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【旧インデックス】[マルチ]レクサスワン【旧クラブモア】part 5

1 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:47 ID:mc+41Vdg
■マルチ■株式会社レクサスワン■マルチ■
 http://www.lexus-japan.com/ (ホムペのつもり?)
■ネットワークビジネスリスク研究所掲示板
  http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nbrl
【前スレ】
■クラブモアインターナショナル(旧インデックス)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057126429/l50
【過去スレ】
■インデックスって会社はなに?
 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10076/1007655569.html
■最低最悪マルチ インデックス・インターナショナル
  http://money.2ch.net/venture/kako/1041/10414/1041430630.html
■インデックス・インターナショナル part3
  http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042982708/

2 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:48 ID:mc+41Vdg
【苦情の坩堝】 インデックス・インターナショナル
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde2.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde3.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde4.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde5.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde6.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde7.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde8.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde9.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde10.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde11.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde12.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde13.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde14.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde15.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde16.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde17.htm
 http://www.lunar.to/~sos/sossos/inde18.htm

3 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:49 ID:mc+41Vdg
悪マニ 過去ログ
74951 インデックスという会社について一言いいたいです
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg74951.html
73374 インデックス
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg73374.html
72173 インデックスの人に殴られた!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg72173.html
45329 MLMについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg45329.html
29056 インデックス・インターナションナル・ジャパンについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg29056.html
16241 インデックスについて
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16241.html
15499 インデックスインターナショナル
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15499.html
16088 悪徳と違法を混同しないでください。 (インデックスの新規ツリー:No.16076のレス)
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16088.html
4249 インデックス・インターナショナルジャパン
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg4249.html
6852 インデックスの将来性を教えて!
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg6852.html
6690 還元率、クレジット会社?
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg6690.html
5651 インデックスJAPANの情報を提供して下さい
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg5651.html
15655 インデックスの金の流れ
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15655.html
16439 インデックス関連組織「NPO法人日本1%クラブ」について
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16439.html

4 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/09 21:52 ID:mc+41Vdg
補足
レクサスワンの商品の一つ《プチシルマ》
レダセントラル
http://www.ledacentral.co.jp/

5 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/09 23:49 ID:i0FhNlDN
>>1
スレ立てお疲れ様です。

6 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/10 00:03 ID:ZYYhkv5A
>>1
今気づきましたが、
マルチ関連のスレに片っ端から誘導レスを書き込むのは止めた方が良かったと思います。

7 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/10 00:13 ID:uVM9vvY9
スマソ
あの時は暇だったもので・・・・・・・・・・・・・・
しかも間違ってageてしまったスレもあったし(鬱

8 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/10 01:06 ID:ZSgmrtYh
おう!!
新スレ立ててくれてるんですね(笑)
どうもご苦労様でした。

9 : :03/08/10 03:11 ID:vIhHJHZK
リンク追加:読売大手小町

無店舗業務フランチャイズ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003072300022.htm

10 :もうさ:03/08/12 00:52 ID:ZtZU1j8F
さて、今日はなにを書きましょうか・・・

11 :もうさ:03/08/12 00:54 ID:ZtZU1j8F
そうそうレクサスワンという名前になったんですか?
クラブモアになったばっかりなのに・・・???
どういうことですかあああ?

12 :もうさ:03/08/12 00:57 ID:ZtZU1j8F
基本的にはマルチはやめといたほうがいいかと思います。
かな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜り人生経験豊富な方は遊びでどうぞwって感じです。
一般人はついていけないですよ。あの空気が・・きもいですねww


13 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/12 01:11 ID:KOEKgbCF
>>12 もうさ さん
私は今ちょうど(>>1)さんの

>■ネットワークビジネスリスク研究所掲示板
>  http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?nbrl

を見ていました(笑)
レクサスワンに組織移動したのはもう時間がかなり経ちますよ?

14 :名無しさん@どっと混む:03/08/12 03:26 ID:ssxvcI+M
レクサスジャパン株式会社
住所:東京都港区赤坂4丁目6-14-203
業種:化粧品販売

>>1レクサスジャパンとレクサスワンは同じ会社なの?

あと、こんなのもあったけど
株式会社レクサス
住所:東京都杉並区松庵3丁目40-13
業種:水処理装置

15 :賢なおこ 林田ぺー ◆K2lwLHsgmI :03/08/13 02:31 ID:R5ZuMkEg
>>14
わからんけどその疑いはないとも言えないかもなw
ソースあればソースキボンヌ

16 :名無しさん@どっと混む:03/08/13 19:57 ID:912qwsqB
age

17 :もうさ:03/08/15 04:20 ID:Q8V8577Y
>13
そうでしたかwしりませんでした。

18 :名無しさん@どっと混む:03/08/15 05:24 ID:5WfY1HUJ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1060698582/l50 のスレにも

LEXUSの名前が・・・どーゆう繋がりなