:2VY3K3yd
>>337したがって、りそなの監査に朝日監査法人は無関係である。
  この過程で旧あさひ銀行監査チームの一人が亡くなったことは痛恨の極みである
  警察の見解では事件性はなく自殺で、理由は断定できないが、監査で負荷がかかっていたと
  推測される

監査に無関係  と 監査で負荷 は矛盾している。

339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 22:12 ID:Xy7Vidnl
>>337
どこの記者?

340 :名無しさん:03/05/23 22:17 ID:waZ62N/e

  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| <では、次の問題
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \_________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄







341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 22:19 ID:T+qPz1oi
伊藤忠テクノサイエンス決算訂正、後藤社長引責 ←どこかの会長と違って潔いな
伊藤忠テクノサイエンス(CTC)は23日、
8日公表した2003年3月期連結決算に誤りがあったと発表した。
後藤攻社長(60)が責任をとり、予定していた会長就任を辞退し相談役に退く。
6月の株主総会で提案予定だった取締役らを対象とするストックオプション(株式購入権)の導入案も取り下げた。
2003年3月期連結決算で売上高の計上に誤りがあったとして、純利益を従来発表に比べ10億円少ない77億円に訂正した。
同社は伊藤忠商事の連結対象子会社になっており、伊藤忠も同日、前期の連結決算を訂正した。
CTCは年間包括契約と呼ぶ一部のシステム関連ソフトや部品の取引で、決算期末時点で顧客に納品していなくても、
3カ月以内に出荷する見込みがあれば一定の条件のもとで売り上げ計上する会計処理をとった。
決算発表の後、
監査法人トーマツ(←←やるなっ! )
から問い合わせを受け精査したところ、3カ月以内に出荷できない取引のあることが判明、
約2900億円と従来発表した前期の売上高のうち25億円分を取り消した。 (21:00)


342 :名無しさん:03/05/23 22:25 ID:waZ62N/e

  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] 資本の内訳で繰延べ税金資産の割合が最も高い銀行は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \______________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: 資本の内訳で繰延べ税金資産の割合が最も高い銀行は?                               >━━
    \_______________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: UFJ                 × B: 東京三菱     >━━
     \______________/  \______________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: みずほ               × D: 三井住友     >━━
    \______________/  \______________/



343 :名無しさん:03/05/23 22:42 ID:waZ62N/e
りそなショックが地銀に波及
経営再建中の北陸銀行と北海道銀行が来年を目途に共同の持ち株会社を設立
し、経営統合することが23日、分かった。統合後の新銀行は預金量で8兆
2000億円を超え、地銀としては横浜銀行に次ぐ国内2位の大型地銀が誕
生する。統合の背景には、両行とも過去、優先株で公的資金の注入を受け、
経営の悪化から無配に転落するなど、実質国有化の危機に直面していた。
事実上、りそなショックが後押しした格好だ。
http://kabu.zakzak.co.jp/

344 :名無しさん:03/05/23 22:58 ID:waZ62N/e
このコメントもなかなか・・・

土屋知事
「りそな銀行の幹部が毎日札勘定しているのに
 経営状況がわからなかったというのは、ちょっとおかしい。
 今まで適正な監査をしていれば、今回のような事態は避けられたのではないか」



345 :名無しさん:03/05/23 23:11 ID:waZ62N/e
りそな銀行のみが繰延税金資産を5年から3年に短縮された。4大メガバンク
は5年を無条件で通過し、監査法人のおとがめなし。これでは不公平ではな
いか。
繰延税金資産は、脆弱な資産であることはいうまでもない。来る9月の中間
決算では、各監査法人はこの点を中心に監査するものと思われる。
4大メガバンクは今からこのことを念頭において、厳しい経営を迫られるこ
と必至である。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008308&tid=8308&sid=1008308&mid=15287


346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 23:14 ID:r3inc+AO
>>337

 遺書も遺言もない自殺なんて、都心の一人暮らしの老人くらいだろ

>警察の見解では事件性はなく自殺で、理由は断定できないが、監査で負荷がかかっていたと

 警察の質も確実に落ちてる。ないしはだれかさんの政治的圧力の掛けたかが旨いのか?

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 23:18 ID:DvJnAVuY
埼玉銀行は地銀としてこじんまりとやっていてくれればよかったのに。
なんでりそななんかに・・・。

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 23:22 ID:nSv/JVzf
>>337
>葬儀につては両親の意思を尊重した
と言っているが、文春の記事では手回し良く朝日が勝手にやったように
書かれていた気がする。要領の悪い監査法人が手際良く処理したこと事態
裏があるような予感を持たせる


349 :名無しさん:03/05/23 23:29 ID:waZ62N/e
47
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
 チーン♪      /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 \ ナームアーミダー♪
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ 朝日\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



350 :あわび:03/05/23 23:30 ID:aYqErXJW
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 23:43 ID:buPwyv0B
朝日監査法人の旧あさひ銀行監査チームはこれから暇になるが、
SMBCの監査チームに合流したら面白いだろうな
りそなの旧大和銀行の内容をみて驚いたようにSMBCの内容を見て
驚く顔が目に見えるようだ
とにかく、銀行の規模に関わらずまっとうな監査をして欲しいものだ

352 :名無しさん:03/05/23 23:51 ID:waZ62N/e
Bloombergより

Mizuho and its three main rivals reckon their capital adequacy
ratios probably dropped to an average 9.75 percent as of March
from 10.63 percent six months ago. The banks spent 4.43
trillion yen ($38 billion) to dispose of bad loans and had 2.64
trillion yen of stock losses in the 12 months ended March.

``Resona will be the beginning of another cycle if the government
neglects to forcefully fight asset deflation,'' said Chua Soon
Hock, director at Asia Genesis Asset Management Pte. ``The
current crisis is mainly due to another round of big stock and
property losses; not the banking businesses per se.''

Bank of Japan governor Toshihiko Fukui Wednesday urged
Koizumi's administration to come up with policies to avert a
financial crisis, as a decade-long slide in asset prices left
banks unable to survive on their own.

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 23:53 ID:ZNQnOi3W
見ることが出来る立場にはない。

354 :名無しさん:03/05/24 00:04 ID:AqYFiU+7
Resona not only company with reliance on DTAs
Some of the largest and most respected companies in Japan,
including NEC and Toshiba, the global electronics manufacturers,
have a level of deferred tax assets that exceeds that of Resona
, the Japanese bank rescued by the government due to its heavy
reliance on DTAs.


A confidential list seen by the Financial Times reveals that,
in September 2002, NEC's ratio of deferred tax assets to
shareholders' equity was 99.3 per cent while Toshiba's was 81.1
per cent - above the 77 per cent that forced Resona to seek
government help.

The report reveals the problem of deferred tax assets is not
just an issue for the country's largest banks, which have
relied heavily on DTAs to boost their financial strength, but
could spread across corporate Japan.

The list embraces sectors such as general trading, construction,
manufacturing and retail. Of the 56 companies on the list, 27
have DTAs as a percentage of shareholders' equity of more than
77 per cent.
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1051390260896&p=1012571727169



355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:13 ID:oCc7ke9Z
優秀な会計士は皆死んで、カスだけが生き残るのだ。

356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:16 ID:TdSFRbwq
1のソースは東京新聞とか日刊ゲンダイあたり?
金融監督庁に89年入庁というのは違っていた(98年に出向らしい 89年に金融監督庁は存在しない)
けど、大筋で正しかったわけだ。

今回の事件を教訓に、もっと会社と緊張感のある関係になると良いのに。
仕事にちょっとでも理想が持てるようになれば、証憑突合みたいなつまらない作業の連続でも、少しはプライド
を持ってやっていける、、かも!?
なにかと「『会社の人』に対しては決して・・・」みたいな事は言われたくないもんだ。

357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:31 ID:/aEU4CE0
ってゆーか、一ヵ月近く深夜3時まで毎日働かされた身にもなってくれ。
インチャじゃなかったからまだマシだったが…

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:40 ID:NXZyvreh
まじめに頑張って監査しても報われないんだね・・・。
週刊誌の記事を読んでしまった。昇進させるからりそな担当からはずれてくれだって?
短答を目前にしてなんかむなしくなってきた。

359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:47 ID:lAfiDKoj
プロジェクトXみたいだね。


360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 01:52 ID:klfwIasL
>>358
醍醐先生の会計学講義のはしがきを読むと良いですよ。

361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 02:50 ID:8CiTKkZU
>>337
追加整理1
3月中旬 りそな銀行から朝日監査法人へ共同監査の依頼に応じて予備調査を開始。
4月1日 朝日監査法人はKPMGのメンバーファームへ正式加入。
4月22日 朝日監査法人の本部審査会でりそな銀行の繰延税金資産を全額否認する決定がなされ、りそな銀行、新日本監査法人にその旨説明する。(337)
4月24日 自殺
? 両親が彼の部屋の散らかりかたに驚く(文春)
4月28日 朝日監査法人内にメールで弔辞連絡。死因には触れず。(337)
4月30日 朝日監査法人がりそな銀行に監査辞退を伝える。(337, 日経)
5月5日 新日本監査法人の臨時本部審査会は、りそな銀行の繰延税金資産は3年分までと決定。(日経)
5月7日 竹中平蔵、りそなと監査法人の議論を初めて聞く。金融庁幹部に監査への不介入を指示。(国会答弁)
5月9日 新日本監査法人が繰延税金資産を3年分までしか認めないとりそな銀行に通知(日経)。
5月10日 りそな銀行金融庁の事務方に4年認めてもらえば大丈夫だから、との相談(日経)。
5月12日 タスクフォース、金融庁の監査不介入を確認。
5月14日 木村剛Nikkei Bizで「ある監査法人の審査責任者」の考えを紹介。
5月18日 サンデープロジェクトで会計士の自殺発言。
5月19日 週刊エコノミスト、公認会計士の自殺を記事に。
5月19日 朝日監査法人内に「マスコミ対応の徹底に関するお願い」がメールされる。
5月20日 朝日監査法人内に「りそな銀行関連報道について」がメールされる。
5月22日 文春、新潮が会計士自殺を記事にする
5月23日 朝日監査法人内に「りそな関連の報道について」がメールされる。「報道の中には一部事実誤認があるので広報室で一元的に対応する。」



362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 03:07 ID:oCc7ke9Z
首吊りそーな銀行。

363 :へー:03/05/24 04:01 ID:4rUz6clM
4月22日 朝日監査法人の本部審査会でりそな銀行の繰延税金資産を全額否認する決定がなされ、りそな銀行、新日本監査法人にその旨説明する。(337)
4月24日 自殺


朝日の会計士は税資産の全額否認の主張が監査法人で認められたのだから自殺する動機ってないと思うけど…

364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 04:08 ID:V2RMz3n6
>363
だから新日本に抗議したと書いてあるじゃん・・・

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 05:12 ID:gZWcA3w9
むしろ、契約が結果的に解除になったことで
昇進が遅れると錯覚して、ってことでは。
合格年次から見ると、すでに遅れ気味で
けっして速くはない。
あそこは、職階ごとの売上ノルマが厳しい。
昇進予定というのは、死んだ後に繕ったものでは。

366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 05:21 ID:gvh+VIxq
兄貴も自殺らしいね。他に兄弟残っているのかな?両親とも70過ぎでむなしかろう。結局独身だったのでしょ?孫もなしか。

367 ::03/05/24 05:28 ID:48y4iFo4
すごいねこれは!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 07:29 ID:Br9ieeU0
「この銀行がつぶれたら日本経済は終わるから、MOFがつぶすわけないよな」
これは、銀行の粉飾決算を受入れるときに言う某関与社員の口癖だった。
この一言が、大銀行の監査に好んで関わっている会計士たちの本音だ。
まともな正義感、善悪の判断を持つ者は、苦痛に耐え切れず、監査法人を
辞めていくか、評価が下がろうとも銀行監査から外れようとする。

大銀行はなまじ体力があるから、粉飾決算をする余力がある。
戦後の景気循環は底から天井まで10年と考えられていたから、バブル崩壊といえども
5年チョット我慢(粉飾決算でごまかせば)すれば、普通の経済状態に戻ると
判断したのが現在のザマを作りだしたと言える。
あの手この手で飛ばしていた不良資産を飛ばし続ける体力が続かなくなったのだ。
2強と言われた銀行も1強になったのは必然だろう。
どんな嘘もつくことは簡単だが、つき続けることは体力を消耗させるだけである。


369 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 07:44 ID:Dl7LV643
337は正しいけれど、361は正しくないぞ!!!

朝日監査法人がかかわっていたのは旧あさひ銀行だけだ。
りそなHDも旧大和もかかわっていないぞ。

370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/24 09:54 ID:AqYFiU+7
日本公認会計士協会(監査委員会)は、平成11年4月1日以後開始する事業年度か
ら税効果会計が全面適用されるに当たり、特に大きな問題となっている繰延税金資
産の回収可能性の判断に関して検討してまいり、このたび、監査上留意すべき事項
を実務指針として取りまとめましたので、監査委員会報告第66号として公表いたし
ます。
 

371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:01 ID:8pbHdL42
http://elife.fam.cx/


372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:04 ID:AqYFiU+7
減損会計の損失で税務上有税処理となるものについては、会社が順調に利益
を上げている状態であれば、繰延税金資産の認識ができます。しかし、
会社の状況によっては、繰延税金資産の認識ができない可能性のある会社も
出ると予想されます。

すでに「監査委員会報告66号」にしたがって、上限と考えられるまで繰延税
金資産を計上しており、これ以上の認識ができないと想定される場合は、
減損会計適用に伴う損失に対して繰延税金資産の認識ができず、損失額がそ
のまま自己資本の毀損につながることもあると考えられます。

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:08 ID:AqYFiU+7
一般的には、日本公認会計士協会監査委員会報告第66号でいう、「業績の特に優れ
た会社」以外には、繰延税金資産は計上できない場合が多いものと考えられます。
http://www.chuoaoyama.or.jp/webcan/rensai/020611_0101.html

374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:16 ID:AqYFiU+7
(監査委員会報告第66号)を素直に読む限り、「5年分」が駄目な場合は、
「1年分」か、もしくは「0年分」しか選択肢はあり得ない。
したがって、ルールに誠実な監査法人であれば、上記の審査責任者のような
考え方をするのが当たり前であり、それであればこそ、プロフェッショナル
としての善管注意義務を果たしたということが立証できるのである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura44

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:19 ID:ACzy8ZNj
否決されるために審査かけるなんてことは普通有り得ない。
銀行側と綿密な情報交換をして、資料集めて、これで審査通せるという
感触が掴めたあとで審査に上程するのが原則。
つまり繰延資産をいくらか認めるという方向だったんじゃないかな。
しかし審査で拒否された。
銀行は審査が通ると思っているのに、どうやって説明するのか…。
審査で拒否されたのが自分の説明不足が原因だとしたら…。あぼーん

と考えると筋道が立つ。


376 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:23 ID:AqYFiU+7
02/11/24 22:30 ID:gmdaActe
公認会計士協会は何を考えてるんだ?
俺は某一部上場企業で経理の仕事をしてたことがある
某大手監査法人の会計士なんか、委員会報告なんか何も知っちゃいねえ
定義変えて何の意味があるんだ?
委員会報告なんか二次試験受験生しか読まねえんだよ
あんなの作って実際の監査なんかしねえだろ?
監査なんかペコちゃんキャンディー舐めながらやるもんで
小学4年生の頭脳があれば誰でもできる代物だろ?
定義変えて二次試験受験生、おちょくってんのか?

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:29 ID:bpFEDCdJ
>>369
なんか、必死だな。
共同監査の依頼を受けているんだから、りそなの帳簿を見る立場にあるのは
明らかでしょ。

あと、これぐらいの規模の統合で、デューデリの依頼がないわけもなし。

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:33 ID:ACzy8ZNj
だいたい4月下旬になって初めて繰延税金資産について検討するなんて
ことがあるわけがない。2〜3月で決算見込ができたところからスタート
だよ。その時点で欠損金に対する税効果計上しないと自己資本比率が
危ないなんてことはわかるはず。それを認めさせるにはこれから5年間の
繰延税金資産の回収スケジュールを立証、すなわち経営計画の合理性を
認めるかどうかの協議になるわけだ。当然3月ぐらいから検討してる。
ところが、認めるだけの中身が伴わないような計画だと、これじゃだめだ
ということにになって時間がかかることになる。

379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:37 ID:ACzy8ZNj
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000203-jij-biz

社長が言った「4月中に指摘してくれれば、いろんな対応策を考えられた」
というコメントの意味は重大。対応策とは何だったのか?

380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 10:40 ID:ACzy8ZNj
簡単な策としては
繰延税金資産あぼーん→じゃ貸引の計上ちょっとやめとくか

そうなった方が事態は深刻になるけどね。

381 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/24 10:59 ID:f1Uv4Btx
報道にあるように、税効果会計の原則を、曲げて、曲げて、特例の、特例で
(ルールといえるものではない)5年と認めてきたものを、金融庁が関与
しないという方針転換で、事実上、認めないとした、ということ。


382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 11:02 ID:8pbHdL42
http://elife.fam.cx/


383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 11:16 ID:GrlZIK+F
ま、繰延税金否定されたらどうなるかってところを
考えずに増資金額決めたところに甘さがあるんじゃないの?

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 11:19 ID:zNSzYRLz
もうこりゃ就職先は機関車か厨房のどっちかしかないな・・・・

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 11:46 ID:U1ZmKWhG
ホントにリソナ担当38才会計士自殺してたんだな。

386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:00 ID:w/sLwqN3
自殺の原因はわかってないのに、マスコミが先走ってる感はある。


387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:18 ID:AqYFiU+7
自殺に至る心理

  人が自殺に至るまでには、さまざまな背景と複雑な心理的過程がある。自殺の真
 の理由を知ることは難しい。また、自殺を自由意思の現れや個人の選択として捉え
 る見方もある。しかし、自殺した者の心理を分析していくと、自殺を自ら選んだの
 ではなく、追い詰められ、どこにも行き場がなくなり、唯一の解決策が自殺しかな
 いという状態に追い込まれる過程が見えてくる。さらに、社会的なつながりの減少
 や自分が生きていても役に立たないという意識、いわゆる役割喪失感から、危機的
 な状況にまで追い込まれてしまう過程、あるいは逆に、役割を背負いすぎて、耐え
 きれなくなるといった過程も明らかになる。また、このような過程でうつ病を発症
 し、正常な判断ができなくなることも多い。自殺は、自由意思に基づく行為という
 よりは、いわば「追い込まれての死」であると考えられる。


388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:22 ID:AqYFiU+7
1998年12月、日本産業精神保健学会名簿を参照して、無作為に96企業
の健康管理担当者に対して、事業所調査と自殺事例に関する調査を実施し、
46企業から回答が得られました。過去3年間の自殺既遂者は42例でした。年
齢は20代と30代が全体の57%を占め、勤続年数は3年未満が31%、全体の
43%に欠勤傾向がみられ、自殺時点で精神科治療を受けていた従業員は全
体の33%でした。自殺の手段は縊死及び窒息死が50%、次に飛び降り、感
電死と続いていました。また、職場で自殺の兆候が全くみられなかった従業
員が3割みられた反面、「口数が少ない」「欠勤、遅刻がち」「落ち着きがない」
などの兆候がみられた事例もまた3割ありました。業務との関係でみると業
務の困難さが明らかであった事例、家庭問題と自殺の原因を推測できるもの
もありましたが、全く普通で何の兆候もなく突然自殺した事例もあり、職場
からみて自殺の原因を推測できないものがあることも事実でした。

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:32 ID:AqYFiU+7
過労自殺とは、仕事上での過労・ストレスによる自殺をいう。残業・休日労
働などの肉体的負担や、重い責任・ノルマなどの精神的負担により鬱病にか
かり自殺に至るケースが多い。性別、年齢を問わず、労働者であれば誰にで
も起こりうる問題である。昨年には、企業側の責任を全面的に認める最高裁
判決が出され、過労自殺は実務家の間で注目を集め始めている。しかし、
遺族は社会的偏見や企業からの圧力により自殺の事実を公にしないため、
過労自殺は一般にあまり知られていない。

390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:43 ID:AqYFiU+7
広島地方裁判所は、「木谷公治君の過労自殺」裁判で、「被告(会社)らは
原告に対し、連帯して、金1111万2215円及びこれに対する平成7年
10月1日から支払い済みまで年五分の割合による金員を支払え。」との判
決を下しました。

 本判決は、「事業者は労働者が労働に従事することによって受けるであろ
う心理面または精神面への影響にも十分配慮し、それに対して適切な措置を
講ずべき義務を負っている」とし、使用者には、身体的な面だけではなく、
メンタルヘルスの面においても、労働者の健康を損なってはならない義務が
あることを真正面から明確にしました。
 

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:44 ID:AqYFiU+7
現在、リストラ・人減らし等により、超過密労働、長時間労働に従事するこ
とを強いられた労働者が、身体面のみならず心理面においても過度の負担を
担わされ、その健康を害されているという状況が広がっています。
 さらには、本年四月一日から裁量労働制がホワイトカラー全般に拡大され
た結果、労働時間の配分、仕事の仕方すべてにわたって労働者に任せっきり
にさせられた上で、仕事の責任のみが問われるという中で、これまで以上に
労働基準法をも無視した過酷な労働実態が増大しています。 

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 12:52 ID:MxPoaMwa
自殺じゃないんじゃないの?

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 13:20 ID:CpRAj3Zu
時系列でみると
自殺の直接原因は、2日前の本部審査で否認されたことに
あると考える方が自然だ

394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 13:27 ID:AqYFiU+7
過労によるうつ病で1991年に自殺した電通の社員(以後、Aさんと呼びます)
の両親が起こしていた賠償請求訴訟の最高裁判決が2000年3月24日に言い渡
されました。「長時間労働による健康悪化を知りながら負担を軽減しなかっ
たのは会社側の過失である」と認めたのは、最高裁としては初の判断でした。
 東京高裁の二審判決では、「Aさんの性格も自殺の原因の一端であるし、
同居していた両親が自殺を止めることができなかった過失もある」として東
京地裁の一審判決よりも賠償額を減額していました。しかし、最高裁は「Aさ
んの性格は、個性の多様さとして想定される範囲をはずれていなかった」、
また「両親はAさんの勤務状況を改善できる立場にはなかった」として、
全面的に会社側の過失であったと断じました。

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 14:24 ID:mVunF34A
自殺じゃないに一票

396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 14:27 ID:I3OiJKZE
他殺の線で捜査を要求しる!

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 14:28 ID:3RP2OT92
自殺ではなく、消されたんだろう

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 15:24 ID:bbHV0bFD
自殺。

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/24 16:16 ID:onVyq/xz
繁忙期の平日夕刻に帰宅した理由を誰か教えれ!

400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 16:39 ID:AqYFiU+7
《会計事務所は業績不振企業をいたずらに延命させる》

会計事務所にとって関与先企業の倒産は収入減少となります。そこで、会計事務所によって
は関与先企業をいたずらに延命させることを図る場合もあります。

(1)金融機関との関係維持のための粉飾決算による過大な納税(体力の消耗)

(2)消費税や源泉所得税の不当な減額や納付の繰り延べ(後日の追徴課税)

(3)根拠のない精神論や机上の経営理論の注入(百害あって一利なし)

大半の会計事務所は右肩上がり経済時代の「節税指南役」、「対税務署の用心棒」にすぎま
せん。現在のような不況時の処世術指南を期待できるはずがありません。

401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 16:45 ID:AqYFiU+7
監査報告書は虚偽 監査法人処分を 関西公認会計士グループ

 経営再建中の百貨店「そごう」(大阪市中央区)が大蔵省に有価証券報告
書などを提出した際に添付した監査報告書が、粉飾決算を容認した虚偽の証
明にあたるとして、関西在住の公認会計士グループが24日、担当の監査法
人について、公認会計士法に基づく懲戒処分をするよう金融再生委員会に求
めることを決めた。
懲戒処分を求められるのは、そごうの有価証券報告書と半期報告書の監査を
担当していた監査法人「太田昭和センチュリー」

402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 16:47 ID:AqYFiU+7
これまでに77会計士、5監査法人が懲戒を受けており、最近では今年6月、
経営破たんしたスーパー「ヤオハン・ジャパン」や「ココ山岡宝飾店」の監
査法人や公認会計士が、架空利益や引当金の過少計上を見逃したなどとして、
業務停止や戒告の処分を受けた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/sogo/10/25-1.html

 


403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 16:54 ID:AqYFiU+7
『中央公論』1999年6月号
「『公認会計士』という謎」
 金融機関や企業の巨額の損失隠し、粉飾決算が次々と露呈するなか、監査
報告を担ってきた公認会計士への不信感が強まっている。公認会計士はなぜ
“粉飾”を見破れなかったのか。その謎の一端が1冊の本で分かった。1997年
に出版されたフランク・パートノイ著『F.I.A.S.C.O.』(邦題『大破
局』)に日本の企業会計原則そのものに内在する“粉飾性”を詐欺まがいの
デリバティブの手法で巧みに利用するやり方が書かれていた。92年あたりから
外国の投資銀行がこれに目をつけ、日本企業も利用していたらしい。
大蔵省がこれに気づかなかった責任は大きいし、公認会計士の不勉強も責め
られてよい。劣化した日本の会計システムの再構築がいま進んでいる。


404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 17:14 ID:AqYFiU+7
巨額脱税事件 公認会計士に懲役6年
名古屋地裁2002年9月4日

 赤字会社の売買・合併や海外の投資制度などを悪用し,顧客や自らの所得計20億円余を脱税
したなどとして,法人税法違反や所得税法違反などの罪に問われた公認会計士O被告に対し,名
古屋地裁は懲役6年,罰金5億円(求刑懲役8年,罰金7億円)の判決を言い渡した。
 O被告は一部の罪について無罪を主張していたが,裁判長は「専門知識を悪用した」と退けた。

405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 17:15 ID:QsWLvAEs

「クリエイティブ・アカウンティング」って、嫌な言葉だよね・・・


406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 17:41 ID:AqYFiU+7
某大手生保と監査法人が決算内容を巡って対立 03/05/23(金)18:56:04
某大手生保と監査法人が決算内容を巡って対立している模様。
関係者によると、「場合によっては第2の『りそな』になるのではないか。
すでに大手経済部記者が取材に動いている」という。

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 21:50 ID:Mnh80idy
自殺の原因…いろんな情報を総合すると、責任感の強い人だから、銀行と金融庁と監査法人の板ばさみになって、過労も重なって逃げ場がなくなってしまったというところなんだろうか。
自分のイメージでは、だからといって命を捨てるような弱さをもっている人は見えなかったので、いまだに信じられない。10数年の会計士人生で、おそらくほかの一般の会計士の一生分以上の仕事をしていた人だけに、残念で仕方ない。
ところで彼が所属していた朝日の金融部門は、自殺した彼外にも、優秀なスタッフが最近うつ病かなにかで休職だか退職だかしてしまったらしい。
監査法人はある意味でみんながバラバラに活動している組織とはいえ、そんなことが続けて起きてしまうのは組織としてちょっとまずいんじゃないか。
最近の監査法人は仕事一辺倒の異常な状態になっているみたいだけど、上司の責任とか問われないのかな。
まあ今の会計士の上層部の世代の体質からいって無理だろうけど。
こんなんじゃ、逃げ出さない限りみんな長生きできない。




408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 22:11 ID:oKlADZZI
いわゆる燃えつき症候群じゃないの。

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 22:16 ID:oKlADZZI
 アメリカの精神分析医H・フルーデンバーガーは、自分の部下であ
るソーシャルワーカーたちが、あたかも燃えつきたかのような無気
力状態に陥っているのを見出し、「バーンアウト・シンドローム
(燃えつき症候群)」と名づけました。1974年のことです。
 心身ともに消耗しきった状態から、全身的な体調の悪さ、不眠、
イライラ、抑うつ感、意欲減退、自信喪失といった症状を呈します。
これら燃えつき症候群は、「自分では最善だと確信した方法で打ち
込んできた仕事、生き方、人間関係などが、まったくの期待外れに
終わることによってもたらされる」ものと定義されています。
 もともとは、看護婦など医療従事者や教師といった、人と接する
機会の多い職業の人々にみられる症状として注目されました。しか
しその後、仕事に対して過度に没頭してきた人も陥りやすい傾向が
あるとされ、業種を問わず広く知られるようになったのです。
 陥りやすいタイプとしては、真面目で責任感のある全力投球型。
そして周囲の人に気を使う献身的なタイプなどがあげられます。
そのまま放置しておくと、症状が進行して、うつ病や心身症を招
く恐れもあるので、早期に専門的治療を受けるようにしましょう。





410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 22:25 ID:Ni15JJmh
それにしてもショックだ。惜しい人を亡くした。


411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 22:29 ID:oKlADZZI
会計士の仕事なんて、命を賭けるようなもんじゃない
下衆の仕事だって思っているのが一番よ

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 23:11 ID:zQfJuBKC
>>407
金融担当って、エゴイスティックな人が多いと聞いたな。
能力が高く、稼げる人だけが生き残ればいいみたいな。
彼はその雰囲気の中で犠牲になったのかも。

>>411
負け惜しみを考慮しても、禿同。
命を懸けてまでしなければならない仕事なんて、実はそんなに多くないのさ。

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 23:43 ID:3ZBsYNc9
ということは他殺ですかね???

414 :_:03/05/24 23:45 ID:3qhmyDwA
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

415 :ぶらくすとん:03/05/24 23:46 ID:mAnufQ27
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ?!


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう!
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信!
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします!

416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 23:54 ID:AqYFiU+7
国家公務員、99年度の自殺138人
死因別で初の2位 2001.4.7

 1999年度に在職中に自殺した国家公務員は138人に上り初めて死因
別の2位になったそうです。
 死因のトップは、ガンが450人。次が自殺138人、3番目が心臓病112
人でした。  

417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/24 23:56 ID:HtjYd6H4
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418 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 10:01 ID:ofLi99C9
監査委員会報告第6666号
繰延株式含み損資産-将来株が上がることを前提にいままで評価損を計上してきた部分を自己資本に組み入れる
繰延債権放棄資産-債権放棄してもらった企業が将来業績回復したら、銀行が放棄した分も返す部分を自己資本に組み入れる
繰延宝くじ資産-将来宝くじが当たることを前提に自己資本に組み入れる

419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 10:27 ID:Fo3Y5oRg
おすすめ
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420 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 12:18 ID:J4n/N5Kf
みずほがつぶれなかった

421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 17:44 ID:EBKFPe5l
(その1)
大手銀行監査は本当に監査人の人間性をだめにする。
数年前までは銀行は赤字にできないと言う理由で、黒字決算を粉飾してきた。
実質子会社の住宅保証会社や抵当証券を扱っているノンバンクも立場上
赤字にできないと言って黒字決算を粉飾していた。

また、会計士は以下のような粉飾にも加担してきた(いわゆる飛ばし)。
長銀や日債銀が潰れた時の新聞をよく読んでいれば分かることだが、大銀行は
実質子会社として殆どペーパーカンパニーに近い不動会社を何社も持っている。
その会社は融資先から融資の担保物件を融資額で買取る会社である。融資先は
その金で借入返済をし、銀行としては満額返済を受けた形にする。しかし、
不動産会社が担保不動産を買う資金は銀行から借りているのである。
金の流れは 銀行→不動産会社→融資先→銀行と一巡しているにすぎない。
一方担保不動産は融資のときより値下がりしているから、実は高値買いを
していることになり、不動産会社は含み損を抱え込むことになる。



422 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 17:44 ID:EBKFPe5l
((その2)
数字で言えば、融資先が110億円の土地を買うことに決め、その土地を担保に
100億を借りる(10億は自己資金)、バブルがはじけて土地の時価が30億となる、
銀行は子会社に100億を貸す、子会社は100億で時価30億の土地を買う、
融資先はその100億円で返済する、子会社には70億の損が残るというわけだ。
このような子会社を監査して適法意見を監査法人は出しているのだ。手の込んだ
粉飾決算に協力していると言われてもしょうがないだろう。
不動産鑑定はどうなっているかと言えば、銀行の実質子会社に所属している鑑定士
に適当な鑑定をさせているのである。
やがて(と言っても既に10年が経っているが)、不動産時価が上昇すれば不動産子会社の物件も
利益を生むかもしれないが、現状は時価で販売、賃貸すれば当然大赤字となり、
だからと言って保有しているだけだと、減価償却費や金利で赤という状態である。
そんな会社が借入金利を支払えるのはそのためのさらに借入をしているからである。
こんなことは正常は営業取引ではありえないことだ。この不動産会社が
その銀行の粉飾の一環として必要不可欠だからなりたっているからなせる追い貸しだ。
連結決算があるじゃないかというかもしれないが、銀行本体と飛ばし会社の間に
何社も会社を噛ますことで、屁理屈をつけて、会計士と共謀して連結からはずしている
ので、損失は連結決算に取り込まれない。それどころか、不動産会社への価値をうまない
資金の利息を受取利息として計上している。
金融庁はなにをしているのか?と思われるかもしれないが、所詮は見てみぬふりなのだと
想像する。


423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 17:45 ID:EBKFPe5l
(その3)
大手銀行の監査担当と言うことだけで、エリートだと勘違いしている会計士は
本人の勝手なのそれでもいいが、大手銀行担当の会計士の中には会計士の本来の
役割と正反対のことをしていることに矛盾を感じ、やる気をなくしているが、
色々なシガラミで担当替えを言えない者もいるだろう。
そういう者達に言いたい。「上司に言われたからやりましたは世間では通用しない」
世間は「一人の公認会計士」として君たちを扱うだろう。だから、多少出世が
遅れようとも自分の意思を伝えて、まともな監査人になるべきだ。
間違っても戦おう等と思わない方が良い。現状では犬死するだけだ。
歴史はまだその段階には達していない。

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 17:46 ID:OT7uGOxO
たしかKO大学で在学中に会計士になったとかうわさ聞いたけど。

425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 18:09 ID:ofLi99C9
週刊誌で読んだが、この会計士さんは38歳、独身とのこと。結婚して、子供でも
いれば、家族への責任感から自殺は思いとどまったのではないかな。
また、お兄さんが1年前に自殺しているとのことだが、ご両親の胸中はいかばかりか、
人生の空しさ、儚さを感じさせる事件である。

426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 18:28 ID:ofLi99C9
りそな監査法人の内幕
 りそなホールディングスの勝田泰久社長は「背信」と表現した。
同行の自己資本について厳しい査定を下した監査法人に対してだ。
この査定が、りそなを事実上、国の管理下に追い込んだといえる。
だが、本来、監査法人とは企業に対し厳格であるべきではないのか。
監査法人内外では“粉飾”か「厳格」かで壮絶な暗闘が展開されていた。
その内幕は−
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030520/mng_____tokuho__000.shtml


427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 19:43 ID:YwY6Yd3r
そんなもんでねぇ

428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 20:09 ID:jIV0nkuy
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のりそな行ったんです。りそな。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「預金全額保護」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、100万程度の預金で普段来てないりそなに来てんじゃねーよ、ボケが。
100万だよ、100万。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でりそなか。おめでてーな。
よーしパパ店長説教しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、100万やるから入り口空けろと。
りそなってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
行員が顧客に囲まれて袋たたきが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「定期解約!!」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、りそなで定期なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、定期、だ。
お前は本当に定期解約したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、取り付け騒ぎに参加したいだけちゃうんかと。
りそな通の俺から言わせてもらえば今、りそな通の間での最新流行はやっぱり、
株、これだね。
りそな株100株。これが通の頼み方。
りそなの株には高騰の期待がある。そん代わり希薄化。これ。
で、それに国の支援もある。これ最強。
しかし株だと減資されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、外貨預金でもやってなさいってこった。

429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 20:45 ID:tmLRiEMJ
>421-423
金融庁に監査法人の監督を任せるのは、間違っている。
金融庁は、銀行の監督権限もある。
このため、銀行を救うために監査法人に圧力を加えかねない。
今度の会計士法改正で、金融庁から監査法人の監督権限を取り上げるべきだ。




430 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 21:53 ID:4uD1Iqe8
>>429
なるほどお。素敵なアイデアだ。
協会の自治機能をもっと強くして、監督は形式的には経済産業省に
してもらうか。


431 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 22:00 ID:YwY6Yd3r
まあ、角を出していないでさ、カタツムリみたいな角でしかないんだからさ。
今回は完全に金融庁にはめられちゃってさ、それなのに会計士喜んじゃって、
馬鹿とはさみは使いようとはよく言ったもんだ。

432 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 22:13 ID:6nis8f2h
>>431
金融検査マニュアルに従って、金融庁の監督権限をプロセス・チェック
してみよう。

そうすると、金融機関の監督と、会計士の監督の双方を有する制度では、
内部牽制が十分に発揮されていないと、認められるだろう。

それに、はめたのは、金融庁じゃなくて、竹中PTだよ。シナリオ
通りじゃないか。本当は、去年11月頃に竹中PTが税効果を押し
切れれば、死ななくてすんだろうに。

433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 23:03 ID:YwY6Yd3r
金融庁が責任を負うのが嫌なので監査法人に押し付けたんだぞ。


434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 23:09 ID:hfPwAcD4
だから竹中ごときにそんな知恵があるかって言うの(藁
それとも竹中が策略を巡らしてこういう事態になったとでも思っているのか?
いまどきおめでたいやつだな

435 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 23:11 ID:1G4dNbkr
>>434
>>竹中ごとき

434の知恵 >>>>>>>>>>> 竹中の知恵

ブヒヒヒ!

436 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/25 23:28 ID:s0DZurJo
>>431
何で喜ぶの?
みんなうんざりしてると思うがね。

金融庁もなにも、自分の財産>>>金融庁の意向に決まってるじゃん。。

437 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 00:13 ID:VZD4mpdX
日銀OBの民主党参議院議員大塚耕平への密告メール
http://www.oh-kouhei.org/magazine/20030524.html#3

今回の一件を巡って、監査法人及び銀行関係者から、僕のところに「通報」がありまし
た。それは「火事を隠すために、シートで火を覆って隠している。しかも、消防署がそ
れをやっている」という「通報」です。シートは可燃性です。そんなバカなことをして
いると、ますます火事が大きくなってしまいます。

決算においては、企業に対して、監査法人から「この決算は間違いありません」という
お墨付きをもらうことが義務づけられています。言わば、適切な防火対策が行われてい
ることを示す「安全シール」のようなものです。

ところが、何と消防署(=金融庁)が火をシートで覆ったうえに、監査法人に「安全シ
ール」を貼ることを強要していたというのです。信じられないことです。

こうした事態を見過ごせないと思った監査法人及び銀行関係者が、勇気ある「通報」を
してくれました。消防署に真偽を問い質したところ、結局「火が燃えていること」を認
めました。しかし、なおかつ「火事ではなく焚き火だ」と言い張っています。困ったも
のです。

438 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 03:49 ID:O6HzYKhN
ある保険会社に私たちはあなたの資産を5.5パーセントで運用します、と約束して、
例えば、1,000万円預けたとします。保険会社は株式に1,000万円の投資を
しました。しかし、株価は500万円になってしまいました。

この場合、保険会社は悪いと思いますが、運用を委託した人は悪くないのでしょうか?

439 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 03:55 ID:3EzIrSmi
善意の第3者っぷぉぉぉぉぉぉぉぉっぉおぉぉぉぉぉ

440 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 09:37 ID:2ZFQOX5A
ニンゲンシッカクダ

441 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 10:25 ID:9AYUh3n9
>>434
平成14年10月30日竹中会見
http://www5.cao.go.jp/minister/2002/1030kaiken.html

「また、この外部監査人による繰延税金資産の合理性の確認についても、
ここではテーマとして挙げています。」

この後、繰延税金資産の適正な監査が公認会計士に要求されて、
平成15年2月25日付で会長通牒がでたんだよ。

>>433
金融庁の事務方は、少なくとも4年分にして、4%以上にしときたかった
んだと思うよ。

平成14年10月末には、繰延税金資産の見直しを監査法人ではなくて金
融庁自身が行う可能性もあったんだよね。結局、このときは竹中・木村は
押し切れなかったんだ。

http://www5.cao.go.jp/minister/2002/1025kaiken.html
http://www5.cao.go.jp/minister/2002/1029kaiken.html



442 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 13:09 ID:cGmlHVxt
>>438
約束してたらさすがにマズイだろ…

443 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/26 19:54 ID:CoZY6ecM
>>441
>>432では「はめた」とか「シナリオ通り」なんて書いてあるから
竹中にそんな策略を練るだけの政治力はないと言っているんだがな(W

444 :名無しさん:03/05/26 21:07 ID:ucVAvEeF
.        |        | . |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
__________  |
 ギコネコ .|        | . |
会計事務所 |  ∧∧  | . |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.        |  (,,゚Д゚) .| . |< おれも相談しようかな。。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪∪ ̄  |  \_______________
__________  |
.        |        | . |
.21世紀脱税研究所    | . |
.        |        | . |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
  ┌─┬─┐┌───┐|
  │  |  ││ .喫茶 .|│
  │  |  ││MONA |│
  │  |  │└───┘|
  │  |  │          |
┌┴─┴─┴┐        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





445 :名無しさん:03/05/26 21:53 ID:ucVAvEeF

監査委員会報告第666号

1.繰延株式含み損資産-将来株が上がることを前提にいままで評価損を計上してきた部分を自己資本に組み入れる
2.繰延債権放棄資産-債権放棄してもらった企業が将来業績回復したら、銀行が放棄した分も返す部分を自己資本に組み入れる
3.繰延宝くじ資産-将来宝くじが当たることを前提に自己資本に組み入れる
4.繰延仕手株資産-将来加藤ロが取り上げることを前提に自己資本に組み入れる






446 :名無しさん:03/05/26 22:02 ID:ucVAvEeF
サンプロ放送の電話メモ一部

税効果会計について
---------------------------------------------------

りそな役員  「監査法人が3年にすると言い張って譲らない」

金融庁課長. 「そ ん な 馬 鹿 な こ と を い っ て い る の か ?

         そ ん な た わ 言 に 耳 を 貸 す 必 要 は な い 。」

りそな役員  「5年は無理でも4年に縮めてもらえば金融庁に
         迷惑を掛けなくて済むのですが・・・」

金融庁課長. 「4年あれば大丈夫なのか?」

りそな役員  「ギリギリ結果を作れる」

金融庁課長. 「そうであれば4年にすればいい」

りそな     「金融庁の判断と言うことでいいですか?」

金融庁課長. 「結構だ。上のほうにはうまく説明しておく」




447 ::03/05/26 22:02 ID:HX5PhIzm
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

クリック保障型、振込みが¥3000と低設定だから安心お手ごろ。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=wwfhnkl

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

448 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 02:56 ID:4noBwxUN
>>265
>>275

「言わずと知れた世界の〜」だそうです。
http://chu-shiba.kwansei.ac.jp/khira/hiramatu.htm

師弟そろって天狗になってる。

449 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 04:13 ID:mFu5SZG6
>>446
最近の役人はこんな大胆な発言できない小物ばっかだと思ってたが・・・。
録音のリスクとか考えるだろう。

450 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 14:59 ID:DopCZdzS
>>448
所詮20世紀の人。終わっている。

451 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 19:03 ID:4LMEIohQ
会計士に意見書かれても4年で決算することはできなかったのか?

452 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 19:42 ID:mKSjaIEI
>>451
できない

453 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 20:40 ID:aS/zucHU
>>449
大胆というか、尊大。
監査法人を押さえられなかったという「前例」
を作ったのは極めてまずかった。

454 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 21:29 ID:cPV41vhv
意見書?監査報告書のことか?
強行突破したら監査報告書で商法は不適法、証取法は不適正をくらうことになる
りそな銀行単体で不適法がでたら多分業務改善命令であぼーんだったと思われ
で証取法でHDに不適正が出たら上場廃止だよ
どっちにせよあぼーん決定

りそなHDの決算説明資料をgetsした
自己資本合計 310,842百万円
繰延税金資産 522,986
  差引  △212,144

旭の見解だと債務超過になっていた
プロレスはよくもこんなに認めたもんだ

455 :神の声:03/05/27 22:38 ID:qa8hfe6O
りそなの皆さん! あなた達は公的資金を注入されたため、公務員となりました!
おめでとうございます。ところで皆さんは公務員試験は合格しているの?

456 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 23:17 ID:jYkjRq2u
大株主として国が入るだけで、株式会社であることには何ら変わりないから従業員は公務員とはならないよ。

457 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 23:22 ID:tn3gefcG
税金で高い給料取るんだから公務員じゃないのか

458 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 23:24 ID:XKz/5Bjs
>>456
第三国ニ売リ飛バセ

459 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/27 23:46 ID:ZUdz13Vy
>>458
株式を?

460 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 00:09 ID:hRuS30nS
外国に売りに出すには瑕疵担保条項がないと駄目だね。

461 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/28 00:24 ID:gtpKDNq2
税法を改正して、貸倒を無税償却にしろと発言している人がいる。
しかし、今の、赤字の時点では、、無税にしても、税金を払って
いないのだから意味がない。それどころか、繰延税金資産を計上
できなくなるんだよな。


462 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 00:32 ID:5j04rnlx
>>461
もうちょっと勉強しろ  ちがうだろ


463 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 01:00 ID:teohUbmi
>461
繰延税金資産が減少するのに対応して未払法人税等も減少するから、
自己資本にはほとんど影響がないんだよ。

464 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 01:30 ID:PL4J6Zy2
自殺した彼はあさひ銀行を失ってしまった場合、活躍の場は何処にあったんだ?
朝日は三井住友銀行を担当させると思わないし、銀行特有監査に特化した彼をどうしようと思っていたんだ?

465 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 01:39 ID:qjAsDilf
>>461と463
わかってない。おしえてやる

課税所得のない会社で貸倒が発生し無税償却できた場合、
@繰欠が発生→税効果を認識→影響なし
A欠損会社にはほとんど未払法人税がないので減少しようがない



466 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 04:09 ID:/VzctTJd
>465
463は課税所得のあるケース。これも正解。
ほとんど影響がないという表現も適用税率の違うことから正確だ。

467 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/28 06:12 ID:3j4qCDuM
個別実務指針、繰延税金資産の回収可能性の判断
留意点、回収可能性は、将来の課税所得の発生に大きく依存することになり
ます。そこで、将来の課税所得の発生の可能性を見積もり、評価しなければ
なりません。以下の状況にある場合には、より慎重な対応が要求されます。
(1)過去の会計上の利益水準を大きく上回る将来減算一時差異(貸倒償却等)
又は税務上の繰越欠損金が期末に存在する場合
(3)将来減算一時差異又は税務上の繰越欠損金に充当するに足りる
課税所得が繰戻・繰越期間(5年)に期待できない場合

繰延税金資産の回収可能性の判断に関する監査上の取扱い
C重要な税務上の繰越欠損金が存在する会社等
 通常、将来の課税所得の発生を合理的に見積もることは困難と判断される。
D過去連続して重要な税務上の欠損金を計上している会社等
 通常、将来の課税所得の発生を合理的に見積もることができないと判断される。
したがって、そのような会社については、原則として、回収可能性はないものと判断する。


468 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 11:08 ID:fwMon7hY
りそなに手心くわえようとした金融庁の担当者は公務員辞めてください。
その上司もね。君ら何のためにいるの?税金どろぼうめ!それから、
新日本の担当者もまずいね。揺れること自体がまずいのよ。軸ができ
てませんね。これまでの粉飾決算のたまものでしょうか?記事を
読む限り、ずっと粉飾を容認してきたように思えるのですが。他の
クライアントも大丈夫?

469 :_:03/05/28 11:15 ID:xWIf2sCF
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

470 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 11:46 ID:66FAJcS0
アメリカは欠損金控除期間20年、日本はたった5年
アメリカは不良債権処理促進のため繰戻し還付期間を拡大、
日本は最近まで原則停止、

税制が」対応しないのが最大の問題なのに、
税効果会計や監査の問題にすりかえられている。

471 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 11:49 ID:DCcko0JN
企業が監査法人の匙加減ひとつで潰れたり残ったりすること自体がマズイ
みたいな言われ方になりつつあるね。
しかし元々潰れるところを諸事情を考慮して救ってたってことでしょう?
そこら辺、本当は金融庁あたりに方針を明確にしてほしいと思うけど、
もうこうなったら厳格な監査をする以外ないんじゃない?

472 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 12:39 ID:9UkC8D1D
>>471
>もうこうなったら厳格な監査をする以外ないんじゃない?

リソナ父さんの引き金を引いた会計士もそう考えたもかも。
そして、彼の行き着く先は...

473 :山崎渉:03/05/28 13:53 ID:+aCmvCkt
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

474 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 16:17 ID:Y+GSg5Sr
おまいら自殺すんじゃないぞ
応援してるからな
おまいらがしっかりしないと日本はおかしくなる
がんばれ

475 :(^〜^) ◆aKNiku20kg :03/05/28 20:14 ID:ePXpVahj
>461
>今の、赤字の時点では、、無税にしても、税金を払って
>いないのだから意味がない。
りそなの決算見てみろ。
税引き前損失50億で税金は25億以上じゃ。
赤字でも課税所得はたっぷりあるんだよ。

>463
>繰延税金資産が減少するのに対応して未払法人税等も減少するから、
>自己資本にはほとんど影響がないんだよ。
それは、繰延税金資産が満額認められたときのはなし。
なんでりそながとんだかわかってるの?

だから、
>税法を改正して、貸倒を無税償却にしろ
が正解。
>470に禿道。

476 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 20:25 ID:kJGv9z6h
>企業が監査法人の匙加減ひとつで潰れたり残ったりすること自体がマズイ

政治家が言ってるんだろ。
くだらんこといってる政治家は潰してやれよ(藁

477 :(^〜^) ◆aKNiku20kg :03/05/28 20:35 ID:ilHnmyy8
>475の数字がめちゃくちゃですた。
>税引き前損失50億で税金は25億以上

税引き前損失5200億で税金は100億


478 :(^〜^) ◆aKNiku20kg :03/05/28 20:43 ID:kkSZAddW
ん?
てことは>>461があってんだ。
すまそん。

479 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/28 20:45 ID:4eWp+cim

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  決算が無事乗り切れますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



480 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 20:48 ID:4eWp+cim

                  ΛΛ メンドクセーナ
            ΛΛ   ( ゚Д゚) ]〓〓l ==o  ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   イッテヨシ Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´    ( ゚Д゚)目< >>リソナを処理しに来ました
      \(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / o¬//¬二二二== === =\__________
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η   ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
   |               \//()()〃___ゝゝ___//()()/
   |                \   \             \\
   |  地雷原処理車     \  .\         \  \ \
   |                   \  .\         \  \ \
   |____________  \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄   |
  ./ |                 |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
  |___|____________|ロ .|===ヽ ヽ>      >ヽヽ,==ヽ|
    | ()<| | |/  ヽヽ ./ ヽヽ /  ヽl__/)===|.| |        | |===|
    .\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ────- ノ_ノ==/
     .\ λ  ノノ.λ  ノノλ  ノ/==/ ̄ ヽλ  λ  ノ ̄/=;/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



481 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 20:51 ID:4eWp+cim
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨なリソナを汲み取りに来ました
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄

482 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:13 ID:4eWp+cim



     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生「繰り延べ税金資産がなければ、りそな銀行は債務超過ですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||




483 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:17 ID:3pTT/eRi
age

484 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:35 ID:4eWp+cim


                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 金融庁は特別検査も実施し、DCFという新たな引き当て手法も導入しました
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/   (・∀・)ツレタ!


485 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:42 ID:4eWp+cim
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
  ゞ|     、,!     |ソ
  \ '´ ̄ ̄ ̄`  ノ   <金融危機ではない
   \      /      
   /   ̄ ̄ ̄ ̄\  ∩
  

486 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:43 ID:4eWp+cim




     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 首相 何故金融危機対応会議を開いたのですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||






487 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 21:59 ID:eqN+FFJ6
フラッシュに、監査法人は竹中平蔵の走狗と書かれていた。

488 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 23:05 ID:PL4J6Zy2
役どころとしては五郎蔵あたりか?

489 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/28 23:41 ID:vmXAqmyc
>>467に最後段追加
個別実務指針、繰延税金資産の回収可能性の判断
留意点、回収可能性は、将来の課税所得の発生に大きく依存することになり
ます。そこで、将来の課税所得の発生の可能性を見積もり、評価しなければ
なりません。以下の状況にある場合には、より慎重な対応が要求されます。
(1)過去の会計上の利益水準を大きく上回る将来減算一時差異(貸倒償却等)
又は税務上の繰越欠損金が期末に存在する場合
(3)将来減算一時差異又は税務上の繰越欠損金に充当するに足りる
課税所得が繰戻・繰越期間(5年)に期待できない場合

繰延税金資産の回収可能性の判断に関する監査上の取扱い
C重要な税務上の繰越欠損金が存在する会社等
 通常、将来の課税所得の発生を合理的に見積もることは「困難」と判断される。
D過去連続して重要な税務上の欠損金を計上している会社等
 通常、将来の課税所得の発生を合理的に見積もることが「できない」と判断される。
したがって、そのような会社については、原則として、回収可能性はないものと判断する。
 また、債務超過の状況にある会社や資本の欠損の状況が長期にわたっている
会社で、かつ、短期間に当該状況の解消が見込まれない場合には、これと同様
に取り扱うものとする。


490 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/28 23:46 ID:kJGv9z6h
                  _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
               ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
             /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
               / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
            i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
                |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',
            | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i
            |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
            |       ',    `、  ヽ        !   } .}
                ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|
            '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !
             `、        '、     ' 、        / .,'
                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""


491 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/29 06:11 ID:1CPHuvFq
フジタ、繰り延べ税金資産厳格査定で債務超過に

492 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 09:50 ID:fFcsPUl0
>>485-486
藁w


493 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 09:56 ID:UdeCOP5b
>>476
特に相澤爺
塩崎はよくわかっているようだが

494 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 10:45 ID:Jbv9HALb
で、公認会計士の転職に、内閣総理大臣の決裁が要るのか?

495 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 10:55 ID:fonXslgy
大和市ね

496 :_:03/05/29 10:57 ID:J8CgLP7h
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

497 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 11:00 ID:esI+pEVC
>>494
国会中継見てて「マジかよー!」って思った。
今日の午後公認会計士法改正の採決があるんだね。

498 :”菅直”人:03/05/29 11:05 ID:B9q6HQy1
繰越税金資金

499 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 11:44 ID:WtWBCePn
そういや知り合いで妥協して大和逝った香具師
がいたな。まだ働いてるのかな?

500 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 11:47 ID:OcsTvdzY
会計士を公務員にしよう、金もらってる相手の監査なんてできるかよ

501 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 11:55 ID:NPxrLy15
>>500
政治家の思い通りに企業が粉飾できる死ね。

502 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 13:50 ID:1N24olju
「りそな父さん」とか「みずほ母さん」ってなに?

503 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 20:44 ID:WEMEdLWx
フジタ、繰り延べ税金資産厳格査定で債務超過に

 フジタが28日、発表した2003年3月期連結決算は、最終損益が152億円の赤字と
なり、36億円の債務超過に陥った。担当の東陽監査法人から税効果会計に伴う繰り
延べ税金資産の厳格査定を求められ赤字額が膨らんだ。債務超過を解消するため、
メーン銀行である三井住友銀行に優先株300億円の引き受けを要請する。公的資金
注入が決まったりそなグループと同様に、会計士の企業に対する厳格姿勢が改めて
浮き彫りとなった。

504 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 20:48 ID:WEMEdLWx
繰り延べ税金資産への疑問と不公平
わが国では5年の繰延税金資産がみとめられアメリカでは1年とゆうことで
すがアメリカは無税償却がみとねられ日本にはそれがない。これはあまりに
も不公平である。又日本の銀行は過去に有税ぜ何兆円もの金を国に払つてい
るのですこれも不公平です。だからいきなり5年から1年又は2年にしよう
とゆうなら銀行に過去に払つた何兆円もの金を返し又無税償却にすべきです。マスコミ。外資または売り方さんはこの不公平には、だんまりを決め込み5年から1年ばかり指摘しているように思われる。
Yahoo!掲示板より


505 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:05 ID:WEMEdLWx
熊谷組、前期決算短信に破たんリスク情報=債務超過で

*熊谷組 は26日発表した2003年3月期決算短信に、今後1年以内に
経営破たんするリスクを示した「ゴーイングコンサーン(企業の存続可能性)
」情報を開示した。 (時事通信)


506 :_:03/05/29 21:06 ID:AUu8Gujl
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

507 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:10 ID:WEMEdLWx
ゴーイングコンサーンってのはただの

監査法人の責任逃れ、詭弁の類にすぎないと思うのですがね。
なんかあっても俺は悪くないよってね。


508 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:37 ID:WEMEdLWx
株式会社 熊 谷 組

〔 継続企業の前提に重要な疑義を抱かせる事象又は状況 〕
連 結財務諸表提出会社である当社は、当社並びに関連グループ企業が安定的な経営基盤を確立するため、建設本業会社と不動産事
業 会社に会社分割することを柱とした「経営構造改革3 ヵ年計画」を策定した。
当 グループは会社分割に先立ち、当連結会計年度においては、財務内容の健全化を図るため保有資産を厳格に査定し、評価損等
280,099 百万円を特別損失として計上したため 295,902 百万円の当期純損失が計上され、その結果 272,838 百万円の債務超過の状況
に なっている。
こ れにより、当社グループには継続企業の前提に関する重要な疑義が存在している。
当 社は、「経営構造改革3 カ年計画」に基づき、債務免除益等による 2,700 億円及び優先株式の発行による 300 億円をもって当該
債 務超過の状況を解消する予定であり、主力銀行等からは当社の債務免除及び優先株式の引受要請に対し同意を頂いている。
本 計画では、建設本業においては、過剰債務構造と含み損の抜本的解消、得意分野への経営資源の集中と徹底した低コスト構造の
達 成により、建設市場の縮小の中にあっても規模を追うことなく安定した収益基盤を持った経営構造に転換していくことを目指して
お り、一方の分割新設する不動産事業会社は、時価まで十分圧縮した不動産を承継し、既存の不動産賃貸収益と海外PFI 事業収益
を 基本収益として、資産売却と有利子負債の圧縮を進めながら自立化を目指していく。
よ って、連結財務諸表は継続企業を前提として作成しており、上記のような重要な疑義の影響を連結財務諸表に反映していない。

509 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:43 ID:WEMEdLWx
ゴーイング・コンサーン(Going Concern=GC)は、「企業
の存続可能性」とか「継続企業の前提」などと訳される。GC開示制度は、
もし今後企業としての存続ができないような事情がある場合には、決算発表
などにあたって、正直に情報を開示しなければならないという考え方に基づ
いている。

 当たり前のようにも思えるが、これまでは、97年に相次いで破たんした
山一証券や北海道拓殖銀行、2001年に破たんした大手スーパーのマイカ
ルなど、破たん前は債務超過でないとされた企業が、破たん後に債務超過で
あることが明るみに出て、投資家や債権者が想定外の損失を被る事例が多か
った。
監査法人が直前の決算を適正と認めたり、経営者が「健全」と言い張ってき
た企業が突然、法的整理に追い込まれる例は後を絶たない。

 このため、企業会計の監査のあり方に対する批判も高まり、金融庁は昨年
1月、GC制度の導入を決めた。同様の制度は、1978年に、西欧先進国
の公認会計士の組織、ヨーロッパ会計士連盟が世界で初めて導入、米国でも
すでに81年から実施されている。

 関西学院大の林隆敏助教授によると、「米国では、GC制度のもとで1年
以内の破たんリスクを開示した企業の半分ぐらいが毎年、実際に破たんして
いる」という。

 自らが「破たんする心配がある」ことを“宣言”するだけに、企業にとっ
ては、厳しい制度だが、一方では、破たんを免れようとする企業に、早めの
対応を実行させる効果が期待できる。日本公認会計士協会の友永道子常務理
事は「経営者が自社の状況を正確に把握し、再建計画をいち早く策定して投
資家にアピールすれば、企業としての信頼獲得につながる」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo040.htm



510 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:43 ID:+l4KBBdK
>>504
>日本の銀行は過去に有税ぜ何兆円もの金を国に払つてい
>るのですこれも不公平です。

そもそも課税所得がないから払ってないでしょ。
有税償却なんて言い方するから、さも払ってるように思えるんだろうけど。

511 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:48 ID:XqWMWZ56
一歩間違えれば、「潰れそうな企業を開示する」ではなくて
「開示したから潰れた」になりかねないな>ゴーイングコンサーン

512 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 21:49 ID:WEMEdLWx
03
                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ┷===〓□┘ ∧=∧  < ゴーイングマイウエイ
                 _┗ __(゚Д゚ )__\__________________
   ____        / ̄ ̄ > 7 /   /==|=== ̄||
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄))  // Г/ 〇)./ ▽  |  ⇒⊥______
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] (( /_7  " /     | ☆ / \  >   ヽ
            __ >――ゝ __ /____ |__\_ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ∠___// ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄¬}
           〈==={\ ̄ ̄ 〈==={ (◎)                (◎)/
            ゝ==\\_  ゝ== > ((◎) ((◎) ((◎) ((◎)((◎) /
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ゝ==ヽ===========



513 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:03 ID:WEMEdLWx
405 :至急電 :03/05/17 13:03
軽空母「理想無」ハ日本近海ニオイテ昨晩敵潜「タツクス・シールド」号
ノ雷撃ヲ受ケ大破炎上。
乗組員(ホルダー)及ビ艦載機搭乗員(預金者)避難ニツキ近隣ノ各艦ハ
月曜日マデニ至急救援ニ向カフベク指令済
船体ノ状況ニツキ未ダ明ラカナラサレバ自沈曳航ノ方針決定ノタメ
調査ヲ要ス。ナホ修理ニハ約2兆円ヲ要スル模様
当該敵潜未ダ捕捉サレズ、近海ヲ航行中ノ各艦(特ニ軽巡足〇)
等ハ突然ノ攻撃ニ十分注意ノコト。

514 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:05 ID:WEMEdLWx
415 :勝田艦長と副艦長二名に敬礼!! :03/05/17 15:52
勝田艦長だけでなく副艦長も艦と運命をともにされる模様。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030517/K0017201126022.html

勝田艦長と海保、梁瀬両副艦長に敬礼!!




515 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:07 ID:WEMEdLWx
427 :・ :03/05/17 19:24
 巡洋艦わかやまに、空母りそなが急派増援する作戦は
おとついの発表だったのだが・・・不良債権海で力尽きたようだ。
やはり墓場は輸送艦拓銀丸・山一丸が眠るサルガッソーか。

516 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:08 ID:WEMEdLWx
432 : :03/05/17 21:26
艦底の浸水が発覚し沈没寸前のりそな 
本来ならば自沈やむなしも空母は近代戦の要ゆえ
その他の艦艇の悲壮な末路とは裏腹に
国営ドックにて不沈空母に改装される模様なり

517 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:32 ID:aLXfF2Ky
奥山さん、たまにはいいこと、というか普通のこと言ってくれたね。

あぁよかった。

518 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 22:58 ID:MuZ+USif
>ゴーイングコンサーンってのはただの
>監査法人の責任逃れ、詭弁の類にすぎないと思うのですがね。
>なんかあっても俺は悪くないよってね。

監査法人が悪くないのは当たり前
潰れるのは経営者が悪い
監査法人が責任逃れなのではなくてお前が責任を逃れるために
監査法人に責任を押し付けようとしてるだけだろw

519 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/29 23:31 ID:V92NGafM
貸倒償却の繰延税金資産を計上していて、貸倒償却が、有税償却から無税償却に
なったところで監査があった場合。上の記述を総合すると。

前提1;過去連続赤字、当期も赤字。
貸倒償却が無税となろうが、貸倒償却の繰延税金資産は計上できず、繰越欠損金の
繰延税金資産も計上できない。自己資本は減少する。
有税償却を無税償却にしても、有利にはならない。

前提2;過去赤字、当期も赤字、来期以降の利益は不透明。
貸倒償却が無税となろうが、貸倒償却の繰延税金資産は計上できず、繰越欠損金の
繰延税金資産も計上できない。自己資本は減少する。
有税償却を無税償却にしても、有利にはならない。

前提3;過去黒字、当期は赤字だが、来期以降は黒字が確実。
貸倒償却が無税となると、貸倒償却の繰延税金資産はなくなるが繰越欠損金の
繰延税金資産が計上されるので、自己資本はほとんど変わらない。
有税償却を無税償却としても、ほとんど変わらない。

前提4;過去黒字、当期も黒字、来期以降も黒字が確実。
貸倒償却が無税となると、貸倒償却の繰延税金資産はなくなるが未払法人税が
減少するので、自己資本はほとんど変わらない。
有税償却を無税償却としても、ほとんど変わらない。


520 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 01:47 ID:JFcXK3Ig
業務上の殉死の為、二階級特進でパートナーにする。とかってないのですかね、監査法人は。

521 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 02:35 ID:2cKFMS8Q
パートナーになるなんてそんな恥ずかしいことされても困るよなー

522 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 03:19 ID:RRVgk5eG
それは命の現物出資だな(w

523 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 03:47 ID:u4ELN44+
なぜ、そりなだけ厳しく監査をされたのだろうか?

繰延税金資産について何でりそなだけ厳しいの?
他銀行も目いっぱい使っているように見えるんだけど?
目の錯覚かなあ?

524 :_:03/05/30 03:48 ID:NoH+jYhn
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

525 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:08 ID:x1gRtfhf
Nステキター!
金融庁とんでもないな。

526 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:10 ID:URJ1XYVH
>>525
切なかったな。
公認会計士って一体、何なんだろう?

527 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:13 ID:x1gRtfhf
墓場まで持っていかなきゃいけないことがあるんだ…

528 : :03/05/30 22:22 ID:dMr5VME7
守秘義務を最後まで守った会計士の鏡だね。

今までクライアントと癒着しまくってた会計士は見習え

529 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:31 ID:zsA806xH
 試験委員の八田先生登場してたね。 イメージと顔違ってた

530 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:34 ID:STWEjatk
試験委員が思っているほど監査の現場は変っていないがな(w

531 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:35 ID:URJ1XYVH
文字通り、墓場まで持っていってしまったんだな…

532 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:44 ID:cqaRrAFl
この板の住人にとっては悲しすぎるニュースだ・・・今テレビ見て
胸が締めつけられる想いだったよ・・・

533 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:51 ID:sRrW3I8/
さっさと試験合格してドイツW杯を見に行こう

534 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 22:52 ID:SfH9gusi
こんな状況はこれから先、多く起きるだろうね。
 監査人の判断ひとつで被監査会社が潰れる
→被監査会社の社員、株主から逆恨みされて、被監査会社が訴えられる
→担当会計士or監査法人自体があぽーん

 監査人の判断ひとつで被監査会社が生き延びる
→結局、被監査会社潰れる
→被監査会社の社員、株主から監査の甘さを指摘され、訴えられる
→担当会計士or監査法人自体があぽーん

 とにかく責任が重過ぎるよね、背負いきれるはずがない。
 それでも、みんな会計士になりたいんだから、
無知なんだか、チャレンジ精神旺盛なのか、よくわからん。

535 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 23:00 ID:azvcXftg
どっちにしてもあぼーんならかっこいい方のあぼーんを選ぶべきだろうな
それに証券取引法及び商法で公認会計士監査が法定されている以上
どこかの監査法人が監査しなきゃならんのには変わりないのだから
業界全体で見れば損得はない。(企業が潰れればパイは減るが)
所詮、全体のパイに対する配分がちょこっとずつ変わるという問題でしかない。

536 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 23:08 ID:CzrKI4+u
現在監査人の皆さん、がんばりすぎないようにね。思いつめては損損。楽しんでナンボです。楽しむために今の職についたはず。

537 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/30 23:09 ID:lTcgGkH2
>>534
それを狙って目指してます。      

538 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:04 ID:RVBGVUKA
監査法人告訴(1)

 山一証券の破産に伴う管財人弁護士が、当時山一の会計監査を担当していた監査
法人に対し、その監査が適正なものでなかったとして、訴訟を起こすかもしれない
と報道された。また、最近では長銀や、日債銀の会計監査に関わった監査法人に対
しても金融監督庁が訴訟を起こすのではないかと伝えられている。

 私は訴訟は当然のことであると思う。もしそれがなかったらおかしい。山一の監
査を担当した中央監査法人は「監査はすべてその手順に従って行われたものでなん
ら問題はない」としている。長銀、日債銀の監査法人も同じ立場だ。通常必要な経
理上の監査は完全であり、海外小会社への負債飛ばし、のような不正行為など、内
部の監査システムだってチェックしようがなかったこと。それを外部の我々がわか
りようがない。それは責任の範囲外であると言いたいのであろう。

 しかしである、山一証券は破産当時、少なくとも財務内容としては債務超過でな
いと報じられていた。ところが破産処理が進むにつれて、債務超過額は実に160
億円にも達することが明らかになってきた。その数字はまだ未確定であるけれど、
それに近い、いやそれ以上の債務超過額になるだろうことは明らかなのである。

 破産当初、少なくとも債務超過ではないと判断された根拠は当時の貸借対照表を
始めとする財務諸表なのである。その内容については経理のプロ中のプロである監
査法人が徹底的にその中身を調べたはずだ。そして株主総会に対し、報告された貸
借対照表は適正なものであるとお墨付きを与えたのである。長銀、日債銀のケース
も全く同じ。要するに資産、負債の内容を正確にチェックすべきを、大きくその計
算を見誤ったのである。当然発見してしかるべき大きな問題点。それをやすやすと
見過ごした。その責任はそのやり口いかんに関わらず当然問われてしかるべきであ
る。


539 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:05 ID:RVBGVUKA
監査法人告訴(2)

 監査法人の言い分はさまざまあろう。その不正処理のやり方が、海外国内の小会
社を使ったもので、それは監査の範囲を越えたものだ、というのが主ないいわけで
あろう。が、本当にそのからくりに気がついていなかったか。そうは思えない。貸
借対照表をはじめとしてその経理の仕組みは実に合理的にできていて、そのような
多額のカネのゆくえが簡単につじつまのあうように処理されてしまうことなどあり
えないのである。監査法人はその長い経験や、経理担当者との接触からそのからく
りについても十分察知していたことにちがいない。いや、少なくともおかしいと感
じていたことは間違いない。が、そこまで追求するのは我々の仕事にあらずという
判断であったにちがいないのだ。一般企業と同じく、日本の監査法人の体質もまた
長年の間そのような、なあなあ主義になってきたものと言っていい。

 いや、それが言い過ぎかどうか、うがち過ぎかどうか、是非訴訟が行われ、裁判
でその過程を明らかにして欲しいものでだ。監査制度の見直しは日本企業がこれか
らその経営の健全性を取り戻す上で重要なポイントの一つであるからだ。裁判にな
ったしても結論には何年も掛かるかもしれない。その結果はとりあえず横において
おく。が、今回の監査法人訴追の話で、企業側経理担当者、そして監査法人がより
本来の役割をきちんと果たすきっかけとなることだけは間違いのないことである。

540 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:16 ID:RVBGVUKA
監査法人が初めて責任認める

 破たんした旧「日本長期信用銀行」(現・新生銀行)の会計監査を担当し
た「新日本監査法人」(当時の太田昭和監査法人)に対し、整理回収機構が
98年の粉飾決算事件の責任追及をしていた問題は29日、同社が一定の責
任を認めて2億円を支払うことで合意し、東京簡裁で調停が成立した。
金融機関の破たんをめぐり、監査法人が自らの責任に言及したのは初めてで、
不正経理を見逃してきた監査のあり方が厳しく問われる形になった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/29/20020730k0000m040073001c.html
 


541 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:21 ID:tYtiIMzC
>>525

漏れも見た。立派なCPAもいるもんだ。
芸者CPAが多い中。
漏れの会社監査しているCPAなんか、社長の不正知っていても
そ知らぬふり。若いCPAが指摘しても、年配CPAが握りつぶす。

あさひ監査法人も、よく金づるのクライアントと手を切ったものだ。
よほど「りそな」の状態が悪いんだろう。

しかし、今期・次期も赤字だと、3年分の繰り延べ税金資産つぶして
最終的には アボーン だな。もう、銭くれとは言えんやろ。
言うかな、恥知らずじゃけん。


542 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:23 ID:RVBGVUKA
調停の内容は
(1)会計監査人として期待された役割を全うできなかった責任を真摯(しんし)に受け止める
(2)その責任を明らかにするため、同機構に2億円を支払う
――など。

 


543 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:35 ID:mommuIHZ
538,539は監査の実態を知らない負け犬

544 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:55 ID:HcGpVXNJ
監査法人の意義が改めて問われるな。あってもいいけどなくてもいい。いいかげんにやってた会計士は強制あぼーん!会計士相手の訴訟は金とりやすいそうでつ。

545 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/31 00:56 ID:HfvuqRY7
>>523
>>454 りそなHDの決算説明資料をgetsした
自己資本合計 310,842百万円
繰延税金資産 522,986
  差引  △212,144

りそなの、核心は、5年、3年の問題でなはない。
繰延税金資産を除くと債務超過。したがってルールにより繰延税金資産は
計上できない。責任回避と妥協で資産を認め、3年とした。


546 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 00:56 ID:ipOrQi/u
>>541
適正出さないということで手を切られた、んじゃなかったっけ?

547 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 01:00 ID:vJNKolTs
>>539
監査法人はその長い経験や、経理担当者との接触からそのからく
りについても十分察知していたことにちがいない。いや、少なくともおかしいと感
じていたことは間違いない。が、そこまで追求するのは我々の仕事にあらずという
判断であったにちがいないのだ。

ちがいない
間違いない
ちがいないのだ


548 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 01:06 ID:RVBGVUKA
平成15年5月30日
上場会社名: 株式会社みずほフィナンシャルグループ
コード番号: 8411
平成15年3月期「決算短信(連結)」、「決算短信(連結)添付資料」、「平成14年度決算説明資料」
及び「2003年3月期決算発表の説明資料」の訂正について
平成15年5月26日付で公表致しました平成15年3月期の当社「決算短信(連結)」、「個別財務諸表の概要」、「平成
14年度決算説明資料」及び「2003年3月期決算発表の説明資料」について下記のとおり訂正させていただきます。
http://www.mizuho-fg.co.jp/pdf/release/data/20030530.pdf

549 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 01:15 ID:RVBGVUKA
◇<東証>みずほFGが後場安い――26日発表の決算数字を訂正
2003/05/30 13:37
【NQN】(13時30分、コード8411)後場に入って下げ幅を拡大。前日
比1600円安の6万8000円まで下げた。後場寄り直前に、26日に公表した
ばかりの2003年3月期決算数字の訂正を発表した。2004年3月期の連結
業績予想で、1株当たり予想当期純利益を2万996円66銭から1万8867
円59銭に修正したことなどが主な内容。みずほFGは「予想ベースの優
先株配当額を差し引き忘れたことが原因」(広報部)と説明している。


550 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 01:16 ID:RVBGVUKA
756 :名無しさん :03/05/30 21:14
粉飾決算のつじつまの合わないところがあり
当局より訂正させられたらしい。



551 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 01:18 ID:xCYgO6Lf
>>525
学生時代、財務諸表論の教授が、講義で「会計士とは資本主義の
寄生虫である」と発言し、漏れもそう思ってきたし、そういう
会計士が殆どであったが、やはり、少数ではあるが
例外があるのが分かった。

因みに、漏れの知り合いの会計士、訴えられて6億請求されている。
毎日が、陰鬱で仕方ないらしい。身から出たさびか。

552 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 10:18 ID:HxLtmMjF
「先生!大学教授は何の寄生虫ですか?」

553 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 10:35 ID:A5tCl2wI
今日の毎日新聞に朝日の会計士のこと詳しくのってたよ。
興味のある人は図書館へどうぞ。

554 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:06 ID:RVBGVUKA
会計士の犯罪(1)  

Morgan Dennis, CPA

被告人は、非上場企業の会社経営に参画し、独立性の原則に違反した許りか、1996年および97年5月期の監査報告書並びに、1995年5月期のコンピレーション決算報告書に於いて重大な過失(Negligence)を犯した。

懲罰 60日間業務停止、無期限の監査業務禁止(執行猶予3年)、弾劾費用負担他



555 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:08 ID:RVBGVUKA
会計士の犯罪(2)

Benigno Alas, CPA

被告人は3年間に亘って、銀行借入の条件を満たす目的で、依頼人の求めに応
じて虚偽の納税申告書を作成した。更に、被告人はロサンゼルス市事業税を
顧客のために立替払いすることを申し出、依頼人から同額を返戻して貰った
にも拘わらず、実際には支払いをしていなかった事が判明した。

懲罰 免許取り消し、執行猶予3年、業務停止90日、弾劾費用負担他

556 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:14 ID:RVBGVUKA
会計士の逮捕

1998年、三田工業が会社更生法の適用を申請し倒産した。警察の捜査で粉飾
決算を行っていたことが判明し、社長ら旧経営陣のほか監査を担当していた
公認会計士が違法配当の商法違反容疑で逮捕された。
同社は1986年に初めて粉飾決算を行い1989年から1990年にかけては利益を少な
く見せる逆粉飾を、その後は業績悪化に伴い、架空利益を計上する粉飾を行
っていた。またこの架空利益の中からグループ会社などに違法な配当を行っ
ていた(『日本経済新聞』1998年10月14日朝刊)。逮捕された公認会計士は、
同社の財務諸表に虚偽記載があることを知りながら監査報告書に適正意見を
表明していた。
会計士はその後起訴され、翌年一審で懲役1年6ヶ月、追徴金2979万円の実刑
判決を受けた(『読売新聞』1999年11月1日夕刊)。


557 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:21 ID:RVBGVUKA
監査報酬

基本報酬は1部上場企業で1年度あたり925万円、2部上場企業で635万円、
執務報酬は監査責任者に1年度あたり229万円、監査補助者には1日あたり公
認会計士82500円、会計士補51000円が標準とされている。しかしこれはあ
くまでも標準であり、実際には個々の企業ごとに協議して決定される。
商法監査で1年500万円から1000万円、証券取引法監査で2000万円から
3000万円が平均であるという。


558 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:23 ID:wZEWjUbq
会計士=公認粉飾請負人 かと思えるくらい含み損が噴出してる。

559 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:30 ID:RVBGVUKA
監査人が不適正意見を出したために企業から解任

されたのではないかと疑われるような事件が発生したことがある。これは雅
叙園観光とその監査を担当していた監査法人との間に起こった訴訟である。
雅叙園観光の決算に対する監査法人の意見は90年度に意見差控え、再調査、
適正意見の表明などの複雑な経過をたどるが、92年度の決算でついに不適正
意見が表明された。これに対し同社は監査法人を解任した。そして別の会計
士を監査人に選任して決算を修正し、適正意見を得て上場廃止を免れたので
ある。解任された監査法人は株主総会で解任不当意見を述べ、雅叙園観光を
相手取り社会的信用を傷つけられたとして損害賠償を求める訴訟を起こした。
この裁判は監査法人が和解に応じるという形で終わった。
(雅叙園観光はその後再び虚偽記載の疑いが表面化、資金繰りが悪化し
1997年に倒産した。)


560 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:45 ID:RVBGVUKA
金融犯罪、最高刑に無期懲役

 台湾政府当局は重大な金融犯罪にメスを入れようとしている。各部会を横断した
「金融犯罪取締作業チーム」は、会社荒らし、横領、インサイダー取引等重大な弊害
に関する刑罰を無期懲役に高めたり、企業の不正経理について商業登記法中会社の
責任者、幹部及び会計士法の会計士などを重点的対象に刑事責任を加重したりする
など法改正の方向について決議した。


561 :DVD:03/05/31 11:49 ID:ISmVJHEt
ここって本当に安いですよ!

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


562 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 11:53 ID:RVBGVUKA
国有企業改革で財務管理の重要性を強調 朱鎔基総理
国務院の朱鎔基総理(中国共産党中央政治局常務委員)は29日、新しく設
立された北京国家会計学院を視察した。朱総理は国家会計学院の設立について
「江沢民総書記の会計士30万人育成計画の重要な柱」としたうえで、「国家
会計学院で職業道徳と高い 業務資質を備えた会計士を育成することは、
社会主義市場経済発展の基礎であり、現代化建設の基本計画だ」と強調した。
現在、経済活動で深刻な問題は、会計事務所による偽の帳簿記入と虚偽の財
務報告だ。多くの経済犯罪や腐敗現象は、こうした職員の行為と切り離して
考えることはできない。問題の抜本的解決には、法律や管理の強化と同時に、
会計に従事する者、特に会計士の強化育成が不可欠だ。
国家会計学院は道徳教育を最重点に、一流の専門知識だけでなく、一流の
職業道徳を備えた人材を育成していかなくてはならない。

563 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 12:01 ID:LxYiVCxx
士んでも守りとおさなきゃいけないものなんてあるのかな。俺にはない。病気だよみんな。

564 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/05/31 12:14 ID:rsTNmpC5
りそな等の、銀行の繰延資産の解説で、マスコミ、エコノミストは、
不良債権処理等で、払った税金が、将来戻ってくるものと、説明しているが、
石原都知事が指摘するように、銀行はここ数年赤字で、税金を払っていない。
払っていない、税金が、戻ってくるというのは、かなり無理がある。


565 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 12:19 ID:pYgZaQll
昨日のニュースステーションでやってたんですか?
見逃したんで、簡単な内容教えてください。

566 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 12:57 ID:DAHb+GBo
>>553
binbookusai

567 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 13:03 ID:vlTVTY0r
りそな担当のお亡くなりになれられた会計士の母親のコメント
がでて、「もうこんな悲惨なことは息子で最後にしてほしい」と。
彼はなくなる2週間前に実家で「会計士とは墓場までもって
いかなければいけないことがありすぎるんだよ」と言っていた
そうです。悲しいことです。つぶれててもおかしくないいや、
つぶさなければいけない会社が生き残り、会計士として
まっとうな仕事をした人が亡くなるんですからやりきれないです。
ぬくぬくしている彼の上司及びまわりの人間ども、これで終わると
思うなよ。今後は君たちの番だ。

568 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 13:33 ID:kpMrs2/r
そりゃあ、1年間に息子2人が自殺したら、親としてやりきれなくなり、
そのやりきれなさをどこかにぶつけたくもなるものです。

569 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 13:50 ID:SXes5FlU
会計士ってりそなみたいなもん?

570 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 14:01 ID:RVBGVUKA
近年の自殺者増加は、精神保健上の重要な問題となっています。
自殺を心理学的、社会学的に捉え、その原因を追求し自殺予防に役立てよう
とする試みはこれまでも数多くなされ一定の成果を挙げてきました。
しかし従来は、心理社会的要因のみが強調され、生物学的背景が考えられる
精神的な失調の結果自殺に至るとする視点が軽視されてきたのではないでしょ
うか。

 多くの精神疾患発症のメカニズムと同様、自殺も素因(閾値すなわち自殺
への至りやすさを規定)とストレス(引き金となる因子)から説明されていま
す。自殺の原因が多元的であることはいうまでもありませんが、様々な心理
社会的背景(病苦、経済苦、家族関係の問題、孤独ないしは孤立等)が自殺
を決行する引き金になるにしても、同じような境遇にあっても自殺に至る人
とそうでない人に分かれるのも事実です。また、背景として重視される精神
疾患についても、うつ病や分裂病の重症度と自殺のリスクの高さとは必ずし
も相関しないことが知られており、自殺予知の難しさにも通じています。
自殺の生物学的仮説では、こうした差異を生む背景として脳に神経化学的失
調が存在するのではないかと考えています。脳の神経化学的失調には、遺伝的
に規定されているもの、幼少期のストレスによって形成されるのではないか
と考えられているもの、うつ病罹患・アルコール依存等によってもたらされ
るものに大別されます。情動不安定性や低いストレス適応能の背景にある神経
化学的失調は、気質を規定する遺伝的特性とともに自殺に至る主要な生物学的
要因と考えられています。


571 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 14:06 ID:pYgZaQll
>>567
どうもありがとう。

572 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 14:20 ID:hAvVt8eY

 税効果資本依存度106%の三井生命は大丈夫なの?
 三井生命の監査法人はどこなんだろうか。



573 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 16:24 ID:mnYVae3d
(゚Д゚)ハァ?

574 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 18:49 ID:KuSwFG4q
鳥羽氏は公認会計士の資格を有する財務のプロとしてダイエーの再建を託されたの
ではないか。「味の素」での財務基盤形成の力量が認められ、経営悪化のダイエー
の建直しのために社長に迎え入れられた人物だ。しかし、その実像は、カネが手に
入りさえすればいい、甘い汁がすえればいいという典型的な欲ぼけの人間ではない
か。真っ当な経営理念も哲学もない。ただ、赤字店鋪を切り捨て、資産を売却して
身軽になり、財務(数字)のうえで辻褄合わせして建直したように装えばいいという、
そんな精神の持ち主ではないか。金貸しの銀行は、要するにどのような手段であっ
ても貸したカネが戻ってくるのが「正義」だから、カネ貸しの論理に適う人物を送
り込みサポートする。経営者としてもっとも恥ずべきインサイダー取引をしていた
事実が明るみに出ても、鳥羽氏を見限らない銀行の感覚が、そんなカネ貸しの正体
をさらしている。
 ダイエーは店鋪の閉鎖等で3000人もの社員の退職、移籍を出している。中内会長
の拡大路線の破綻ゆえだが、それにしても多くの社員・家族の人生を左右するリス
トラに大鉈を振っている人物が、陰で内部情報を利用して系列会社の株を売買し、
不正な利益を得ていた。倫理も道徳もルールもマナーもなにもない。ただ、自己中
心の金銭欲があるだけだ。地位を利用していかにカネを儲けるか。財務とは金銭収
支のフトコロ計算と、この人物は思い込み、またその金銭哲学でこれまで世の中を
わたってきたのだろう。バレたところで、開き直り「法的に問題はない。どこが悪
いのだと」とタンカを切ればいいと、甘く見ているのだろう。銀行がバックについ
ている、広告等でメディアに鼻薬を利かせている、怖いものはないとの思いから、
子供でもはばかる地位利用の不正利益の獲得に走ったのだろう。
 公認会計士の資格を持つ財務のプロが、証券取引法大166条「会社関係者による
内部者取引きの禁止」を知らないはずがない。知っていて知らないと誤魔化してい
るのだ。ほんとに知らなければ、そんなボンクラが会社の再建などできるはずがな
い。

575 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 18:53 ID:f9PMA0gB
公認会計士って財務のプロだったんだ(´・∀・`)ヘー

576 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 18:55 ID:KuSwFG4q
失業者と企業の破綻による自殺者は増える一方である。

ある人の話では、経営不振が原因で自殺する経営者は年間5,000人を超えて
いると言うことである。しかしこれは言葉が悪いが、5,000人超と言うのは、
自殺に成功した人々であり、自殺未遂の方々の数はこの7倍もいると言う。
また自動車で塀にぶつかって死んだが、ブレーキの跡がなく、自殺者に含ま
れていない人もいると言う話である(おそらく保険金の関係もあるのであろ
う)。また自殺までに到らなくとも、今日の緊縮財政によるデフレ政策で不
幸な状況に置かれている人は、この何十倍もいる。

577 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 19:06 ID:KuSwFG4q
富士山のふもとの青木ケ原樹海で、山梨県警富士吉田署が昨年1年間に収容した自殺体が、
過去最多の78体に上ることが6日、分かった。自殺目的で訪れ、保護された人も83人と最多で、
動機の多くがリストラや借金苦という。
9割が山梨県以外の居住者で北海道から九州にわたり、元会社員が多い。「リストラされ、生きる
気力を失った」「借金の返済に窮した」などの動機が目立つという。




578 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 19:07 ID:iOt5SoF+
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

579 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 19:15 ID:KuSwFG4q

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||
||     不安の重圧からの逃避行 = 樹海逝き
||
||.                           Λ_Λ 人間の基本心理だ
||..                        \ (゚Д゚,,)   ゴルァ!
||__________________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧      | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧   |      .|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  モロイデチ…
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



580 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 19:17 ID:KuSwFG4q
35
  ‖    ‖     ‖ .||  ‖    ‖
  ◎    ◎     ◎ .||  ◎    ◎
               || ガタン
_ガタン____∧_∧_||__ゴトン___
    ゴトン   ( ・∀・)           |
――――――(    )―――――――┘、
――――‐――┐ ) )――――――――┐
  ≡≡  ≡≡ (__ノ__ノ  ≡≡  ≡≡  ≡≡|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ___∧__________
     /             
     | 樹海からの戻りの列車は空席ばかりです
     \______________



581 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 19:20 ID:KuSwFG4q
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 樹海逝きのチケット一枚・・・。
\____  __________________
        |/|
            | すみません売り切れです
          \___  _________________
┏━━━┓        ∨
┃¥    ┃      ∧_∧   ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┗┯┯━┛      (・∀・ ) (゚Д゚,,) <ゴルァ!
| ̄ ̄ ̄|\   ∧_∧(|| ̄|| )  |  |  \_____________
|      |/ ̄(    )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ○  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|          | | |                 | |
|______(_(__)_________|/


582 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:18 ID:mommuIHZ
>>575
そりゃそうでしょ。
はっきりいって一般の企業の財務やら経理なんか眼中にないんじゃない?

583 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:32 ID:KuSwFG4q
会計士監査の質が低下する原因

日本公認会計士協会東京会は、財務諸表監査の限界となる要因として、監査
規約、監査報酬、監査時間、監査技術、監査人の能力、被監査企業側の協力
度を挙げている。この要因の中の多くは会計士側の努力で取り除くことがで
き、しかも、会計士自身が限界の要因であると思い込んでいるもののほとん
どは、「限界」ではなく「障害」や「妨害」であるとしている。
つまり、会計士は限界があるから仕方ないと勝手に思い込んでいるだけで、
粉飾を発見する努力をしていないと指摘しているのである。そのうえで、
監査には本来限界など存在しないと述べている。


584 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:35 ID:KuSwFG4q
『日経金融新聞』(1998年4月14日朝刊)では、会計士協会会長のインタビュー
が掲載されている。会長は次のように述べている。

金融機関の監査において、会計士が銀行などの奥の院に入りきれなかったとい
う反省点がある。奥の院には大蔵省の検査と、それに密接に結びついた税務
会計ががっちりスクラムを組んでいた。それを打ち破って中に入り、指導し
ていくという立場に、残念ながら、なりきれていなかった。(中略) 会計士
の側にも銀行に監査に入ることなど恐れ多いという感覚があった。
(『日経金融新聞』1998年4月14日朝刊)



585 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:38 ID:KuSwFG4q
『朝日新聞』には、ある監査法人顧問の次のような証言が掲載されている。

大蔵省の過剰支配は、手続きだけではない。会計処理が適正かどうかは事実
に基づくべきなのに、現実には監査報告書を大蔵当局が受理するかどうかで
決まる。損失と認められたら税収が減るから、主税局が認めない。(中略)
 住専の不良債権があれほどあるのに、監査法人は去年まで決算は適正と報
告していた。不良債権を指摘するなという大蔵省の主張をのんだわけだ。
(中略) 一人ひとりが優秀でも、大蔵に押さえられている限り国際的な評価
は得られない。(『朝日新聞』1996年6月8日朝刊)

586 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:45 ID:KuSwFG4q
監査報酬を企業が支払うことについて

公認会計士の側から見ると、監査業務が法律で定められているとはいえ、
「財務諸表の監査(証明)」という業務をあくまでも「営業」として実施してい
る」ことになる。したがって「相応の監査事務所を維持することができるだけ
の一定の利益収入を確保しなければならない。(中略) 公認会計士は、相当
量の財務諸表監査業務を継続して受託し、相当量の監査業務を日常的に反復
実施する状態になければならない」。これはすなわち、公認会計士・監査法
人にとって被監査会社は客ということである。このような関係にある中で、
会計士が被監査会社の財務諸表に不適正意見を出すことは難しいと思われる。
「外部監査人の意識のなかに、監査を厳しくしすぎてクライアントを
なくしたくないという気持ちがあることは否定できない」と述べている。


587 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 20:55 ID:SXes5FlU
監査制度自体を変えないとだめでつね。彼の行為を無駄にしないためにも。監査法人の人よたちあがれ!

588 :平松ファミリーを名乗る人たちへ:03/05/31 21:08 ID:bhloDEBg
平松ファミリーのボスを見せてもらった。
http://chu-shiba.kwansei.ac.jp/khira/hiramatu.htm
確かに平松氏がなかなかの業績を上げている人物であることは分かった。

しかし、平松氏の彼の虎の威を借りる平松ファミリーってやつは、とても恥ずかしい。

589 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 21:29 ID:kpMrs2/r
なんで監査法人という制度を作ったと思っているんだ!!!

590 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 21:30 ID:bhloDEBg
群れてまたーりするためじゃないか!

591 :名無しさん:03/05/31 21:50 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (1)
「りそなショック」の核心は監査法人ではない。金融行政を司る金融庁にあ
る。しかし金融庁は銀行の真の姿をさらそうとしない。保身のためだ。
そして再び、決算期には弥縫策が繰り返される(週刊エコノミスト6月10
日号=6月2日発売=から転載)。 (2003・5・30)
監査法人をスケープゴートに逃げまわる金融庁
債務超過か、否か――。公的資金の注入を申請したりそなグループ問題の焦点
はここに移っている。
 繰り延べ税金資産の算定が、自己資本比率4%割れの契機となったこと
から、監査法人が国有化の引き金を引いたかのような印象が強いが、問題の
本質はそこにはない。金融庁がりそなの真の姿を認識したうえでの公的資金
注入でなければ、銀行、監査法人、そして金融庁への疑心は残ったままで、
銀行再生など夢のまた夢だ。

592 :名無しさん:03/05/31 21:52 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (2)
債務超過を示唆する三つの資料
「監査法人は第一歩を踏み出した」
 日銀出身の大塚耕平参議院議員(民主党)は、りそなグループに対して監
査法人がとった行動を評価する。ここでいう行動とは、行政の圧力に屈せず、
監査法人が繰り延べ税金資産を取り崩させたことを指す。
 実は、5月17日に、りそなホールディングス(HD)の中核銀行であるり
そな銀行への公的資金注入が決定される直前、「金融庁がりそなをめぐって、
監査法人に(4%割れ回避のための)圧力をかけている」といった内部告発
が大塚氏のもとにあった。その証拠資料やりそなにかかわる内部資料などが
その後も断続的にもたらされている。
 結果的には、りそなは自己資本比率4%維持の粉飾は回避されたため、大
塚氏はその資料を今のところ、公開する意志はない。しかし、これですべて
よしとはしていない。金融庁はりそなへの公的資金注入にあたって、「注入前
に当局によるデューデリジェンス(資産査定)は予定していない」(高木祥
吉金融庁長官)としている点について、「これは責任逃れ。監査法人をスケー
プゴートにしてはならない」(大塚氏)と警鐘を鳴らす。

593 :名無しさん:03/05/31 21:53 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (3)
事実、重大な問題を示唆する資料が一部に出回っている。

 一つは竹中平蔵金融担当大臣ら金融庁幹部が怪文書扱いしている
@「金融庁銀行課長とりそなHD取締役との5月10日付電話メモ」。
さらに4月30日にりそなの共同監査を降りた、
A朝日監査法人が岩本繁理事長名で社員向けに出した5月20日付の文書。
この2種類の内部資料に日本公認会計士協会が1999年11月に示した、
B「繰り延べ税金資産の回収可能性に関する監査上の取り扱い」
(監査委員会報告第66号)――。実務指針と照合すると、2003年3月期
の時点でりそなが債務超過であった疑いが浮かび上がるのだ。

 ポイントは、Aの朝日監査法人理事長の文書中にある「4月22日の当法人
本部審査会において、繰り延べ税金資産を全額否認する決定がなされました」
。この根拠とされるのが、Bにある実務指針の「5項目」だ。要約すると、
「過去3年間連続で重要な税務上の欠損金を計上しており、4年目となる
当期もそれが続くと見込まれるか、債務超過や資本の欠損の状況が長期に
わたっており、かつ、短期間にその状況の解消が見込まれない場合には、
繰り延べ税金資産の回収可能性はないとする」。



594 :名無しさん:03/05/31 21:56 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (4)
 @のメモ中、りそなHD取締役が「(朝日監査法人は)税効果を算入し
なければ、債務超過になるから5項(目)でゼロを主張していることと比較
してほしい」(原文通り)という個所から、朝日監査法人が全額否認の根拠
としてこの5項目をあてたことが推察できる。実際、りそな銀行の03年3月
期の決算では税効果を除くと1000億円を超える債務超過となる。
りそなは、「税効果資本の算入は監査法人の承認を得ており(債務超過は)
仮定の計算」(大谷昭義りそなHD取締役)と否定するが、朝日監査法人の
指摘通りなら、仮定の話ではなくなる。

◆りそなで生じた疑念は期末ごとに他行へ向く

 りそなの監査を単独で行った新日本監査法人は「朝日監査法人は自分の意
志でりそなの監査を降りたのだから、指摘する資格はない。いろんな文書が
出回っているようだが、自己資本比率4%台を維持するような監査など行っ
た事実はない」(広報)と説明する。りそなHD広報も「朝日監査法人とは
契約が切れているから話すことはない」という。

595 :名無しさん:03/05/31 21:57 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (5)
一方の朝日監査法人は「りそな銀行の監査を途中で降りたのではなく、
予備調査の結果、繰り延べ税金資産の計上でりそな銀行と見解が異なり契
約を結ばなかった。監査についてはコメントする立場ない」(広報)と説明
する。が、Aの内部文書に関しては「ノーコメント」に終始。複数の関係者
の証言から本誌が入手した内部文書は朝日監査法人のものと確信している。
 銀行および監査法人の間に「大きな軋轢を作ってしまった」(大手監査法
人幹部)が、彼らがいがみ合っても問題の本質は見えてこない。本来、矢面
に立つべきは、監督官庁である金融庁であるからだ。直前で契約を交わさな
かったとはいえ、大手監査法人が繰り延べ税金資産全額の取り崩しを迫るよ
うな銀行に対して、何の資産査定もせずに、銀行の言い値で2兆円もの税金
を注入することに国民の多くは違和感を抱いているはずだ。もっといえば、
新銀行発足から3カ月足らずで公的資金申請を余儀なくされるような銀行
を認可した責任はまったくないのだろうか。

 繰り延べ税金資産の計上に対する基準も、りそな問題をきっかけにある程
度明示すべきだ。実務指針は会計士や銀行など関係者の解釈の幅が広く、
裁量の余地が多い。そのため、厳格な監査を要求された03年3月期決算では、
担当する会計士に対するプレッシャーは想像を超えていた。自殺者まで出て
いる。りそながどういう理由で減額したのか、計上期間を5年間から何年に
圧縮したのか。この際、りそなを事例にして客観的なモノサシをつくるべき
ではないか。

 

596 :名無しさん:03/05/31 21:59 ID:KuSwFG4q
りそな「債務超過疑惑」の深層 (6)
繰り延べ税金資産問題は今や銀行だけではない。中堅ゼネコンのフジタも03年
3月期決算で監査法人から取り崩しを要請され債務超過に陥った。
今後その適否が決算に大きく影響するのは事業会社でも必至。

 ただ、金融庁は、自己の責任を回避するため、正面からの論議を受け入れ
ることはしないだろう。そして、日本の金融危機を封じ込めるため、決算期ご
とに弥縫策をひねり出してくるに違いない。

 繰り延べ税金資産をめぐって銀行、監査法人、そして金融庁に対して生じ
た疑心を取り除かなければ、期末が訪れるたびに、その疑心がほかの大手行
に向けられる。りそなの徹底した精査はこの意味でも重要である。うやむや
にしたままでは、銀行の再生は遠のくばかりだ。

(2003・5・30)
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/030530.html



597 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/31 23:54 ID:kpMrs2/r
りそなHDの半期報告書の中間監査報告書は新日本単独である。


598 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/01 03:03 ID:Qr8HNtkE
5/31の毎日朝刊にも、りそな真相特集があるが、
エコノミストは、正鵠。

599 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 08:13 ID:zEbx7FzW
自殺?した会計士が出てきた時点で誰も真実を述べていないだろ。

600 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 08:31 ID:rNe5ZkYr
 

601 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/01 10:19 ID:DBOlzZaR
「時価会計不況」 田中弘 新潮新書

同書によれば、日本が「時価会計」を導入するきっかけとなった国際会計基
準39号の規定は、当時の国際会計基準委員会が本来S&L危機対策だった
アメリカの基準(当然S&Lに有価証券を持たせないことが目的)をモデル
に作成した「にわか仕事」であり、しかもその前文にはご丁寧にもそれが暫
定基準であって、正式基準作成前に多くの技術上の問題を解決する必要があ
るとの指摘まで記述されているとのこと。
 そんな欠陥基準を、「世界中でわが国だけが、国内基準としてしまった」。

 同書では、このほかにも「時価」そのものに関する矛盾や問題点、同じく
「時価会計」を採用しているアメリカの「腐敗しつつある資本主義」の特徴
や、エンロン、ワールドコムの問題など、「時価会計」に対する否定的な問
題点が縷々つづられています。
 

602 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 11:03 ID:KMoZS2GU
今、サンプロ見てたんだけど、監査法人に責任なすりつけようとしてないか?塩爺

603 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 11:11 ID:zEbx7FzW
そういうことか。

604 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 11:25 ID:HJuQ+FAA
この問題の本質は金融庁の体質か?金融庁が監査法人に圧力かけるなど言語道断!担当者は犯罪者だ。粉飾させようとしたのだから。

605 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 11:25 ID:r1nPyfne
ていうか有価証券の強制評価減はずーっっと前からなんだけど

606 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 11:35 ID:DBOlzZaR
竹中金融担当大臣記者会見の概要
(金融危機対応会議後)

記者) 監査法人の責任において判断が違うことに、多少のでこぼこはあり得
るとは思うのですが、それも含めてその実態を承知されているという言葉の
意味ですか。それとも報告を受けているという意味ですか。

大臣) 我々は監査法人から報告を受ける立場にはありません。監査法人はあ
くまで自由な立場で、独立した立場で判断をされるわけです。そうしたこと
と、監査法人と企業がいろいろ議論しながら決算を作っていくわけですけれど
も、その決算の姿において、先程申し上げたように常に総合的な判断を監査
法人はしているのだと思います。それを踏まえて現時点で求められる自己資
本比率を割り込むようなところがあるとは聞いておりません、という意味で
す。


607 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 12:13 ID:SHhECOaN
日本公認会計士協会会長の奥山章雄ら五人の民間人で構成するこの会合で、複数の
委員が突然、税効果会計問題に言及した。「決算での扱いに金融庁が介入すること
はあるのか」
金融庁局長らは「監査の独立性を守るべきだ」と原則論を唱えた。公での金融庁の
発言は重い。金融庁は監査法人に介入しにくくなり、監査法人が判断を委ねられた。


金融タスクフォースの会合で、奥山会長が質したらしい。
金融庁の言質を取ったわけだが、奥山会長としては公認会計士法の改正論議の中で
公認会計士側には口を挟ませないと言う金融庁の小馬鹿にした対応への反発も少な
からずあったんだろうな。

608 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 12:33 ID:FioiVJyx
塩爺がこんなこと言ってたんだけど‥

金融庁は銀行の詳細を知りえない
監査法人は全てを知っているが金融庁はそこまで分からないし報告をうけない

ということだけどどうなの?
俺の認識だと、金融庁は全てを知った上で大和の粉飾を見過ごす監査を
新日本に許容していたんでしょ?
みんなグルなんでしょ。
監査法人に全責任を押し付けるわけ?

609 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/01 16:52 ID:Njm6dsN8
もう庇い切れなくなったんで、旧経営陣と監査法人に詰め腹を切らせます。

610 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/02 06:31 ID:X7H8ZKfp
今年大学の商学部に入ったばかりの俺には、公認会計士って凄いっていうイメージがある。
でもなんかこのスレみて思ったんだけど公認会計士って立場弱いね。イメージとは対照的に。
司法試験や国Tの次に難関といわれる国家試験を突破したエリート達なんじゃないの?
なんか割に合わないっていうか・・・



611 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/02 19:14 ID:pyC6U4E2
ひどいもんだ
塩爺は腹が黒すぎ

612 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/02 20:39 ID:6fBvdolb
さてと、
機関車VS光井LIFEは、いつ決着するんだ?

613 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/02 22:08 ID:Xs49FeZt
>>608
許容というよりむしろ強要じゃないのか?

614 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/02 23:56 ID:Poi6uaxP
>>610
そういうことは、2次受かってから知るヤシがほとんどだったぞ。
最初は理想とのギャップに苦しむが、いつしかそんな理想は忘却の彼方へ

615 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 00:41 ID:/GdekgEd
>>614
つーか、もろに煽りじゃないの?
会計士なんて、っていうよくあるやつ。

616 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 04:01 ID:fLdZzDmV
>>608
相澤も前の週NHKで監査法人の匙加減で銀行が潰れたりするのはおかしいと発言していた。
大蔵(財務)省関係では会計に責任を押し付けていく腹積もりでは?
相澤は会計基準を金融庁が自由に変えられるようにしようともしている。

617 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 12:13 ID:O8O0CZHl
相澤は会計基準を金融庁が自由に変えられるようにしようともしている。

相沢は馬鹿か

618 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 12:28 ID:Uobj2AD8
南無阿弥陀仏
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

619 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 12:43 ID:zJl31sh4
>>617
相沢は昔から馬鹿で有名ですが。

620 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 14:19 ID:Ey9MNqIE
司法試験に受かっていたりする。

621 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 16:03 ID:O1eHEGFE
エコノミストの記事によれば自殺した会計士のことを知人が「清濁併せ呑む」会計士と
言っていた。この業界で清濁併せ呑むとは粉飾決算も認めると言う意味と思って
間違いない。と言っても、部外者にもバレバレの粉飾を許すほど会計士はふっと腹ではない。
銀行監査の常識から言えば、この10年程度は一環して粉飾決算をしてきたのだから、
単なる正義感で自殺するのであれば、10年前に自殺しているべきである。
この会計士を正義感があるなどと持ち上げてはいけない。
私は正義感で10年近く前に銀行監査をやめて、田舎に帰った会計士を知っている。



622 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 16:07 ID:Yt1xURyr
しかし、公認会計士の知名度およびイメージをこれ程向上させた
ヤシがいままでにいたのだろうか?
イメージは、ちょっと微妙か…

623 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 17:17 ID:1DZGF/8M
>>621
私も会計士の無力さ、黙認的な粉飾への加担に憂鬱になっている者です。
能力さえあれば、せいせい堂々とした仕事をしたい!

624 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 17:52 ID:vXBicEip
日本企業はより安くより甘い監査を望むもの

625 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 17:55 ID:SwAK7fE7
>>621
そんなことは問題ではない
「清濁併せ呑む」会計士であっても汚泥を呑むことを
ためらう環境が整備され始めた点が重要なんだよ。
制度が整うこと無しに会計士が業界全体として
公正な監査を行うことは所詮無理なんだ。
個人が守ろうとする正義感なんてものは頼りなくて弱弱しいものなんだ。
正義を行使することが評価されない社会でだれが正義を守ろうとする?

彼が実際にどう考えたのかは分からない。
しかし、これまでと同じような監査はできない、これまでと同じような判断は下せない、
そう思わざるを得ない環境が次第に形成されてきたのは事実だろう。
そういう変化を感じ取って彼の中でなにかが変わったのかもしれない。
その変化が大事なんだよ。
彼が過去にどうであったか?そんなことはどうでもいいことだ。

10年前に田舎に帰った会計士が何を変えた?
すくなくとも自殺した彼は暗示的にさまざまなメッセージを
数多くの関係者に投げかけたはずだ。
それはいつか芽を出し多くのものを変えていくだろう。




626 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 18:34 ID:FStH1S6U
>>625
この意見は、業界内の良心的な見解と思います。旧態依然とした会計士は山ほどいます。
ただし、今、良い方向に変わろうとしてるのだから、過去はどうでも良いと言うのは
世間に説明がつかないでしょう。
私は駆け出しのころ大手銀行の監査に関わっていました。その経験を率直に言えば、
会計監査は単なる銀行側見解の追認にすぎませんでした。りそな頭取が「裏切られた」と
言ったのは、こう言う会計士と銀行の歴史的関係を踏まえてのことと思います。
公認会計士協会は「脱粉飾追認監査」を宣言し、過去の無力ぶりを告白し懺悔するべきだと
思います。
過去をあいまいにしたまま、これから変わるから良いんだ、と言うのはあまえだと思います。
会計士が子ども同然だというなら、子どもの失敗として許すこともありえるでしょうが。


627 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 22:46 ID:lF1gqJpW
ここのスレッドを見ていると、会計士は(大手の)銀行の監査では
粉飾を承知で見過ごしてきたと取れる発言が散見され、しかも
それに対する反論もありません。
部外者としては、そう信じてよいのでしょうか?

628 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 22:50 ID:GEOegT6K
銀行監査に限った話でもなさそうだけど。
つか負わされる責任に比して、権限が弱すぎなんじゃない?

629 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 22:51 ID:t2uuXLLf
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


630 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:01 ID:pzl8kfJi
民主党にメールした会計士に敬意を表したい。少しずつかわってほしい。あなたがたがしっかりしないと日本は終わってしまう。たのみます。

631 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:11 ID:EVf1qSYm
>>627
そのとおりだよ。
これほど本来の職務と反対のコトしてる士業ないから。


632 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:30 ID:Ey9MNqIE
今でも見過ごしているでしょ。

633 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:36 ID:u/Uf2zUe
某経済誌には「税効果会計は会計士が銀行を救済するために導入されたもの」とある。くだらない仕事してたんですね。鬱スレが真実に思えてきた。

634 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:36 ID:gF3qF6n9
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

635 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:41 ID:GEOegT6K
>>633
「会計士が」ってのはおかしいと思うな。
そんな権限無いでしょw
「国」や「政府」ならその通りかも知れんけど。

636 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:43 ID:NpCJRJYO
金もらってる相手の監査をしろだ?できねえよ。弱み握ってるようなもんだろ

637 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/03 23:43 ID:Ey9MNqIE
>>633
いまさら、言われても。
だからこそ、急にりそなに厳密適用されても困っちゃうだろ。
社長が怒るのは当然だと思う。

638 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:16 ID:zTveottP
パートナー就任前の彼は亡くなったが上司のパートナーは健在?朝日ってヤクザの世界みたいでつね?彼は鉄砲玉か。

639 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:16 ID:X8QAkjKr
素朴な疑問があります。会計士さん等よろしければお答えください。
粉飾決算を容認する会計監査制度って存在価値あるのでしょうか?
監査法人は、監査報酬をクライアントからもらっている以上、そもそも独立性を保持すること自体が根本から無理なのではないでしょうか?
米国における監査とコンサルティング部門の独立をうながしたサーベンスオクスレ法の制定にみるように、監査制度は現在、独立性の是非を問われています。
今回は、善良な会計士により厳格な監査が行われましたが(真実は知りません)、今後はどうなるのでしょう?(現在の不況下において、監査人と企業のもたれあいは解消できるのでしょうか?)
エンロンの破綻等、おかしいと思うことは長い年月を経て、淘汰されると思います。

640 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:30 ID:DZFD6Zjg
>>639
会社は誰のものか、ということから考え直したほうがいいと思います。
監査報酬ってクライアントからもらっているけれど執行部からもらっているわけではないからね。



641 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:35 ID:vEO1tADt
民主党にちくった会計士がいるそうだけど、これって守秘義務違反じゃないの?
監査実施上知りえた情報を政党とはいえ、第三者に流していいの?

素人の素朴な疑問です。

642 :( ´∀`)さん:03/06/04 00:41 ID:BDN8Qlpq
 ∧_∧
_( ´∀`) <報酬もらってるクライアントを監査できるのかという問題
        は永遠のテーマだな。対極にあるのは監査人役人化だろ?>>639

        日本の監査慣行というのは今のところ信頼と協力関係なんだモナ。
        これが対立関係にあって、会社が本気で隠そうとしたら、監査
        日数は10倍どころじゃ済まん。税務調査は疑わしいとこ狙い撃ち
        できるが、会計監査は全体の適正性を見るから範囲が全く違う。

        クライアントが報酬を払ってるからこそ、聞きたいことをあっさり
        と答えてくれし、指摘事項を受け入れるという面もあるんだな〜。


643 :( ´∀`)さん:03/06/04 00:47 ID:BDN8Qlpq
 ∧_∧
_( ´∀`) <米国との雰囲気の差は
        あちらは性悪説をベースとした信頼と協力関係
        こちらは性善説をベースとした信頼と協力関係
        っていう感じだな。当然前者の方がコストがかかる。
        まあそれを歓迎する風土もあるんだがな〜。

        でも、訳も無く性善説をとるわけにはいかんという
        ことで最近では経営者とのディスカッションとかヤレ
        ということになっとるのよ。

        ちょっと議論がズレたか?スマソ。

644 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:49 ID:EZ4ywSMQ
>>626
勘違いをしてもらっては困る。
生き永らえ、甘い汁を吸い続ける会計士を庇おうとは思ってはいない。
「清濁併せ呑む」会計士であった彼個人に限定して言っているんだ。
よく読んでほしい。

巨額な損害賠償から逃れるためであったのか、
正義感からなのか、それは今となっては分からない。
しかし彼の判断は会計士として当然すべきだが誰しもが
できなかったものだった。その点は疑いようもない事実だろう。

彼は過去にいわゆる「粉飾」に関わってきたはずだ。
だからこそ、方向を変えざるを得ない環境に直面した時、
死にいたるほど苦しんだ。あなたも会計士ならわかるはずだ。
そして、彼は自分の死をもって全てを清算したんだよ。
彼は自分の過去の行いに対して自分の死をもって責任を取ったんだよ。
その彼に向かって
>単なる正義感で自殺するのであれば、10年前に自殺しているべきである。
>この会計士を正義感があるなどと持ち上げてはいけない。
はないだろう。
言いたいことは分からないでもないが不快だ。
彼が、りそな側の要求を拒否したその瞬間、少なくともその瞬間だけは
忘れかけていた「正義感」を取り戻したと信じたい。


645 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 00:50 ID:EZ4ywSMQ
>>626
彼を死に追いやったものはなんだと思う?
この場に及んでも、制度が悪い、協会が悪い、金融庁が悪い、銀行が悪い
そう言い続け黙認し自らになんの責任も感じず放置するベテラン会計士諸君、
君たちのその姿勢だよ。
それを分からず協会を非難?無力ぶりを告白し懺悔?違うよそれは‥
個人としての会計士が弱いことは十分分かってる。
しかし自分達一人一人にも責任があることをぜひ感じてほしい。
それがなければ何もかわらないよ

彼は変わったんだよ。死という代償をはらってね。
そして、自殺したそのとき「彼の」過去は清算されたんだよ。「彼の」過去だけはね


646 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 01:03 ID:1NaEoMln
彼は、公認会計士としてはこれ以上ないぐらいに立派だったが、
一人の人間としてはどうかというと、疑問を持たざるを得ない。
生きてるだけで、丸儲けだろ。
どんな理由があったにせよ、自らの命を絶ったヤシに共感は出来ない。
ましてや、それを美化することなど出来るはずがない。
してはいけない。


647 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 01:05 ID:xUvELqtU
自殺か?

648 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 01:18 ID:EZ4ywSMQ
>>646
そりゃそうだ
美化される自殺はいつか自分を追い込むからね
この世を生きたい人間ならそう思うべきだね


649 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 01:25 ID:DZFD6Zjg
>>643
本当は性善説に立つなら、監査なんていらないんだけどね。

650 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 01:26 ID:4q0u8zI1
>649
間違いはあるやろ、無知とか

651 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/04 11:24 ID:aWTDfM0W
動的非線形会計基準 

会計基準ももっと動的な国際会計基準が必要だろう
いつまでも、線形会計基準にこだわっていても仕方が無い
無理やりに、一意に答えを求めようと言うことに無理があるのだ
動的非線形会計基準ならもっと柔軟な多次元会計監査ができるだろう
世界的に公認会計士は頭が固い 世界は多様性・多次元解釈の時代だ

652 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 13:35 ID:DZFD6Zjg
>>650
間違いなんて発見するのは内部牽制でやれば充分。
無知なんて勉強すればいいだけの話だ。

653 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/04 14:40 ID:aWTDfM0W
監査法人の内部文書とみられる文書を入手した

「りそな銀行」への約2兆円の公的資金注入をめぐる問題で、日本テレビは、
「りそなは債務超過」、つまり、事実上破綻している、と判断した監査法人
の内部文書とみられる文書を入手した。
 文書は、りそな銀行の監査の予備調査に入っていた朝日監査法人の社内の
資料とみられ、「りそな銀行は財政状態が債務超過にある」との判断がはっ
きりと示されている。
 朝日監査法人は、結局、「りそな銀行」の監査をおり、もうひとつの監査
法人の判断をもとに、りそな銀行に約2兆円の公的資金が注入される見込みだ。
 しかし、債務超過の疑いのある銀行に公的資金を注入しようとする政府に
は、野党などから批判の声が上がっている。衆議院の財務金融委員会は、11
日に2つの監査法人のトップと「りそなホールディングス」の勝田前社長ら5
人を参考人として招致することを決め、こうした疑惑の真相を追及すること
にしている。


 

654 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 14:52 ID:aWTDfM0W
債務超過がもし本当なら・・・・

刑法上、詐欺罪もしくは背任罪に該当しないのかなあ。りそな旧経営陣と
金融庁って。国民と国会を騙して公的資金注入しようとしたのならね。
よく分からないので、誰か公正な立場にいる人が、国民のために事実解明
して欲しいね。最悪の場合、検察庁も動くのかなあ。考え過ぎかな。
ただの怪文書程度のデマならいいけど・・・・。
個人的には、会計検査院がもっと金融庁にクギをさした方がいいと思います
がね。

655 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 14:54 ID:hMru/t5x
内部文書の原本らしきものが昨日のニュースにでてましたよ。

656 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 14:56 ID:2Nk6k21r
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657 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 15:10 ID:aWTDfM0W
民主党:金融庁の会計監査法人への圧力示す資料を提出へ−FT

6月4日(ブルームバーグ):英紙フィナンシャル・タイムズ(電子版)は
4日午前、民主党がきょうの午後、りそなホールディングスの会計監査法人
に対し、りそなの決算を承認するよう、金融庁が圧力をかけたことを裏付け
る証拠資料を公開すると報じた。
  りそなホールディングスの新日本監査法人は5月、将来、利益で埋め合
わせる見込みのない税額控除を申請しようというりそなの計画を拒否した経
緯がある。りそなは現在、約2兆円の公的資金の注入を申請中。
  同報道によると、民主党・参議院議員大塚耕平氏は「行政機関による会
計監査への介入は証券取引法に抵触する可能性がある」と指摘したうえで
「りそなは日本のエンロン事件に当たる」と語ったという。大塚氏は「そう
であるにもかかわらず、所轄官庁は監査法人に待ったをかけ(監査法人が)
本来行うべき仕事の邪魔をした」と述べた。

658 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 15:21 ID:hMru/t5x
債務超過でも繰延税金資産の計上認めていいんですか?

659 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 15:24 ID:aWTDfM0W
監査法人に引き金を引かせるのは「酷」  Yahoo!掲示板より

今回のりそな銀行のように繰り延べ税金資産の減額査定が自己資本比率割れ
に直結するような状況で、監査法人に判断をゆだねることには無理がある。
周知の通り繰り延べ税金資産は将来の収益見通しいかんで金額が大きく変動
するからだ。エンロンの例を見るまでもなく、監査法人はどうしてもクライ
アントに甘くなるものだ。
 自己資本比率は銀行の健全性を判断するひとつの材料にしか過ぎない。
アメリカの金融当局は昔からCAMEL、つまり資本(Capital)、資産
(Asset)、経営体制(Management)、収益力(Earning)
、流動性(Liquidity)という5項目について分析し、経営状態を
総合判断している。りそな銀行の場合、おそらく資本以外の項目ですでに危
険信号が出ていたはずだ。
 それにふたをして、「監査法人の自己責任」といって繰り延べ税金資産減
額という引き金を引かせるのは「酷」というものだ。
 金融官僚が「監査法人の厳正な判断に任せた」と突き放すところに官僚主
義の真骨頂を見るのだ。 

660 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 18:39 ID:tNCMquHk
りそなの件で東京地検が捜査に着手した模様。ソースは本日の日経。

661 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 18:48 ID:LTLRzqFr
金融庁の圧力に少しだけ従ってみた結果が繰税3年分?完全否認すると報復がこわいからか?

662 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 19:12 ID:Y/gjWWl4
つぶつぶが・・・
つぶつぶがああああああああ・・・・



663 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 19:44 ID:UBlBw51x
 このスレに社会人はいないのか?
試験のために、どうでもいい会計基準ばかり覚えてる頭の固い受験生ばかりが
書き込みしてるな。

 そもそもの問題は繰り延べ税金資産なんて、数字のお遊びに頼らなければ、
高い自己資本比率が保てない銀行の現状に問題があるだろ。
 で、監査法人が繰り延べ税金資産を容認するか、否認するかで銀行の存続
(延命か?)が決まる。
 そんな状況に自分が置かれてみろ、バカバカしいとは思わないか?
 繰り延べ税金資産を容認しようが、否認しようが、実態は変わらないのだから。
 
 ひとつ不幸だったのは、自殺した会計士がまじめすぎたこと。
 自分の判断で銀行が潰れれば、多くの人が路頭に迷うことを想像したのだろう。
 

664 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 19:53 ID:VCeSlpR9
二兆円の損失出して、「V字回復の布石」なんて大いばりのアホが日本の金融支えてるんだから今更債務超過も何もないだろう

665 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 20:03 ID:2qVTuRwW
>>663
ごもっともです。
会計基準なんてどうでも良いんですな。
要は実態が問題なんで。
その実態を知るすべとしては例えばトイレですよ。
そこから会社の社風、経営状態等を如実に感じ取る事が出来る。


666 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 20:08 ID:+iBNECTj
どこの会計士だか「民間に判断をゆだねるには荷が重すぎる。」とか
言ってたな。
誰のための監査なのか、なんのための監査なのかと小一時間(ry


667 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:08 ID:aWTDfM0W
Watchdog accused over Resona
By Michiyo Nakamoto in Tokyo and David Pilling in Osaka
Published: June 3 2003 21:59 | Last Updated: June 3 2003 21:59


Japan's opposition Democratic Party will on Wednesday present potentially damaging evidence to the Diet alleging that the financial regulator put pressure on Resona's auditor to approve the troubled bank's accounts.


"Resona was instructed by the Financial Services Agency to request [its auditor] to approve the accounts," Kohei Ohtsuka, a member of the Upper House, said on Tuesday.

Mr Ohstuka said the documents, obtained from Resona officials, contradicted assertions from the FSA that it did not intervene in the auditor's decision to question Resona's accounts.

Because Shin Nihon, the auditor, would not sign Resona's financial statement, Japan's fifth-biggest bank was forced to seek a $17bn bailout from the government.

Shin Nihon had questioned Resona's use of deferred tax assets, a credit on future taxes, to bolster its fragile capital base.

Mr Ohstuka said his revelations could lead to action by prosecutors.

The FSA, which regulates both banks and accounting firms, said it never intervened in private audits.

"The FSA has not discussed [Resona's accounts] with the auditor and consequently, it is not possible that the FSA put pressure on the auditor," it said on Tuesday.

However, according to Mr Ohtsuka, new evidence will show that the FSA collaborated with Resona in trying to smooth over differences with the auditor.

That would be a breach of Japan's Securities Exchange Law, he said. "The chances are high that the Tokyo Prosecutor's Office will act," against those responsible in the FSA, he said.

He also said Resona's management could face accusations of breach of trust.



668 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:08 ID:aWTDfM0W
Shunji Koike, who has been named a new board member of Resona following the semi-nationalisation of the bank, said Shin Nihon suddenly changed its mind about approving Resona's accounts.

"In March, the bank thought it had cleared the necessary requirements," he said.

"But by May the auditor's approach had changed and they became more strict."

Mr Koike, who represents small businesses in Osaka where Resona is based, said the bank had been made a scapegoat.

He blamed Heizo Takenaka, economy and financial services minister, for forcing auditors to become tougher, thereby obliging Resona to seek public funds.

Yasuhisa Kazuta, former president of Resona, who last month resigned to take responsibility for the scandal, has called Shin Nihon's reversal "a betrayal".



669 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:09 ID:aWTDfM0W
Analysts say there may have been a split within the FSA, with one faction seeking to
keep Resona going and another, led by Mr Takenaka, bent on forcing it to accept public funds.
The FSA has been in the spotlight following the government's decision to support Resona, undermining its previous assertion that banks were properly capitalised.

Resona's problems came to light only after Shin Nihon, urged on by the accounting industry body, took the unprecedented move of refusing to sign the bank's accounts.

"It is the start of a new era for Japan's auditors," Mr Ohtsuka said.

"Resona is Japan's Enron. But in Japan, the regulator tries to stop the auditors from doing what they need to do."

・Copyright The Financial Times Ltd 2003. "FT" and "Financial Times" are trademarks of the Financial Times.





670 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:09 ID:zihmXsnC
★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

671 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:17 ID:N9rsA39y
引き金をひくのをためらい仲間を見殺しにした公認会計士はお元気ですか?

672 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:44 ID:aWTDfM0W
今回の事件の構図

1.リソナ銀行が自爆用の2メガトンの原爆材料を作成
2.金融庁が原爆の起爆装置を作成
3.監査法人が起爆装置のスイッチを押す

*仮に監査法人がスイッチを押さなくても起爆装置には時限装置が挿入
されているので自動的に爆発するが、爆発が来年に持ち越されれば威力
は3メガトン程度に増加する。

673 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:48 ID:XYVNwobv
会計士諸君! 喜べ!
日本経団連奥田会長が君たちをほめたぞ。
いわく「りそなを監査した公認会計士に敬意を表する」
「バブル期には会計士は顧客企業の言いなりで、監査報告書に何の限定意見も
付けなかった」と(日経新聞本日朝刊より)。
後段はおっしゃるとおりだが、前段は疑問だ。
実態としては「自分の保身のために親友を裏切った」だけのことだろう。
保身の必要がなければ、依然として銀行と共謀して社会を裏切っていたに
違いない。
りそなの監査結果に高貴な理由付けをしてはいけない。
私も会計士だがそう思う。

674 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:51 ID:tNCMquHk
朝日には箝口令がしかれているようです。何を守っているのか?理解に苦しみます。

675 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:52 ID:LywGO0C+
>>673
この事件の上辺だけみれば、そういう印象になるんだよな。
まぁそれはそれで、業界にとっては都合のいいことだとは思うが…

676 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:56 ID:aWTDfM0W
民主党が公表した内部告発文書(1/2)
【内部告発文書】(原文のまま)
 りそな問題に関して、大塚先生が内部告発を受け付けていらっしゃるとお伺いし、不躾ながらお手紙をお送りする次第です。
 私は、◎◎(実名)です。今回の措置に至った最大の責任が私どもりそなにあることは否定いたしませんし、第一に責められるべき対象が私どもであるということは十二分に理解しています。また当事者として、
今回の措置に至るまでの様々な交渉過程については、一切公言すべきではないと思ってきました。
 しかし、金融庁の役人たちが、本来果たすべき監督責任について言及することなく、私どもや監査法人に責任を転嫁しているさまを毎日のように見せつけられ、だんだん彼らを許せなくなってきました。
特に、菅代表と竹中大臣との質疑に関する報道をみて、「こんなことをもう許してはいけない。
きっと私どもと同じように金融庁に隠蔽を指示されながら、最期にはしごを外される銀行が出てくる」と確信するようになり、思い悩んだ結果、
大塚先生に告発すべきであるという結論に至ったのです。
 菅代表は、繰り延べ税金資産に関し、金融庁による監査法人への介入について、国会において正しく質問されました。それに対し、竹中大臣は官僚が準備した想定問題通りに、
「一切影響を与えてはならないと再三再四指示を出した。金融庁はきっちりと対応した」という建前論に終始しました。そして、「報道で名前が挙がっている本人に直接確認したのか」という菅代表の質問に対し、「直接の担当者に対して直接確認している」と答えています。
 この答弁で私の堪忍袋の緒は切れました。
 私は、当事者として告発します。報道で名前の挙がった鈴木銀行第一課長は竹中大臣に対してウソをついています。

(続く)


677 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:58 ID:aWTDfM0W
繰延税金資産に関する監査法人との最終局面において、私どもは金融庁に赴き、鈴木課長の意向をお伺いしました。そのとき鈴木課長は「監査法人がいう3年には根拠がない」と断言して、監査の独立性を無視された発言を繰り返されました。そして、私どもに対しては、
「万が一、3年ということになれば、102条の適用で破綻企業と同じ扱いになる。それでもいいのか」と恫喝されました。
 今となってみればお恥ずかしい限りですが、鈴木課長の強い意向を受けた私どもは、監査法人に対して哀願と恫喝を繰り返しました。しかし、監査法人の意思が堅かったため、今回の措置に至ってしまったことはご存知の通りです。
 そのときのやりとりを示す証拠として、ミーティングのときの様子を記した内部メモを添付いたしますのでご確認下さい。そのとき、私どもに示された金融庁からの指摘のみを簡潔にまとめたものです。このメモは然るべき方々に配布されていますので、
それが実在のものであるかどうかは、丹念に調べれば分かるはずです。
 今春の合併認可の際にも、鈴木課長は重要な役割を果たしています。財務内容が悪いことを理由に竹中大臣が合併に反対しているという一報を受けた勝田は、森顧問と緊密な連絡を取り合って、高木長官と鈴木課長を動かしました。私どもは、高木長官と鈴木課長が
竹中大臣の反対を封じ込めたと勝田から聞かされています。勝田と森顧問・高木長官は、
森長官・高木監督局長時代から特別な関係であり、隠蔽に関しては同志とも言うべき間柄です。
 

678 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/04 21:59 ID:aWTDfM0W
大塚先生、金融庁の役人に天誅を与えて下さい。私どもが責められるべきは当然です。しかし、これまでりそなの状況を知りながら隠蔽するように指導してきた金融庁も私どもと同罪であるはずです。隠蔽の共犯者と申し上げても誤りではないと思います。勝田とともに、
森顧問と高木長官、それに鈴木課長を国会に呼びだして、これまでの隠蔽工作を国民の目の前で明らかにしてください。
 もしも、金融庁の指示に従うことなく、もっと以前に私どもが事実を公開し、隠蔽を止めていれば、もっと良い再スタートが切れたはずでした。その頃であれば、公的資金も少額でよかったはずですし、リストラも相対的にリーズナブルなもので済んだでしょう。
 私どもにおいてこれから実施される厳しいリストラや給与カットは覚悟の上です。しかし、金融庁は全くおとがめなしで、このまま私どもだけがすべての責任を負わされることになるのでは、何も知らすにリストラされる仲間たちが浮かばれません。どうかどうか、
この無念の気持ちをお汲み取りいただき、金融庁の役人に対して鉄槌を下していただきますよう、心よりお願い申し上げます。

679 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/05 02:20 ID:ye3LUHp/
>>673
君はほんとにバカだなぁ
人の心理状態を把握する能力のひとかけらもないようだ。
今何歳だね、君は?
人がある判断を下すとき何を考える?
一つのことしか考えないのか
様々な利害の中で苦しむ複雑に絡み合った
人の心理を想像できないのかね
物事を単純化して捉えることに慣れすぎると
判断力、想像力を失う原因になるぞ

外観的独立性は精神的独立性を支えるものでもあるとの考えを覚えているか?
それと同じで、適度な責任や刑罰は、公正性や正義を支えるものともなりうるんだよ

もう一つ
君が会計士であるからこそ言っておきたい
君の発言からは
「親友を裏切らず仲間をかばうことが最も重要。
粉飾を見逃してきた我々こそ正しいのだ」
という全く呆れはてた考えがどうしても見えてしまう。
死んだ会計士に対する嫉妬にしか見えん

>りそなの監査結果に高貴な理由付けをしてはいけない。
これに対しては賛成だ
当然にやるべきことをやったまでだからな
しかしそれさえもできない会計士が(ry






680 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/05 20:31 ID:XvOGxVce
民主党は、敵を間違っているやろ!敵は竹中大臣でなく、粉飾決算を推し進めよう
とする自民党抵抗勢力と金融庁の役人でしょう。 りそなショックの際も自民党抵
抗勢力は監査法人が勝手に税効果を5年から3年にするのはけしからんから、政治の
介入をさせろと言っていたぞ。 監査法人も監査法人やで、もっと自覚をもって日
本経済を支えろよ。 公正な審判がいなかったら誰も投資なんかせんで。 
どうやって会社を評価したらえんやー。 どれもこれも粉飾決算かいな!!

681 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/05 22:15 ID:kCA7aGGS
>>679
この発言、意味不明あるいはマトをはずしてないか〜?

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 23:03 ID:My1IJWsb
(前略)
 「りそなの実質国有化で、昨年10月に策定された金融再生プログラムの威力を思
い知らされた。従来の大手銀行と監査法人の関係からは考えられないことだ」
 ベテラン会計士はこう感想を語ったうえで、エピソードも交えて、従来の大手銀行
と監査法人の「腐れ縁」を明かす。
 「バブル崩壊以降、銀行は真の姿(財務内容)を隠し続けてきた。それを手助けし
てきたのが監査法人で、両者の関係は『癒着』といわれても仕方ないものだった」
 「あるメガバンクの場合は、厚化粧をして決算を乗り切ると、監査法人の担当者を
アゴアシ付きで海外接待していた。表向きはメガバンクの海外法人の監査を行う−と
いうもっともらしい理由だが、実際は手心を加えてくれたことに対するお礼の海外旅
行だった」 このメガバンクの癒着ぶりは業界では有名だったようだが、「他のメガ
バンクもそこまでひどくないにしろ、似たところがあった」という。


683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/05 23:03 ID:My1IJWsb
中略
 企業との慣れ合い排除が進む監査法人は、もう1つ大きな責任を負うことになった。
 「ゴーイングコンサーン」(企業の継続性)。今回の期末決算から、企業監査にこの
規定が導入され、企業の存続にかかわる情報をズバリ提示することになったのだ。
 決算の監査報告書には、イエローカードともいうべき「特記事項」があり、企業業績
に影響を与えるような問題について監査法人が注意書きをするようになっていた。
 注意書きの表現が曖昧なため、読んだだけでは、どの程度経営に影響があるのかはっ
きりしなかった。「ゴーイングコンサーンでは、1年以内に経営を危うくするような不
安材料がある場合、ズバッと書かなくてはいけなくなった。企業の継続性にかかわる重
大情報が提示されず、破綻した場合、監査法人の責任も厳しく問われる可能性が高い」
(ベテラン会計士) 昨年の米エンロン社の不正会計事件以降、世界的に監査法人を見
る目は厳しくなり、公正な情報開示がより強く求められている。
 企業監査でヘタに手心を加え、突然破綻した場合、投資家から「不公正な情報開示で
大損をした」と、莫大な損害賠償を求める株主代表訴訟を起こされかねない状況にある。
 監査法人が今後、シビアさを増し、引導を渡される不振企業が増えていきそうだ。
 経済失政の小泉政権に加え、竹中氏と一線を隠す金融当局の「護送船団方式」が残る
なか、日本再生はおぼつかない。http://kabu.zakzak.co.jp/ 6月3日


684 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/05 23:31 ID:chJSbaJm
>>680
禿堂
財務省関係の官僚や政治家は監査法人へ責任転嫁するのに必死。
その上、会計基準を金融庁が決められるようにすることも画策。
特に相澤爺などね。
民主党の議員自体が会計のことよく分かってないからな〜。

685 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/07 01:25 ID:hZFDqa8K
平成15年6月3日


 『りそな銀行』を共同監査することになっていた監査法人に属する公認会計士の自殺の“遠因”はやはり、金融庁にあったのか。

一部、マスコミで報じられたが、金融庁幹部と『りそな』役員の『電話メモ』にこれを解くカギがある。

竹中平蔵・金融相の「『りそな』への公的資金投入は監査法人の独自判断(金融庁の関与はない)」もウソだったことがわかる。

『電話メモ』のコピー流出。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html



686 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/07 14:46 ID:NFqHV0S6
そんなんじゃねぇだろー。
仕事がなくなるからじゃねぇーか。
一般には三井住友があるからとか思うけれども、
監査法人ってそんなところじゃないじゃない。

687 :世直し隊:03/06/07 15:40 ID:f2gEDkHv
企業というのは会計がどうこうではなく、常に実態で動く。つまり、放っておいても
経営に行き詰まったであろう「りそな」は、実態が債務超過であったと思う。
ということは、会計がどうあれその実態を認識しなければならないのは「りそな」自身であり、
監査法人をうんぬんいうこと事態、最低の責任回避のばかどもである。
赤字法人の繰越欠損に税効果を認めることは、現在の経済状況下では生命維持装置にしか
すぎない。日本の経営者よ、アメリカにもたらされた会計に踊らされず、実態に目を
向けよ。


688 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/07 16:49 ID:1pM65Bbu
りそなHD  連結14年3月期
繰延税金資産内訳
貸倒引当金限度超過 6,000億円
税務上の繰越欠損金 3.000億円←!!


689 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/07 18:52 ID:0L40BCAQ
>>686
たぶん自殺の理由について言っているのだと思うが、
関与社員の立場からすれば、りそなの仕事が無くなったことは、監査法人内での
立場を悪化させることになるなずだ。真っ当な会計士たろうとした(少なくとも
今回に限っては)自殺した彼をその社員がナジッタ可能性は考えられる。
三井住友があるからと言うのは全く理由にならない。監査法人内ではSMCBの
監査とりそなの監査は別人が実施し、少なくとも秘密の部分は情報交換はしない
のが文化だからだ。
この辺の事情が分かりづらい方は別法人が監査をしていると考えてもらって良い。
だから、りそなの監査責任者にSBCM云々と語る資格はないのだ。
ついでだが、りそなに対する監査の厳しさとSMBCへの厳しさは同じではない。
担当監査責任者のさじ加減でどうにでも変わるものなのだ。一般に、マネージャ以下の
いわゆる監査補助者は監査責任者の言いなりになることも、付け加えておこう。
今回の自殺は監査報告書にサインのできないイッカイの監査補助者が自分の意見を
自殺と言う形で表現したと言うことで、会計監査が始まって以来、初めて愚痴以上
のレベルで監査補助者が主張したと言う、画期的な事件なのかもしれない。
ある意味監査法人は北朝鮮より言論弾圧の激しいところなのかもしれない。
                        イッカイの監査補助者より
公開

690 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/08 00:06 ID:LBFjFdGX
こぴぺ :03/06/04 15:49 ID:4HgZ5ajA
 もう退職してから数年が経つにもかかわらず、監査法人の内部は(特に代表社員クラスの方々は)何も
変わっていない、むしろ腐敗の度を極めていると言うことに愕然と致しました。ただし、その実感とともに、
自分の選んだ「退職」という道が正しかったものであると確信する今日この頃です。
 最早、一部の方々のご指摘のように、外部からの強制的な改革により、旧態依然とした監査法人を立ち
直させるよりほか、対処法は無いのではないかと感じます。

 「甘ったれるな」と言いたい。「何様なのだ」と言いたい。「仕事に応じた給料」という基本的な考え方を理
解することも無い。経営をしたことも無いのに、財務諸表の利益・会社規模・会社ブランドだけで顧客の優
劣を「神」のように決めつける。
 そして、一般企業の努力により築かれた日本経済の繁栄を、あたかも自分たちの手柄のように思い違い
、その繁栄に寄生し続けて数十年もの惰眠を貪り、ありもしない後光と規制の後ろ盾で顧客企業に威圧
的に対応してきた。残念ながら、そういう姿が監査法人の現状なのだと思います。

 「会計士として生きていく!」と思いを決め、監査法人にまつわる数々の悪い噂にも恐れを抱かず、夢を
持ち入所しました。すばらしい先輩方(多くは辞められました)がおられ、ここで働けて良かったと感謝して
いたのを昨日の事の様に覚えています。

 しかし、自分の将来を考えたとき、この組織を改革できるようなポジションにたどり着くまで何十年もかか
ってしまうという現実、そして、その頃の自分は多分魅力的とは言いがたい封建制度の守護者となってし
まうということを危惧せざるを得ませんでした。これが私の退職の理由です。


691 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 00:07 ID:LBFjFdGX
こぴぺ :03/06/04 15:49 ID:4HgZ5ajA
査法人を辞めて感じたことは、会計士は本質的に横柄だと言うこと(まだ「若手」の同期入所の友人達
も、監査法人に染まった典型的な「勤務会計士」になってしまった)、顧客企業は会計士なんぞ最初からこ
れっぽっちも信用していないということ(世間知らずの会計士達はその逆を信じて疑っていませんが)、監
査実務の内情をご存知である一般企業の方々に、元監査法人職員だと名乗ることに引け目を感じるとい
うこと(本当に悔しい)です。

 監査法人に一生勤務しつづけると心に決めた会計士の行動原則は、一にも二にも、「組織の在り方の維
持」 ―決して「組織の維持」ではありません― です。
 その「組織の在り方」とは、『組織の周りには若干の問題は絶えずあるものの、それは大きな問題と捉え
るほどのものではなく、そのことさえ認識しておけば、ことさら何をする必要は無い』という雰囲気を維持す
ることです。

 よっぽどの大馬鹿者か能天気な人間でもない限り、勤務会計士は組織が抱える数々の重大な問題に
絶えず気づいています。しかし、同時に絶えず「それは大した事ではない」という結論に至るように自己洗
脳をし、その結論を組織全体の意思であるかのような雰囲気を醸成し、そして最後に『小手先の改革はや
って見せても、抜本的な対策は何もしない』という判断に至ります。

 このような組織で、問題に気づいて良い立場ではない者(例えばシニアスタッフ)が問題に気づく、あるい
はシニアマネージャークラスであっても、気づいた問題に対して「何とかしないといけない」と行動を起こそ
うものなら、どんなに優秀な人間でも間違い無くパージされてしまうでしょう。

 ある意味では愉快なことに、このルールは理事クラスの代表社員にも適用され、人望ある辣腕代表社員
(滅多にいませんが)が何かをしようとしても、そのプランが内部の官僚組織を通りぬけたときには、無難
に落ち着いたものにされてしまい、結局『小手先の改革はやって見せても、抜本的な対策は何もしない』
ということになってしまうのです。


692 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 00:09 ID:LBFjFdGX
こぴぺ :03/06/04 15:50 ID:4HgZ5ajA
 このような組織では、とにかく「事を起こさない人(事を起こす力の無い人)」こそ重用されるのです。
また、そういう人が有力派閥に所属し、同じような人材を選抜し、派閥出身者で法人組織の幹部を固めて
、事が起こらないようにします。逆に、問題意識のある人の出世は止まり、その力を発揮すべき場所から
どんどん遠ざけられてしまうのです。そして、やがて辞めていくのです。

 そのような組織で、いったいどうすれば「内部からの改革」など望めましょうか。誰が「内部からの改革」
などするのでしょうか。『問題が内部にある』と気づいたり、『これは大変なことだ』と指摘したり、『何かしな
いといけない』と主張する、そのような人を排除することが、「組織の在り方」として正しいと思われている
組織なのです。

 私が在籍していた監査法人に今もなお残っている友人達は、一人一人は間違い無く優秀な人間であり、
そのような友人達と同じ法人で働けたことを誇りに感じています。世間の方々もこの点は誤解されないこと
を望んでやみません。しかし、であればこそ、会うたびに吹聴される、月何回かのゴルフや女遊びの話題
は、マーケットで自分の値段を見つめながら必死で生きている身には、暗澹たるものがあります。

 残念ながら、監査法人の特徴である、「全ての問題を先送りする無責任な組織風土」、「事なかれ主義」
、「上司(法人内の雰囲気)への絶対服従」がほとんど全ての会計士に蔓延している上に、わずかばかり
存在する心ある会計士も、日々味わされる絶望の挙句に常日頃から退職の意思を固めており、去り行く
監査法人の改革などには何の興味も無い状態ですから、内部からの改革は非常に難しいと思います。

 しかし、対外的に何の責任も負わないにも係らず、報酬 ―そんなに高額ではありませんが、提供して
いる劣悪なサービスの内容からすれば噴飯ものの金額です― を受け取っている不公正な監査制度を
糾すために、外部からの強制的な制度改革が必要な時期に、既に入っていると思います。


693 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 00:16 ID:Jg9GvUVw
銀行のコピペをつかうな。

本物は日経と木村剛でグーグれば出てくるんじゃねぇの。

694 :関学@大阪事務所 ◆GOZItAWJOQ :03/06/08 00:34 ID:p7yA88l/
言っていることは正しいですよ。
みなさんも共感しているはずです。
でも実際行動をおこせるかというとちょっと。

695 :土建屋@埼玉:03/06/08 02:52 ID:gbPukLXY
SECじゃねえんだから、完全に中立にすることないわけ。会社寄りで一応鑑定しますよ
ぐらいでいいんだよ。議論の踏み台を作ればいいの。
繰延税金資産なんて処分できる財産じゃ無いんだからさ。もともとリソナなんか
ダメなんだから、ダメな奴を急に殺すのはショックだからさ、じわじわヤル予定
だったのを崩されただけだろ。
おかしいなら裁判で決着つければいいの。監査人は神様じゃ無いんだからさ。
保険のアジャスターと同じ。脇役。
公的資金注入する前に国に依頼されて監査すれば良いわけ。それとりそな側の
会計士が一致してダメならつぶせばいいの。
自殺したのは正義感じゃないよ。そういう素質があったんだよ。
りそななんて元々商売下手なんだからさ。十分資産がある香具師にもカード
ローンがあるから融資ダメだとかさ。行員が馬鹿すぎるからね。商売下手。
早く潰せばいいんだよ。解体して売り飛ばせ。


696 :土建屋@埼玉:03/06/08 03:05 ID:gbPukLXY
経団連の奥田なんて人間じゃねえよ。リソナなんかに金出すぐらいなら、
高速道路作った方がマシだろ。
アメリカじゃ繰延税金資産なんて架空の資産評価しないだろが。
もっと厳しいだろ。SECも作れないだろ。そんなことしたらみんな潰れるからな。
奥田なんて黒塗りのリムジンで昼間からゴルフしてる奴に何がわかる?
どこぞの代表社員も一緒だろ。
腐った奴が偉そうなこと言ってるんじゃねえよ、タコ。


697 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 04:01 ID:Jg9GvUVw
一応、会計士って独立の第三者なんだポー。
りそなだって将来を考えたけれども、将来真っ暗なわけ。
じわじわやっていたんだけれども結論は今回なわけ。
そうそう、本当は脇役なんだけれども、主役がどこかに行っちゃったわけ。
自殺、本当に自殺なわけ。

りそなに金出すよりも、出さないほうがいいんだよ。ましてや高速なんてやばいわけ。
経済のお偉方がいくらゴルフをしようと資金不足にはならないからいいんじゃないの。

698 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 04:07 ID:zDBq40dW
彼は東大ですか?
経歴不明

699 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 04:13 ID:PXsIFDcm
>>689
彼はシニアマネージャだったよ。
監査補助者ではなく、インチャージね。

700 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 05:43 ID:BZPaTi39
皆さん待っていてください、私が会計士になってこの腐った業界を必ず改革致します。

701 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 07:48 ID:YYoiTxft
>>698
週刊誌によれば慶応です。それがどうかしましたか?
>>699
業界用語では社員未満を監査補助者と呼んでいるようですが…


702 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 07:57 ID:YYoiTxft
>>689
彼が自殺せずにいれば、りそな(旧あさひ銀行)の監査時間が空くから、
SMBCの監査に回れば面白かったろうに。どうせ自殺するんら、
そこでりそな以上の表面と実態のギャップに驚いて自殺すれば、
社会の反響は今以上だったろう。
ま、SMBCの代表社員が危険な彼を使うことはしなかっただろうが。
下手をすれば彼は朝日監査法人のなかで、会計士業界の中で干されたかもしれないな。


703 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 10:57 ID:LBFjFdGX
プライムシステムの監査法人が辞任


2003年06月06日(金)21時46分 更新

プライムシステム(4830)の太陽監査法人が辞任。繰越税金資産の評価に、
監査法人と会社側で見解がことなったことが要因。



704 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 11:12 ID:LBFjFdGX
こんな会社の監査なんて今時リスクが高すぎて自分の首を絞めるだけ。どこが引き受けるのか見物です。

もうダメなんじゃないでしょうかね。
今回の資金調達も「借金返済の為」じゃこの手の会社では悲しすぎる。
新しい資金は普通前向きに新製品開発とかに使えよな。


ここの会社、手形事件の時「・・手形業務に慣れておらず与信管理が甘かった・・」??みたいなノーテンキな発言していたね。
社長も管理部門もみなアホで脇が甘いだけです。これで公開企業か?って感じでしょう(笑)
まぁ、私は○○はそう遠くないと思っていますがね。あくまでも私見。

Yahoo!掲示板より

705 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 11:25 ID:Jg9GvUVw
>>701
業界というよりも、概要書の用語だろ。

706 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 11:28 ID:Jg9GvUVw
>>696
腐ったやつより腐っている?
何の影響力もない馬鹿がいくら言っても無理だポー

707 :土建屋@埼玉:03/06/08 12:56 ID:m2zRcJUq
>>706
りそななんか早く解体して道路のチップにしちまえ。
行員はタクシーの運ちゃんでもやれよ。似合ってるよ。

708 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 15:13 ID:9X6I1KVi
自殺した人の本当の理由

時系列は合っているのだろうか?
順番を替えると
納得できるのでは?

709 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/08 15:40 ID:ionfQCHD
自殺した人の理由のひとつ

「私ども(リソナ銀行)は、監査法人に対して哀願と恫喝を繰り返しました」

民主党が公表したリソナ内部告発文書より
>>677



710 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 15:50 ID:ionfQCHD
監査法人にとって銀行は特別な存在

監査法人にとって銀行はクライアントの一つというだけでなく、
銀行が融資をしている、他の企業をクライアントとして紹介してくれる、
特別な存在である。

711 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 16:16 ID:nT/62igB
>>710
勝手に付け足すとこうだ。
だから、監査法人が粉飾決算を許すのはあたりまえ。
それができないパートナーは監査法人の中で存在価値がない。
潔癖な公認会計士は監査法人を辞めることを選んでいる。
パートナーに銀行の知識はいらない。
「都市銀行は都市銀行法に基づいている」等とヌカス銀行担当パートナーもいる。
今回の事件を、一会計士の自殺や一銀行の債務超過等に限定しているかぎりは
銀行と会計士の癒着関係は何事もなかったように続くだろう。
また、銀行と言う場合銀行本体よりも、銀行が作った不良債権を飛ばすための会社、
いわゆる受け皿会社の存在を問題にしなければ何の解決にもならないだろう。
これらの会社は銀行と会計士の共謀により連結対象外となっているし、
金融庁も見てみぬ振りをしていると思われる。

マスコミは攻め口を間違っている。

712 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 17:39 ID:eVAOLJKK
銀行担当スタッフが2chで暴露しまつ。独り言のように。

713 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 17:52 ID:ionfQCHD
>>709
恫喝について

リソナ銀行が金融庁の意向を受け、かつ自身の生き残りをかけた監査法
人への組織的な恫喝がどのようなものか内部告発文書には記述がないが、
公認会計士が自殺に踏み切るほど強烈な恫喝とはどのようなものか?

714 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 17:53 ID:MsGNhFcn
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

715 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 18:35 ID:LN6XnZEW
公認会計士を自殺においこんだのは朝日の人間。普通社員がかばうところ、リソナの見解を支持したと推察できる。

716 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 19:36 ID:ionfQCHD
個人攻撃に弱いエリート

大組織のエリートたちは組織をバックにすれば強いが、それゆえに一個
人としてはきわめて臆病だ。どんな組織でも、規模に比例してさまざま
な問題を抱えている。しかし、大組織にとってマスコミや市民団体など
からの「正面から」の批判はそれほど恐くない。組織力で対応できるか
らだ。
 だが、「脇から」の攻撃にはからきし弱い。とくに、矛先が個人に向
けられた場合はただ立ちすくむだけになってしまう。「これはトップの
責任ですな」とか、「責任者は君だな」といわれたとたんにビビるのだ。
 組織に守られることになれた人間や、一定の地位を確保した人間ほ
ど個人攻撃されると弱い。守ってくれるはずの組織が、手のひらを返し
たように冷たくなることも多い。恫喝族はそのことをよく知って鋭く
突いてくる。彼らは1対1の面談を好み、「得体の知れない影」をち
らつかせることも忘れない。こうして結局エリートたちは「さわらぬ神
にたたりなし」という危険な選択に追い込まれるのである。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai13a

717 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 21:09 ID:Gs/cWCB5
会計士になって大銀行を潰したい。


718 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 21:11 ID:6X7pb3fh
>>716
新日鉄の今井のことか?

719 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 21:29 ID:lSk68PJF
会計士になって大銀行のプライドをつぶしたい。ノンフィクション本を書きたい。

720 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 21:40 ID:hcYol+9T
>719
普通に、公正な監査をしてください

721 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 22:00 ID:58Hi2MZt
新日本王国は近い将来崩壊する気がします。ありえない?

722 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 22:09 ID:6X7pb3fh
王国なのか、新日本って、誰も責任を負わない集団だが・・・

723 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/08 23:31 ID:9X6I1KVi




○日の審査会は当初、り○なの見解を認めていたのでは?




724 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/09 01:24 ID:pABwjpM3
禿同。
あの人がああいう選択をせざるを得なかった背景は、
>>715,>>723 のように考えないと辻褄が合わない。

あの直後、故人の部屋に乗り込んで、
PCや散乱した書類を残らず片付けた朝日の下っ端ども、
おまいら、それでいいのか。

725 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/09 01:56 ID:8SlWVSn3
暗黒大陸朝日監査法人

726 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/09 09:58 ID:FudrXav5
ここまでのレスをよむかぎり、斜陽=北にみえるのでつが。
おまいら、万景峰号ののって故郷にかえれ。戻ってくんな。

727 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/09 15:05 ID:FudrXav5
朝○総○と朝○監○←微妙に似てる。

728 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/09 22:03 ID:D7vHffEd
>>724
>>723の書き込みの○日の○はNewではないのか?

729 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 01:32 ID:qCQmvkUZ
亡くなられた人への敵討ち?それが斜陽の内部文書漏洩につながっていると思う。

それが、プロレスの監査の正当性への疑問となっている構図はおかしいと思う。

730 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 10:52 ID:tIXb5hrx
所詮くさっているのさ、斜陽は。
だって、この銀行なくすと、監査第○部の柱が鬼ックスぐらいしかなくなる。
2,3年前に橋石(世界的なタイヤメーカ)と赤い○(4台商社の一角)を逃がして
崩壊したドッかの部門を思い出したんじゃない?
偉い人は

731 :_:03/06/10 10:52 ID:5QGmZ7uN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

732 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 14:18 ID:w8vzqVoX
一連の情報漏洩、野党への内部告発は新日本監査法人によるものではないか?
という見解が常識のようです。参考までに。

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0523.html

733 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 14:21 ID:w8vzqVoX
メガバンク経営中枢幹部が言う。


 「私もそのことについては耳にしたことがある。りそなグループが実質的な債務超過に陥っていることを示す“資料”あるいは“物証”が存在するというのです。しかもその“物証”の類は、近々表面化してくるのではないか、という指摘もあるのです」


 今回、“繰り延べ税金資産”の取り扱いをめぐって、りそなグループと新日本監査法人との間で激しい攻防戦があったことは、よく知られたところだ。


 そして水面下でこうした“攻防戦”が繰り広げられていたことについては、マスコミ各社は比較的早い段階でつかんでいたのが実情だ。


 それというのも、新日本監査法人サイドからの“内部告発”あるいは“情報リーク”が各方面−マスコミ、野党−に対してあったからだ。そのために前述した“攻防戦”は、一気に衆人環視の状態に置かれてしまったのだ。


 「りそなグループに関しては、一貫して“国有化回避”で動いていた金融庁事務方も、この“内部告発”の前にはそれを断念せざるを得ない状況に追い込まれてしまったのです」(金融庁幹部)


734 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 16:54 ID:6a1d4xM+
まあ、どうでもいいけど、この情報は初めて接した。

ちなみに、週刊文春、日本テレビ等で「債務超過」と文字が見えるものは朝日監査法人の内部文書である。
死んで行った人へのレクイエムとしてリークされたものと見るのが妥当であろう。

もう一つは、りそな銀行職員の内部告発である。
民主党の「粉飾告発ホットライン」に投稿された文書である。
金融庁とのやりとりはこの文書に基づいて公開されたのである。

新日本の人がリークしなければいけないこと、それはなぜ3年の繰延税金資産を認めるか
ということであろう。

しかしながら、それをリークしたところで、朝日からの債務超過という報告書が巷に流れている
ために何ら影響がなかったものと思われるのである。

この須田慎一郎なる人物はきっと監査法人から出てきた文章というだけで新日本としたものと推定する。

735 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 22:07 ID:UgG4RmVD
NHKでやってる

736 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 22:54 ID:s2BZx09Q
明日の参考人招致はTV放送されるのかな?
するならビデオとりたいんだけど。

737 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/10 23:08 ID:L2ObRlKq
>>736
HPで流す

738 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 13:38 ID:U6FMXmEC
衆院財務金融委員会は11日、りそなグループへの公的資金再投入にからみ、
りそなホールディングス(HD)の勝田泰久前社長、
りそなの監査を行った新日本監査法人の竹山健二理事長ら5人を参考人招致した。
勝田氏は「3月の増資の際に、自己資本比率6%台半ばを目指していると監査法人にも相談した」と述べたうえで、
「その際に監査法人から繰り延べ税金資産を厳しく見るという指摘があれば、
増資を考え直した」と説明し、新日本監査法人の対応を批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00001044-mai-bus_all


逆ギレされました。

739 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 17:54 ID:mdfe2lDt
↑証人全員が偽証罪に問われるのも時間の問題だな

740 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 18:27 ID:P9UjF5PH
参考人では偽証罪を問うことはできないぞ。

741 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 18:47 ID:cNDegMoO
お次は証人喚問いってみよ!

742 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 19:40 ID:ULuVOCgH
どうしてこのスレは、アホ受験生ばかりなんだ?
記事の引用ばかりしてないで、自分の意見を書いたらどうだ?
「おれはこんなに難しいこと知ってるぜ!」って、自慢したいだけなのか?


743 :YUIS:03/06/11 19:50 ID:fxn9WPEt
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/

744 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 19:58 ID:RDinStld
清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

745 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/11 21:16 ID:gnHNzgUV
>>742
 受験生は少ないと思われ。
 ほとんど現役会計士じゃないの?
 俺がそう思ってるだけか?

746 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 09:13 ID:4hkdPusb
今の時期こんなとこで遊んでる受験生は単糖で玉砕ってことか
来年がんがれよ

747 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 16:05 ID:RQCNGE8g
監査法人の厳格な査定がりそなグループへの公的資金注入の契機になったことについて、
麻生氏は「公認会計士の意見の相違で、4月までよかったものが5月になったらだめになる事態は問題ではないか。
公認会計士の基準が絶対に正しいという前提は少々おかしい。制度上問題がある」と指摘。
そのうえで「法律で第三者の厳正な機関はこれだと決めたうえで、金融庁や金融相が最終決定すべきだ」と述べ、
監査法人に責任が集中する制度を改善すべきだとの考えを示した。 (06/12 00:33)



748 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 19:26 ID:d9UjKVW5
何で金融庁が最終決定するんだよ、奴等は会計士より会計が分かるのかよ。   

749 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 19:30 ID:d9UjKVW5
それより会計士様にもっと強大な権限を与えるべきだ、
強制力のある指導が出来るように改革しろ。     

750 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 19:35 ID:d9UjKVW5
政治家は無能なくせに会計士様に意見するな、おまえ等馬鹿が監査を出来るのか??
ああああああああああああああん?????????

別に会計士の判断が絶対に正しいわけじゃないだろ?????????
会計士の指導を無視したって良いんだし、麻生は馬鹿なのか???????

しっかり理解してから文句言え、問題発言野郎が。

会計士様マンセー------------    会計士様は神です。     

751 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 19:38 ID:d9UjKVW5
俺が合格したら政治家に直接文句言いに逝ってやるぞ!! 待ってろよ!!

752 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 20:00 ID:yWWbOk/l
麻生はヴァカか  ヴァカなのか?

753 :名無しさん:03/06/12 22:24 ID:Zf1qVCjx
国有化したのだから、今年度からは、競争入札で監査法人を選定して欲しい。
なぜ、新日本を継続して使わなければならないのか。
国としては、株主としてその程度のことは提言して欲しい。
また、監査法人に支払う報酬額についても値引きするとか、
競争入札して価格競争させるとか考えて欲しい。

754 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/12 22:29 ID:ybxixvXr
監査法人は当然交代するんじゃない?

755 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:19 ID:759xJ51P
>>747の内容は国が企業の粉飾を手伝うことができるということ。
つまり企業の息のかかった政治家や官僚が決定権を握るということで
こんな財務諸表を投資家が信頼するとは思えない。

旧大蔵省を中心としたグループの動きはおかしいことばかり。
相澤なんてひどいね。
ただそれに正面から反論するだけの知識を誰も持ち合わせていない。
民主党なんかも。
自民党の塩沢ぐらいか?解ってるのは。

756 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:23 ID:/9Q3odMq
>塩沢?

塩崎?

757 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:24 ID:1hUuRTSm
でも世間一般は理解できないだろうね。

758 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:41 ID:14pb1g3x
>>749>>750が会計士のイメージを異常に悪くしている
麻生氏のいうこともわからんではない
そもそも監査法人によって見解が割れるというのは
解釈や見積りの問題ではなくて
クライアント獲得競争にまつわる粉飾競争の一環なのだから
そこを根本から考えることから逃げておいて
政治家だけを非難するわけにも行かないんじゃないのか?
そもそも会計士がちゃんとやってこなかったから
政治家が非難するんだろう

759 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:43 ID:EZp8NFEK
自殺した彼は代社でもないでしょ。
下っ端CPAが自殺するということは、明るみに出ては困ることを抱えていたから。
何かを背負って、旭のために殉職した訳じゃない。混同しちゃいかんね。

760 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 00:50 ID:zmwWUicF
監査法人というよりも、公認会計士によって見解が割れないというのが
本当にいいことなのかなあ?

だったら、みんな杓子定規にやればいいわけだし、わざわざ難い試験、
受からなくていいと思う。

最近はやたら細かい実務指針等が出て、監査法人もリスクアプローチなどと
判断力を必要としない手法を取り入れているから、鬱になっちゃうんだろうけれど。

761 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 01:41 ID:14pb1g3x
>>760
それを逆に言えば新日はあさひとちがって5%でもOKというサインを出していたのだから
それを貫くべきだったのでは?
ところが状況の変化を見てコロッと態度を変えたのはなぜなのか
公認会計士によって見解が割れないというのが本当にいいことなのかなあ?
なんて疑問は机上論に過ぎないと思うが

762 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 02:06 ID:93d2Zsma
だから親日は粉飾荷担監査法人なんです

763 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 09:30 ID:HFSg5gno
結局、現行の制度だとクライアントからの経済的な独立性を担保できないし、
政府機関とすると経済政策などの政治からの独立性を担保できないし、
第三セクターのような第三者機関としてみても資金負担を保証する仕組みが難しい
という大昔からの議論の蒸し返しでつか?


764 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 11:46 ID:jjiOD1rJ
独立性確保について。
現状の問題点は監査法人の企業努力が間違った方向に逝っている事にある、
それは、まあ、いかにクライアントの犬になるかって事だな、この構造を変える必要がある。

そこで、まず監査法人の数を限定して、それぞれの監査法人の規模を等しくし担当する企業を等しく割り当てる、
そして数年ごとに(3〜5年ぐらいごとに)監査法人が担当する企業が変わるようにする。 

図  A→B→C→D→A こう言う感じで担当企業を3年ごとに変えていく

これでどうよ?? 監査法人の企業努力ってのはクライアントをどれだけゲットするかではなく、
いかに独立性を維持して適正な監査をやるかってことだからねどうでっしゃろ??

ちなみに、俺は受験生なので細かい事は分からんのであまり厳しいツッコミはしないで下さい。

765 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 11:47 ID:jjiOD1rJ
図の アルファベットは監査法人ね。 担当する企業を皆で回すって事。

766 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 12:51 ID:/RhBF7Cu
>>758
確かにクライアント獲得競争の面は否定できないが、
仮に適正意見を出して、後日そのことで問題が生じた場合には
監査法人の責任問題になるだろ。その場合に理論武装して
対抗できれば、適正意見出すであろうし、そうじゃなければ
監査を降りると言うことになるんじゃないか、自分のとこしか知らないが
多分どこも同じじゃないのかな。結局解釈の相違で良いんじゃないの。

767 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 14:36 ID:l52uOkhf
>>764 関与社員の交代だけでなく監査法人の交代も検討されています。

   監査先をクライアントと言っている時点で公正な監査は期待でき
  ないんだよな。

768 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 19:43 ID:RUkJ0YId
ってゆーか、会計士を公務員にすりゃいいんじゃない?
給料も公務員並みにして
実際、それぐらいの価値しかないよ

769 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 19:47 ID:PZCcYKSd
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/

770 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 19:57 ID:j7mIG8nC
公務員だと国家からの独立性が図れない。

771 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 20:20 ID:7bocHVC9
でも、政治家には独立性を否定しようとする人がいる。

772 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 20:24 ID:4TLS4lLU
>>764

共同監査による相互監視とローテーション制度

(A+B)→(A+B)→(A+C)→(C+D)→(C+D)→
(D+E)→(D+E)→(E+A)→(A+B)→…

共同監査は監査法人間の比較がわかりやすいので双方に緊張感がある。
クライアントに対する提案資料は双方完成度が高くなる。

監査法人2法人をたすきがけにする事で連続性を保つ。
 
片方がおかしな判断をしたら、もう一方は契約を更新しない。



もっとも、最近は共同監査を嫌う傾向だと思われる。
相手となる監査法人の信頼性に不安があるということらしい。

773 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 21:12 ID:H+COBLNW
>>771

所詮完全には無理なのかもしれないが、独立性が保たれなければ監査にならない。

774 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 21:50 ID:CriPkMb5
>764
>そこで、まず監査法人の数を限定して、
昔BIG8、今BIG4。
監査法人は、今後合併を繰り返し、世界で一つだけになり、
やがて、BIG1の時代が来る…わけない。


775 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 22:40 ID:fYBZUhep
全日本監査法人をつくればいい。ここから適正意見もらえない企業はあぼーん決定!

776 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 22:46 ID:YwkC3oLe
みちのく監査法人は?

777 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 22:47 ID:YwkC3oLe
777ゲット今日2回目だ

778 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 22:49 ID:7bocHVC9
理論的にはクライアントからお金をもらうのではなく、
大金持ちに趣味で監査をしてもらうのが一番いいと思う。


779 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/13 23:05 ID:7bocHVC9
みちのく監査法人は覆面をしていそうで、AVにでていそうだからダメだと思う。

780 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 00:36 ID:xEBzoHcC
>>766
それは問題のすり替えでしかない
今最も問題になっているのは「事前に」どれだけの情報開示に資する
監査を行うことができるかということ。
投資家は事後的に監査法人が責任を取る事など望んでいない
それに同じ会社を監査していながら、同じ会計基準、監査基準に準拠していながら
そんなに多様な解釈や見積りが出てくること自体がおかしい
要は監査法人の恣意的な判断を、今はただ単に第三者的な立場だから客観的と
説明して来ているだけであって、この化けの皮がはがれるのも時間の問題なのではないか

781 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 02:36 ID:VERKbb9U
>780
要するにそれこそが新日本監査法人とりそなの癒着の証拠だな。

782 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 02:55 ID:jUNBXONt
具体的に金融庁が最終的な判断をするとしたら
どういうことになるの?
政治家や官僚の頭の中にきちんとした青写真はあるんだろうか?
公務員って個人的に責任を負うって事は無いよね?
だとしたら無責任な監査が行われるってことじゃない?

>>780
現在、監査法人が恣意的な判断をしてるとしても、金融庁が介入してきて
その恣意的な判断っていうものは改善されると思う?

783 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 03:05 ID:UacgEImi
監査法人がイケイケならいい。
会社の車全部に日の丸の旗がついてて8月15日になると
総出で靖国参拝。
クライアントに「変な質問するな」と言われると
「詰めていいっスカ  ここで詰めていいっスカ」と包丁で小指を飛ばす。

784 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 07:37 ID:0G3aCO/j
そもそもこの問題って、金融庁の権力闘争なだけじゃん。

A氏(守旧派)についた新日とB氏(反守旧派、敵の敵は味方で竹中派)についた朝日。
だから、予備調査(監査ではない)しかしていないのに朝日からどんどんでてくる内部資料。

785 :名無しさん:03/06/14 08:30 ID:5jpwK2kn
りそなの監査法人問題について以下の提言をします。
@新日本監査法人より保守的な見解の朝日監査法人がりそなの監査法人に就任
(公的資金を回収するべく保守的な監査法人の担当を望みます。)
A競争入札による監査法人の選定
(トーマツとかが安い報酬で監査してくれるといいな。)
B新日本監査法人が税効果会計で認めた3年間、無報酬でりそなを監査する。
(3年後、りそなの収益が上がれなければ、新日本監査法人に最大2兆円の損害賠償
 請求しましょう。)
C新日本監査法人が適正意見書を作成した際に、その後粉飾が発生した場合、
 日本国に対して損害賠償する旨の念書を総理大臣に提出する。

納税者としては、政府にこれぐらいのことをやって欲しいですね。




786 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 08:35 ID:qihQn6y/
>>780
それは、「同じ投球を同じルールのもとで判定しても、審判によってストライク・ボールの判定が異なる可能性があるのはおかしい」
というのと同じ。人間の判断である以上、誰がやろうと恣意性を完全に排除できない場面が生じるのは仕方ない面もある。


787 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 10:09 ID:jvKHr9LT
公認会計士を公務員化するわけには行かないんだろうか。

与党議員:「会計士に生殺与奪権を握らせるべきではない」

じゃ、国会で損害賠償債務負ってくれ!!

788 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 10:17 ID:pEClMD6e
昔は会計は確かに客観的だった。
でも繰延税金資産の回収可能性しかり、退職給付会計の基礎率しかり
見積もりと判断の主観的な要素が大きくなってきている。
当然、監査もその分、幅が大きくなってきている。
減損会計のグルーピング&キャッシュフローの見積もりは完全に客観的に
するのはムリです


789 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 11:53 ID:Hm558llZ
新日本の中堅会計士は理事長に直訴した。「もう金融庁は守ってくれません」今まで過保護だったのれすか。新日本の顧客に疑惑が生じるよな?

790 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 13:19 ID:WVd84jiH
>>788
会計処理に見積りの要素が多くなっているというのは、全くそのとおり。
ただ、昔でも、たとえば有価証券の強制評価減をするかどうかの判断などは、あまり客観的ではなかった。

>>789
金融庁が監査法人を保護していたという意味よりも、「これまでは行政が銀行を保護していたから、
銀行監査でボロが出る心配は少なかった。しかし、これからは・・・」という意味のほうが強いだろう。


791 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 13:58 ID:zHXQlDfy
会計基準設定も会計士も民間。それが資本主義と民主主義のルール。これらの公務員化は日本の社会主義宣言となる。

792 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 14:01 ID:+1QAOcqm
今回の事態は国の責任である。しかし国とは具体的に誰が責任おうのか?政治家にも無限連帯責任を課すべきである。

793 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 14:02 ID:HUQP3XMB
「監査法人によって結果に違いが出るのはいかん。」
ということをよく相澤なんか言ってるけど、
どっちにしてもりそなの経営が破綻に近付いていたのは確か。

だいたい会社の経営の終止符なんて、はっきりこの数字以上はよし
この数字以下はダメなんて出せないだろう。
監査のブレの中で破綻に追い込まれるような経営をしている銀行に
一番問題がある。

りそなの経営の危うさを指摘したのが金融庁ではなく監査法人だったってことを
もっと評価すべきじゃないか?

794 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/14 15:03 ID:hL599HdJ
Resona could transform role of Japanese auditors
Resonaは、日本人の会計検査官の役割を変形させることができました
By David Pilling and Michiyo Nakamoto,June 12 2003 20:58
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1054966049534&p=1012571727088

795 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 23:39 ID:77hncjOi
>>780
歩く実務指針になるってことですか。

796 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 00:21 ID:IsU+lM1n
センテンス1〜2
警察報告によればビルから飛び降りたCPAは飛び降り自殺した。かなり細かく書いてあって、蒸し暑い典型的な春の日に、
灰色のスーツを着て、佐藤ビルディングの屋上から飛び降りた、など。そして、監査を受け持っていた銀行は、日本で5番目に大きい銀行だった、など。

センテンス3〜4
要は、議論が3週間続いた。CPAは受け入れられなかった。という事。
※ Resona's fate. って、どう訳せばいいんだっけ?

センテンス5〜7
この連続的事件の引き金は国会質問だった、という事。取締役が国会に呼ばれた事。
そして「ヘイゾウ・タケナカ」が陰で糸を引いていると主張する議員がいること(ホントか?)
そして、その事に一部高官(官僚のことだと思う)の同意がなかった事。

センテンス8〜12
アメリカのアーサーアンダーセンの前例に倣って、それを鑑とし、銀行ルール変更によって、頭取から銀行支配権を奪おうという
流れが生まれつつある事。りそな没落の原因は、結局は小泉氏が竹中氏を任命した
9月30日までさかのぼれる事。日本の国内総生産の8パーセントが、不良債権関係だという事。

センテンス13〜16
竹中氏の要求は厳しく、税額控除の提案を受け入れるか(くりぜいしの事だと思う)少なくとも公的資金を受け取る、ということだった事。
銀行に、甘えの体質があるともいったこと。エイスケ・サカキバラが、ある種の円政策を実行する事を竹中氏に強いていた事。
結局10月30日の発表で、ローン関係のいっそう協力な調査を発表した事。大臣であり友人でもある人物が「竹中氏には時間が必要だ」と擁護したこと。

もう疲れた。誰か頼む。


797 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 00:38 ID:Xer6ZN4J
age

798 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/15 01:55 ID:gdj+Uwt0
監査法人をスケープゴートに逃げまわる金融庁

799 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 01:55 ID:g6npn14O
>>782>>786
俺が言いたいのは新日は本当に自らの適正な監査によって
適正な見積をし適正な解釈をして3年分認めればいいやと思っていたのかどうかということ
そうじゃないだろう
この業界を知っていて普通に考えれば。
どう考えたって馴れ合いでそういう結論を当初出していたとしか思えん。
それを5月に入って突如見積を変更し、解釈を変更して
繰延税金資産算入を許さない結論を出したのか?

ともかく慣れあいでGoサインを出してきたのは監査法人に他ならない。
それを手のひら返したようにNoを突きつければ
りそなの役員でなくとも政治家だって監査法人に危惧を抱くだろう。
政治家は政治家で資本市場だけでなく経済全体のマクロ政策に
責任を負っているのだから、今回のように突如監査法人がにょっこり
現れてきてリベラルなことをやれば反発が起きるのは至極当然。
なぜ新日は5月に入ってから急遽自らの見解を変更したのか
きちんと説明しなければならないだろう。

政治家は自分の意のままにならない存在を嫌う。
今回の監査法人が正にそれだ。
政治家は会計士をコントロールしたいのだ。
しかし、俺が思うに政治家にコントロールされる会計士は
すでに職業的監査人としての会計士ではない。
会計士業界は政治家に対して毅然とした態度で意見を言うべきである。

800 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 02:42 ID:AJrSJXWq
新日本も今までの流れを変えることを組織内でスムーズに出来なかったってことだろう。
監査法人や会計士を責める旧大蔵省関係には、それなら今回の新日本のりそなに対する
監査の結果はおかしいのか、と問いたい。

一番気になるのは監査法人や会計士が今回のスケープゴートになりつつあること。


801 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/15 04:24 ID:WCgF63vm
朝日は、4月末で降りたそうだ。5月に入り、

802 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 04:42 ID:GhRAUIzC
とりあえず面白そうな世界だな、早く逝きたい。     

803 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 05:14 ID:6eSU7c3u
>>801
でも、それは予備調査しかしていないんでしょ。
それ以降から監査するはずだったの?
それとも16年3月期から?

804 :796:03/06/15 07:17 ID:LGsi1OYl
オハヨー
あああセンテンス17全然訳せね〜(←ホントは英語駄目なんです)

センテンス 17〜20

要はアイコ・オクムラ(JCPAの日本研究所トップ)が”くりぜいしシステム”に問題があって、2月頃メンバーに”りそなはクソだ”と言いはじめた事。
彼は問題の重要性に気がついて、りそなはもう駄目だということを証明するような”くりぜいし”についての論文を発表した事。
りそなについて政治的嵐が吹き始め、りそなは沈黙を守り、吸収合併を仕上げにかかっていた。
3月頃には逆に、主要なパートナー、ヤマト、アサヒは、りそなに将来があることを公言するようになったが、それはすぐに表沙汰になる事だろう、という事。
日本の経済は縮小され、金融部門は縮小されるべきである、という、本記者の意見。

※ あれ?訳せないんだけど、1995年にこの関係者たち、ニューヨークの投資家に詐欺取引かなんかで11億ドル損させてない?その後取引規模をいったん縮小させたが、小銀行の吸収合併を繰り返し、現在に至る、って書いてあるぞ。

805 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 10:03 ID:SqK9xW6h
age

806 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 10:22 ID:3KlSyrjy
無題
http://www.jura.niigata-u.ac.jp/~yamada/kouengenkou.html
「基盤」弱体 不良債権に耐えられず/ ...
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030517mh04.htm

807 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 10:41 ID:uLnXcSoR
>800
いいんじゃない?
スケープゴートで。
それぐらいじゃないと、目がさめんよ、頭の腐ってる偉いさんは。
世間も甘すぎだと思う。山一やナナボシの件とか・・・・
この業界に本当に優秀な人間はいらないと思う。
そういう人間は、産業やサービスを創出し日本経済に貢献できるようなビジネスに移っていくべきだと思う。

所詮、3流の人間のする仕事なんだよ、会計士って。
大法人ってのは、自分が偉いってうぬぼれて、チンポ擦ってるような集団オナニー会場のよーなもん。


808 :名無しさん:03/06/15 11:30 ID:63hu3uBg
りそなの監査法人問題について以下の提言をします。
@新日本監査法人より保守的な見解の朝日監査法人がりそなの監査法人に就任
(公的資金を回収するべく保守的な監査法人の担当を望みます。)
A競争入札による監査法人の選定
(トーマツとかが安い報酬で監査してくれるといいな。)
B新日本監査法人が税効果会計で認めた3年間、無報酬でりそなを監査する。
(3年後、りそなの収益が上がれなければ、新日本監査法人に最大2兆円の損害賠償
 請求しましょう。)
C新日本監査法人が適正意見書を作成した際に、その後粉飾が発生した場合、
 日本国に対して損害賠償する旨の念書を総理大臣に提出する。

納税者としては、政府にこれぐらいのことをやって欲しいですね。






809 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 11:38 ID:q4bzT4FX
>>808は本当に納税者かね?
学生さんじゃないの?


810 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 12:30 ID:uYRw2WQl
>>809
消費税を納めてるとか言いたいんじゃないの?

811 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/15 14:17 ID:jT9HO4GR
>>803
朝日は、15年3月期の予備調査で、4月16日もらった資料を見て、繰延税金資産を
除くと、債務超過になっているとわかった。末に降りた。読売他。

812 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 14:46 ID:bjo0miDX
>@新日本監査法人より保守的な見解の朝日監査法人がりそなの監査法人に就任
自殺した香具師の喪が明けるまで旭は受けないだろ

>A競争入札による監査法人の選定
>(トーマツとかが安い報酬で監査してくれるといいな。)
機関車だってアホじゃないからリスクに見合った報酬じゃないとやらないよ

B新日本監査法人が税効果会計で認めた3年間、無報酬でりそなを監査する。
無償の利益供与になるだろう。独立性の観点からアウト。

>C新日本監査法人が適正意見書を作成した際に、その後粉飾が発生した場合、
> 日本国に対して損害賠償する旨の念書を総理大臣に提出する。
念書入れなくても株主代表訴訟で訴えられるだろ。

株主総会の招集通知が来るころだと思うが、会計監査人選任の議案は
入ってるのかな?株持ってる香具師の情報キボンヌ

813 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 16:55 ID:6eSU7c3u
>>811
だから、何時の契約に対する予備調査なんだよ。
15/3期か16/3期かはっきりしろよ。新聞見てもわかんないから聞いているんだろ。

814 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 17:52 ID:VpWZF8uX
新日本監査法人マンセー

815 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 18:29 ID:0sHBI1SX
>>804要はアイコ・オクムラ(JCPAの日本研究所トップ)が”くりぜいしシステム”に問題があって、2月頃メンバーに”りそなはクソだ”と言いはじめた事。

アイコ・オクムラ(JCPAの日本研究所トップ)って
JOKEかい?
英語以前に、おまえ、馬鹿だろ

816 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/15 19:43 ID:T6khq9KB
>>813
15/3期



817 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 21:52 ID:OWgkoM4I
>>813
常識的に考えて2003/3期だろ



818 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 22:49 ID:xZkrBjti
>>817
監査の常識から考えると4月に予備調査っていうのは16年3月期だと思う。
今はどういう言葉を使うか知らないけれども、それから本監査に入るってことでしょ。
期中監査、財務諸表監査に入るのはそれでは何時になるの?

819 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 22:50 ID:/O2cor+b
誰かメガバンクの粉飾を暴いてくれ!

820 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 22:55 ID:2U5DnoYx
リソナ父さんはみすぽ父さんの布石です。新日本監査法人マンセー

821 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/15 23:02 ID:Hif0MIC+
まあ16/3期を新日本or朝日が引き継ぐことはないだろうねぇ。トーマツと中央のどちらかor両社の共同監査になるんじゃないの。

822 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 23:18 ID:xZkrBjti
手続の問題だが、商法ベースで言えば、新日だろ。今の段階で
会計監査人の選任を総会の議題にしていなければね。

823 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/15 23:41 ID:Hif0MIC+
ところでかつて国有化した新生・あおぞらっていまはどこが監査しているんですか?

824 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/16 00:26 ID:fvOslTGy
>>818

HDは持株会社だから、4月からでも間に合うんでしょ。

825 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/16 17:36 ID:o0rBVyK+
そろそろ、みずほにも公的資金入れたほうがいいんじゃない。

826 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/16 21:54 ID:6RaAWwMD
入れて、入れて。その、ぶっとい資金(○んぽ)
私にも。

827 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/17 00:08 ID:f9cNG/54
みずほはいつからそんなHな子になったんだい
お友達のりそなちゃんが初体験をしたからって
真似しなくてもいいんだよ

828 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/17 00:30 ID:opEEFhy5
激しく話がトンでしまうのですが、
りそな父さん=りそな倒産 の、語呂は理解できます。

それをふまえて、 みずほ母さん ?  て2ちゃんでは呼ぶのでつか?

りそなとみずほ。 父さんと母さん。 微妙なニュアンスがピターリな感じで

なんかミラクル。


829 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/17 13:12 ID:zLPyZ+nN
みずほは貸しはがしがすごいので、みずほは貸さん、から来ているのかと思っていた。
単に語呂合わせだったのか。

830 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/17 13:56 ID:GZEjQQzy
みずほ貸〜さんage

831 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/17 14:00 ID:h1XmvFdF
みずほ破〜さんsage

832 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 22:56 ID:+emR0xkM
251 名前:名無しさん 投稿日:03/06/16 21:26
新ニッポンカンサ法人に問題あり。
大和銀行のニューヨーク支店不正事件を見抜けなかった新ニッポン
日債銀に無限低適正意見を出しつづけていた新ニッポン
長銀に無限低適正意見を出しつづけていた新ニッポン
拓銀に無限低適正意見を出しつづけていた新ニッポン
潰れた銀行とともに歩む新ニッポンカンサ法人
次は、みずほ銀行か。

833 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/20 12:57 ID:LhVHtzA/
トーマツはナナボシ
なに見とったんじゃ、バ会計死

834 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/20 17:45 ID:exrqyXDN
りそな担当会計士の自殺
まず朝日監査法人はいずれりそな監査からはずされることになっていた。
このことで営業上の責任を問われることを恐れた代表者が繰延税金資産ゼロを
主張し撤退戦略に出る。広報宣伝の役割をこの担当会計士は負わされた。
しかし本来真面目で論理的に考えるこの人は納得できなかった。
繰延税金資産5年分を主張する大和担当会計士と対決し、解決策として
現実路線で3年を主張するも、これは奇しくも新日本の若手会計士と同意見となり
上司からにらまれることになる。
政治的に自らの保身を考えるか、自らの意見を貫くかで迷ったが彼は後者を選んだ。
これをきっかけに5年か3年かで悩んでいた新日本監査法人はようやく重い腰を
あげて3年で妥協した。
彼の死は決して無駄ではなかった。しかし両監査法人がもっと毅然とした態度
で迅速に判断していれば防げた人災ではないのか。これで終わらせるな。









835 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/20 18:16 ID:tMFQYkD9
>>834
ソースはしらんが、今までと話が全然違うな
一体何が真実か分からなくなってきた

836 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/20 21:07 ID:Lo7lka3j
監査法人の中から見るかぎり、極々普通のことだと思う。
いずれにしろ、自殺するほどのことではないと思う。

個人的には自殺というのは家系的なもの?になってしまっている。
でも、どう考えても1年で二人の息子さんが自殺したご両親はやりきれないだろう。

837 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/20 23:14 ID:qYH1Ztf7
やぁ〜って来ますた〜♪
( ´∀`)
冷しゃブイブイ♪
(´・ω・`)


838 :名無しさん:03/06/21 14:08 ID:tKxuFdFz
大和銀行ニューヨーク支店で起きた事件について、粉飾を見抜けなかった監査法人の
解任を要請するべきだった。
その頃から比べたら株価が相当下がっているから、りそな株で含み損を
抱えている株主としては不満だらけだよな。

839 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/21 17:16 ID:h5r17ktR
金融ビジネス8月号に
りそな債務超過疑惑の特集がありました。ダイヤ商事、アルテ、船場産業など親密
不動産会社のバランスシートが載っています。大口親密先だけで旧大和からの貸出
は4000億円弱。アルテの下には平野町開発、東京デイタイム、備後町開発、堺筋開
発などがあり、ここにも不動産は飛ばされているようです。こんなものをまともに
評価したら、繰り延べ税金など関係なく、もともと債務超過だったのではないか、
という爆弾記事です。
 細谷さんが資産再査定をやれば、こういう会社はどうなってしまうのでしょうか・・・・。





840 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/22 06:57 ID:WllUgSQK
某会計士の自殺は二つの誤解を与えているかもしれない。
その1
りそなは最悪の粉飾決算会社であるという誤解。
本当の最悪は他にあるだろう。ただ、それを担当している会計士が
自殺しないだけである。今頃クライアントと決算打ち上げをやって
総会後はゴルフ接待を受けるかもしれない。みずほやUFJがりそなより
ましであるとは限らない。
その2
朝日監査法人は厳しく監査をする監査法人という誤解。
監査上の判断は実質的にそのクライアントの代表社員の独断で決まる。
その代表社員がつつみ隠さず内情を審査部門に話す性格なら法人としての
判断がくだされるが、そうでなければ、法人レベルでは実態を知ることすら
できない。同じ朝日が監査するSMBCや住信がりそなよりましな状態である
と判断することはできない。監査法人とはそんなところだ。

841 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/22 07:10 ID:t/LGdaC6
朝日が厳しく監査をする監査法人?
そんなこと業界の人は誰も思っていないよ。
馬鹿も休み休み言いなさい。

842 :とおりすがり:03/06/22 17:13 ID:JXOu/E5P
>>841
読解力ない人みたい?

843 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/06/23 23:41 ID:0d0yPbf/
今日の、読売の繰延税金資産の解説は、これまでで、一番まとも。

844 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/25 06:27 ID:iMe2MtEV
なんだかんだいって結局金融庁のシナリオ通りになってしまったのかな?

845 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 13:24 ID:0yVU+Cv2
そろそろこのスレも飽きられたかな?

846 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 18:39 ID:BdLP3iDo
同じ新日本でも、さいたま系の東京事務所と
大和系の大阪事務所とでは実質別組織。一枚岩のような誤解があるが。
今回りそなとなって、東京側の新日本監査法人の事務所にとっては
初めて大和の実態を知り、その過剰な繰延税金資産に直面したわけで
別に過去の馴れ合いを手のひらを返したように裏切ったわけではない。

ちなみにRHとりそな本体の監査はトーマツが獲得したようだ。
さいたま・あさひ系の子会社の監査がどの程度、新日本に残るかだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000198-kyodo-bus_all

847 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 18:43 ID:BdLP3iDo
>>785
あなたは根本的に監査の意味を理解していないようですので
監査論を初級から勉強することをオススメします。

ほんまに無知は困るねん。監査証明と財務健全性の保証を混同すな。

848 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 18:51 ID:BdLP3iDo
>>808
以下847同文

>>809
所得税は納めてなさそうだよね



849 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/29 05:06 ID:GeMh2Htd
>>846
デューデリのことを言ってんじゃないの?

850 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/29 12:45 ID:b2CTD32H
>>849
デューデリだけで終わるかね?

851 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/29 14:39 ID:04oAl/VY
監査報酬を今の10倍にすることが重要です、すぐにやって下さい。    

852 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/29 14:48 ID:C/u8zURV
パートナーを今の10分の1に減らすことが重要です。すぐにやってください。

853 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/29 15:19 ID:b2CTD32H
>>852
法律の制約があるんで無理
実質は一人で100社くらいサインしても変わらないだろうけどな
しかし日本の監査報酬はアメリカの100分の1しかないんだから
10倍くらいに上げるのは遥か昔にやらなければならない当然のこと。
ついでに、昔より仕事が増えた上に一ヶ月近く速く決算報告作らされるのに
待遇の悪化している哀れな会社の経理さんたちにも、人員増&給料upを。


854 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/01 07:51 ID:MelFF6e8
>>853
法律の制約って?

>>852
社員だけじゃダメだよ。職員も10分の1にしないとね。

>>851
それに見合う監査をしてください。まあ、今の監査だと報酬は10分の1でも高いよ。

855 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/03 01:05 ID:H2MNUxOU
>社員だけじゃダメだよ。職員も10分の1にしないとね。
そうだな。もともと「自由業」だし「プロ」なんだから、常勤でなければならない
必然性はない罠。
ジャンプの漫画家みたいな「専属契約」に値するヤシなど一握りだろうて。

>それに見合う監査をしてください。
リスクアプローチ=手抜きマンセーだと勘違いしてるDQNオヤジ世代が一掃
されないと難しいだろうな。
もっとも、そうなったところで以前の監査ノウハウはすっかり消え去っているので、
後を継ぐべき若手はマニュアル受動の経験しかつめていないと思われ。
そんな連中に報酬見合いの仕事ができるかどうかw

856 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 00:15 ID:AoXo+AeW
日本の報酬が安く感じられるのは日数そのものが少ないから
単価レベルではベラボウに安いということはない。
じゃアメリカ並に日数かけられるかというと、関与先が払いたくても
タマがない。現在だって概要書の日数の総和計算したら日本の会計士
の数が数倍になるのに、これ以上水増できるかっていうの。

857 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 01:24 ID:/4cHf9xx
>>856
んなこと知ったこっちゃねーよ。
ちゃんと統計とってソース晒してみろボケ。

858 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 01:27 ID:AoXo+AeW
知ったこっちゃねーといいながらソースが気になるのかこの小心者!

859 :_:03/07/10 01:36 ID:gCDCQQI8
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

860 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/10 12:36 ID:NamPioDL
監査報酬増やせないのは営業力が脆弱なだけ。

861 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/11 08:47 ID:NVB/EQRv
結局訴訟でも起きないと、見た目の仕事に払いたいと思う金額以上は
もらえないってこと。かといって訴訟が起きだすと報酬は上がるが
訴訟対策や賠償金に金がかかるようになるので、そのまま収入うぷ
につながるわかじゃない。

862 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:fMDvTaub

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

863 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 10:54 ID:JNGHKfVp
大企業だと日本は商法監査の連結子会社がわんさかあるので
グループで合計すると結構もらっている場合がある。

米国の場合は子会社の監査も全部込みだから見た目の報酬が高額になる。
とはいえレビューだから簡単だけどね

864 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 10:57 ID:gAb9MVNy
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!



http://www3.to/900yendvd



865 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 11:37 ID:GeUmo1d5
>>856
会計士は半分くらいしか監査に携わっていないから、概要書の総和日数(なんだこの日本語?)が
会計士の数が数倍になることはないはず。

ところで概要書って日数で書いたっけか?

866 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 11:41 ID:9Zw8P46X
概要書書いたこともないジュニアが戯言書くな


867 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 13:41 ID:IAEeqHcR
概要書は、日数でも時間数でもいいのじゃ。
この、ど素人どもが。

868 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 17:11 ID:yJxqxM68
あまりに馬鹿すぎて振れる仕事が無く
フィールド初日から概要書作成させられてる
窓際JAがデカい口を叩いてるスレはここでつか?

869 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/20 11:25 ID:GN9v6Duw
意見審査とか際どいことが書いてある概要書を
DQN窓際に作らせるわけないぞ。

なんにも無かったことにする概要書なら作れるかもな。WWW

870 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/20 19:59 ID:fjduG9kV
ってか、やばいこと書かなきゃいけなくなる前に、
契約切るだろ。職員殺してでも

871 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/23 22:36 ID:FG3N6nIc
age

872 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/24 03:08 ID:cE+VrWBK
>>866
概要書自体が今年からあまりにも簡略化されたため過去の作成経験は陳腐化したよ。

873 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/24 08:03 ID:lR23qlsV
>872
省略されたのは確認の回収率の記載なんかで、>869が言ってる
内容のあたりはまだ残ってるんじゃなかったけ?むしろ今後は
そういうところだけ重点的にレビューするつもりなのでは?

874 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/24 09:10 ID:R24mgcFC
金融庁は概要書なんて見てないよ。
なんかあったら初めて開くんだよ。

875 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/26 21:14 ID:NDps2vPh
この事件は、大銀行と監査法人と金融庁が癒着して世界を相手に粉飾決算を
正当な決算の如く開示していると言う事実を批判するには至らなかったようだな。
残念だ。彼らの茶番劇に世界がだまされてしまうなんて。

876 :緊急出版!:03/07/26 22:06 ID:wzRXVL3j
「りそなの会計士はなぜ死んだのか」
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?R=books&p=%a4%ea%a4%bd%a4%ca%a4%ce%b2%f1%b7%d7%bb%ce

877 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/26 23:00 ID:uMt5e4u+
週末のとどめはこれで決まり♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

878 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/28 22:53 ID:SQgLGgLo
で、みずほはいつあぼーんするんだ?

879 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/29 00:05 ID:JoITkhhG
来年6月くらいかな。

880 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/29 01:03 ID:AsdwHfx5
一年間も持つんだ。

881 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/31 08:46 ID:ztVUo9zU
揚げ

882 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/31 10:39 ID:ZK+JK/IB
監査ごとき下らんことで命をたつのは馬鹿な奴

これ結論

883 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/31 11:46 ID:0W9Gna7l

私のところにメールが頻繁に届きます。
本当に簡単な仕事ですか?と聞かれますので
答えました。簡単なビジネスです。1日の労働時間は
2時間です。皆さんは0円から行い、
最終的に年商3000万円を目指してください。
ちゃんと教えます。稼ぎ方をおしえますので安心してください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box08.htm

884 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/01 00:12 ID:OYANFYjN
本読んじゃった。

885 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:52 ID:c0RQOd6r
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

886 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 19:12 ID:8nb0f8T0
「今期赤字なら経営責任」とは日経新聞の見出しだ。
銀行経営者と監査法人会計士は一致協力して黒字決算をでっち上げるのが
目に見えるようだ。


887 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 20:59 ID:BNwG9nq7
監査法人が今更なんでそんなことに付き合うの?

888 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/02 23:17 ID:FDRP0yyi
誰か>>876の本を読んだ?

889 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/03 20:54 ID:jPEaNNFu
>>887
りそなを見ればあきらかじゃん。
あれってつきあいじゃないの?

890 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/04 15:50 ID:mwHwdGja
>>887
貴君は大銀行と監査法人、より正確には大銀行を監査している関与社員の
力関係をしらないだけだな。
さめとコバンザメの関係と思えばよい。

891 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/04 20:08 ID:7UylzC3D
そろそろ力関係変わってもいくない?
こんなヘヴォ銀行。

892 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/05 08:59 ID:KK8fcC3d
>>890
んなもんじゃあない。ポチとご主人様。
ご主人様はポチを選べるが、ポチはご主人様を選べない。

893 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/05 09:26 ID:BPfUdhia
>>890 >>892
それは、監査法人が金融庁(旧大蔵省)の管轄下にあるからでつか?

元官僚が、監査法人の社員の中にいるのもそのためでつか?

その意味では、今回の公認会計士法の改正は、より会計不信を増すのではないでつか?



894 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/05 20:39 ID:KkqrkQ6p
>>893
横から口を出します。
私は大手監査法人に勤務していますが、実態からみると、監査法人対銀行なら
ある程度の相撲になるとは思いますが、銀行の責任会計士(関与社員)と
銀行という関係でみると、銀行を怒らせて報酬減や嫌がらせ、果ては監査法人の
変更などされ、その関与社員が銀行担当から外れるとただの役立たずの中高年
になってしまいます。再就職も難しいでしょう。それを考えるとポチやコバンザメ
になるしかないのです。

895 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/05 20:41 ID:11yQSqtE
館さ法人同士でくっついて、銀行にウダウダ言わせないようにすれば良いジャン   

896 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/05 20:54 ID:09RPgSN8
>>886
粉飾決算の片棒を担がねばならない若手の会計士はかわいそうだな。
関与社員は自分の保身のためにするのだから、かってだが。
うつ病になったり、神経症になったり、税理士事務所に転職した会計士を
知っているが、何年たっても進歩のない世界ですね。
公認会計士といわずに黙認会計士、追認会計士と言ったほうが正しい。

897 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/06 17:19 ID:okbDhAMS
>>894

なるほど。
金融庁は、今、竹中先生がいるしね。

そうなると、鍵となるのは、
法人内部での審査がどれだけ有効に機能するかでつね。

参考になりました ∧_∧
           _( ´∀`)

898 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 16:09 ID:EDibQEf4
>>897
審査資料を書いていると関与社員からそれは書くなといって消されることが
よくありました。
書かないことは審査員の立場では分からないものです。
聞かれれば、ありませんと言えばいいのです。
そえができる者が出世していきます。
無理してそれをしたばっかりに、皮膚病になり、田舎に帰った者もいます。

899 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 16:55 ID:H4WStw0K
内容のない調書をきれいにたくさん作るのが能力といわれる

900 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 16:57 ID:H4WStw0K
会計士は大企業の寄生虫である。
宿主が死ぬト自分も死んでしまう。

901 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 17:11 ID:SrPx4Aq4
組織体質でしょ?自殺の原因は。


902 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 22:13 ID:bokaSG8U
>>900
某都銀の関与社員が口癖のようにいってました。
「この銀行が潰れるときは、日本経済終わりだよ(だから、粉飾許しても
いいんだよ)」

903 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/08 22:19 ID:B+6ZORsj
日経夕刊によれば、竹中氏は「銀行利益かさ上監視」「中間決算で検査」だそうだ。
会計士など全くあてにされていないのがわかるだろう。
会計士は銀行と一緒になってかさ上げを考える方だからな。

904 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/09 07:46 ID:jcS8inSM
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1025310083/794

905 :sage:03/08/14 21:35 ID:+SUtm7R4
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906 :山崎 渉:03/08/15 17:09 ID:A66yR5ob
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

907 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/20 22:29 ID:QN+B8qsl
銀行監査が粉飾なのは今に始まったことじゃない。
粉飾に抗議するなら10年おそいな

908 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/20 23:14 ID:qsaSKYPG
銀行の有価証券の評価基準が低価基準のみ認められていたのに、
原価基準を認めたときと考えてよろしいでしょうか。

ちなみにそのとき、ほとんどの銀行が低価基準から原価基準に移行したのに
三菱銀行(当時)は低価基準のままだった。

909 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/21 02:51 ID:Y4ZRypX1
     ┏━━┓
     ┃━┏┃
     ┃  ┛┃ソンデ?
     ┗━━┛    ┏━━┓
                 ┃━┏┃
                 ┃  ┛┃ソレカラ?
                 ┗━━┛
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                        ┃     ━┛   ┃ダカラナニ?
                        ┃            ┃
                        ┗━━━━━━┛




910 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/21 18:40 ID:4EIwr+zq
>>908 そういえば、国を挙げての粉飾もありましたね
期末時価を2月末時価で代用している銀行があった。
こうすれば、3月の1ヶ月を使って、着地ができるからなのだが、
ひどい話だと思いませんか?
それを許していた会計士は大ばか者だよ

911 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/21 23:52 ID:NpfUbswY
確かに会計という分野だけを見ていくと大馬鹿者であるとは思う。
(今でも減損会計を引き延ばしを行おう)という勢力があることからわかるように
そのことをうやむやにして、その間に日本が立ち直ればいいやという思想もあるわけだ。

前回は会計士は手を貸したけれども、今回は手を貸さないということになったと考えたほうがいいと思う。

不良債権問題なんかも本当に国家として問題であれば、国がきちんと貸倒損失と認めて損金算入すれば
なんの問題もないのに、認めないから税務調整をしなければいけない。

不良債権問題が国家的な問題であれば、普通の国であれば税法も認めるべきだと思う。

912 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/03 17:12 ID:K3UNdCS0
                           ヽ
              _,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_   ',
         ,,..、、ri':'゙/~   レ     '  ゙ヘ:l : : : :~,>
   _,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、   !l!;: r '"
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/ .) .l::::::::::!                    '、
 ヽ .l:!l:::::l ヽ                  '、 そんなに何も見えていないんじゃ
\ '  l! l::!l! ヽ                    ,' 生きてても面白くないでしょう?
  ゙    ヾ               ‐'" ,. r ゙  
ー-‐i               ,.r,,iilll鬚髯ヲ     
.   l            `''' ‐‐ ---t‐'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、       ー‐ノ
             ',  ヽ       l
               l   l       l
              l    l     ノ  

913 :飽きた:03/09/04 02:31 ID:430m1GKT
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914 :べテ:03/09/15 09:02 ID:qZnijrBH
お客(監査会社)から金(監査報酬)もらっているのに
死刑判決、、意見差し控えなんかできるの?
裁判官が、金もらって、公平な裁判できないだろう。

915 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/15 09:05 ID:qZnijrBH
ge

916 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/15 09:10 ID:qZnijrBH
もともと、大和銀行時代のニュー-ヨーク支店のいいかげん監査が、この原因。
海外だから、と、代表社員のお気に入りしか行かさない。遊びまくり、ゴルフ、金髪バー
ギャンブル、やりまくり。監査なんかしていない。
あの時、大和銀行は、太田昭和監査法人の竹山に訴訟をできたのに、しなかった。
だのに、竹山は、今回助けなかったんだよ。
恩を、仇で、返したんだ。


917 :べテ:03/09/15 09:12 ID:qZnijrBH
聞いたことある。竹山のいいかげん監査、
なのに新日本監査法人の代表。
ここは、そごうも監査していた。

918 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/15 09:17 ID:qZnijrBH
そごうは、子会社は、みんな連結対象19%持分。そして、みんな商法監査は、不適法意見
それなのに本体の神戸心斎橋だけ、適正。
頭は、正常、肝臓は、ガン、心臓は、肥大。。。。なのに健康ということありますか?
松田社員は、これで、病気になった。
金を会社から、もらうから、粉飾見逃すんだよ。

919 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/15 09:18 ID:qZnijrBH
アメリカのように人間不信なら効果あるけど、人情ある日本じゃこんな監査は、無理、
金もらう人を、殺せないよ、

920 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/15 12:56 ID:qZnijrBH
だから、日本の会社が、払う監査料は、安いんだ、効果ないから、
上場維持費用だから、安い方が、いい。
毎年同じことして、、新人の訓練所と化しているのを、、会社は、知っている。
何も、権限も、独創性もない。
調書を、紙と、赤鉛筆で、汚しているだけ。

921 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/16 12:23 ID:NaARemb0
早々、毎年同じ時期に、去年の自分の文字、調書見たら、
この1年何してたんだろう。と、一日考えててしまう。
そのまた、2年前にも、自分の同じ文字。
進化なんかない、時間の無駄、
給料欲しいための、時間つぶし。

922 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/16 21:09 ID:txNboik5
>921
人間は日々変化する生き物です。
人の周りを取り巻く環境も知らず知らずのうちに日々変化しています。
しかし、監査業務は本質的に変化を嫌います。
会計基準や監査基準が変わらないにもかかわらず、同一の事項に対し、
監査人の判断が変化することは監査への信頼性を損ないます。
日々変化する存在である我々が変化しない監査に挑むこと自体、
大きな挑戦なのです。

923 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/17 13:31 ID:Rc0nKwER
一年間を給料1000万で、売却してる。通勤定期6月買う時、人生の先払いを、感じる。
懲役刑と同じ。この仕事に、事実上意味は、ないなあ。

924 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/17 13:32 ID:Rc0nKwER
だから、意見差し控え、するべきときに、できず、犬になるんだな。

925 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/18 03:41 ID:+JqxKkl5
>923-924
早く辞めましょう。

926 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/23 22:11 ID:5/frAp4m
日本の会社っていつのまにか法律に定められた実態から大きく乖離してるね。
かなり前から会社は従業員の物になってるし、監査法人なんて有名無実。
その上誰もそんな状態をおかしいとも思わず、日本式経営だなんて開き直って
正当化する始末。

927 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/26 18:29 ID:zX9m9xX4
_| ̄|○

928 :マツヤデンキ”監査法人に対し:03/09/28 19:02 ID:zuY0dFqV
詐欺師会社と共謀し・・・・・

会社四季報に偽りの決算報告をした事は許されません!

個人投資家を”はめ込んだ”・・・・・・

会計事務所)山田栄一等 は公認会計士の免許を剥奪されるべきです!

株主は”抗議をするべきでしょうね!

オトナシイ株主へ・・・・・・・・・

ふざけた・・・・

会社&会計事務所の悪行三昧ですたい!

 以上

929 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/28 21:25 ID:MflJd7A4
日本の監査法人に属していて自殺をしたり、ストレスで形あるうんこが出来なくなるのは馬鹿なんですか?

930 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/28 22:55 ID:zSXAe/hD
>>929
お前より賢く、かつ苦悩に溢れているのは間違いない。
お前はおめでたい人生つっきっていればよし。

931 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/28 23:20 ID:HAvMFdw3
>>930 まぁまぁ、おちけつ。

>>929
>属していて・・・・?

どんな職種、職業であろうと仕事上の悩みやストレスはつきまとうもの。

メンヘル板へどうぞ。大企業の管理職から個人商店のしがない経営者や
その従業員まで、雑多な人たちが心の苦しみを分かちあっていたりします。

ひとりで考え込まず、時には思いっきりブチまけて下さいな。
同じような悩みをかかえつつ、それでも必死にがんがってる人がたくさんいまつ。
なんちゃってね。気が向いたらどうぞ http://etc.2ch.net/utu/  


932 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/29 02:26 ID:e0Q61n6B
族していて?だったらいいのか?

933 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

934 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

935 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 03:45 ID:8Mt+I9li
許せない・・・・協力いたします。

936 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 03:47 ID:ufxrEosy

>>933-935

  電  波  は  電  波  板  に  カ  エ  レ  !  !




937 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 07:41 ID:vtGXzaDd
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938 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/18 23:36 ID:iRadtrV4
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.∧_∧ (ソ    )ノ          \.と/ とノ_,,⌒)./       (つ`''"  __  `'ー''(つ   |*・゜゚・*
(n;‘Д‘)η全くなにもコナイワァ−− \∧∧∧∧/   /////        |    |      ///  |
(ソ    )ノ           .  ∧_ <.    コ > γ´~⌒ヽ.      /     |        /
全くなにもコナイワァ−−−???(n;‘Д<   ナ >/      ヽ    /      |      /⌒ヽ、
                   (ソ   <    イ >        |    | ̄ ̄ ̄ ̄|       /    ヽ
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コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n´‘A‘)η゚・*:.。 < 予 ァ >┌──┐  _ *   (n‘Д‘n)  *   +
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n;‘Д‘)η゚・*:.。 < 感   >└─┐│ _| |_      _ ┌───┐
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n ;д;)η゚・*:.。.< !!!!   >    ││|_  _|  _ _ノ /.│┌─┐│
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n´‘A‘)η゚・*:.。/∨∨∨∨\   ││   | |   |   / └┘  ││__
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n;‘Д‘)η゚・*/_∧     ∧ \. ┘│  / /     ̄ | |      ┌┘│|_ |
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n ;д;)η/ (ノД‘)・゚・。(n‘Д \‐┘ /_/        |__|     └─┘.ノ ノ┘
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(n´‘A‘)/┳━━∪━━━━ U┳ \                      ̄
コナイワァ*・゜゚・*:.。.。.:*・゜(nTД/. ┃..コナイワァ−−???┃   \ ゚   ☆    .    *


939 :会計士等の序列に関する実務指針:03/10/24 13:20 ID:a8r2UbNI
会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。


広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人


なお、リソナ会計士の取扱いは、当指針において妥当であったものと判断されます。

940 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/01 00:30 ID:HpdQSWvY
   / ̄⌒⌒ヽ                        
   | / ̄ ̄ ̄ヽ                        
   | |    /   \|                       
     .| |    ´  `  |                        
    (6     つ /  βακαにはコピペできないアナゴです
     .|   / /⌒⌒ヽ
   |   \    ̄ ノ
    |     / ̄

941 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/12 01:20 ID:A7xS9d0G
オールバック木村の人格はさておき、書いてあることは興味深い。
みずほとりそなとUFJ担当の監査法人は・・・?


第53回「監査法人への立ち入り検査がなれ合いをたたきつぶす」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura53

しかし、「懲戒相当の事由」というのは立証困難なので、なかなか検査を実施できなかった。
それが法改正後は、「公益又は投資家保護のため必要かつ適当と認めるとき」は、
監査証明業務に関して立ち入り検査を行うことができるようになる。
要するに、監査法人に対する検査を自由に行えるようになるのだ。


942 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 12:15 ID:S06d4oAT
 金融機関の監査に詳しい宇都宮市内の公認会計士は
「こんな監査を認めたら、だれも会計士など信用しなくなる。
認めた金融庁も同罪。何がグローバルスタンダードだ。
今回の監査は世界に対して大恥をさらした。信用は地に落ちた」
と怒りをぶちまけた。
下野新聞で、中央青山が叩かれまくってるけど・・・
どうなん?
新スレはいらないよね。


943 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 12:34 ID:JKe/GLlQ


す で に 地 に 落 ち て ま す が 何 か
東北の地銀が一個潰れたくらいで「世界」と言われてもねえ



944 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 12:38 ID:6cdXXgEz
失礼ながら申し上げますと、
当行は、関東地方の地銀でございます。

945 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 13:19 ID:S06d4oAT
>>942
金融機関の監査に詳しい会計士が、
ほんとにこんな事言ったのか?
足銀のスレだと、下野新聞の電波ぶりが・・・

946 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 13:48 ID:H/s8UfQ0



947 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 14:27 ID:e+grFIKV
おい、おまいら、この調子だと汚苦爺魔も吹っ飛ぶんじゃないか?
この記事読めば、3月決算で適正出した中央青山のピンチ度がわかりそうな
気がするが、、素人受験生には判断できんす。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%89%9B%90%C2%8ER%8A%C4%8D%B8%96%40%90l&q=29fuji31380&cat=7


948 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/30 14:33 ID:6cdXXgEz
俺も、素人受験生だが、無限定適正意見はともかく、
継続可能性の注記をかかなかったのはまずいのではないかと思った。

2期連続で、当期純利益・経常利益・一株(普通株)あたり当期純利益/純資産額が、
マイナスで、繰延税金資産比率も100を超えていたのだから。

949 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/01 12:53 ID:9tH6mUhW
素人受験生って何だ?
玄人受験生って言うと万年受験生みたいな響きだが…

950 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/03 19:17 ID:hPIkK52X
tes

951 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 07:28 ID:15J4EIG9
age ヽ(゚∀゚)ノ

952 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 10:26 ID:UKzkt4NP
上場企業の監査法人は株主が決めて、
監査報酬も株主が払う事にすれば良いじゃん。

どーゆうスキームを造ればいいのか、分からないけど。、

953 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 11:39 ID:OhyF8rvb
阿呆を晒しあげ

954 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/25 22:06 ID:e+GXM6xA
そろそろ1年だな

955 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/25 22:55 ID:9jPGNfA8
>>952
日本の場合は上場企業の議決権を社長が握っているから無駄。

956 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/04/17 22:22 ID:nHqncDcr


957 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/04/22 08:39 ID:mu3QCuY0
そろそろ4月24日がくるな〜

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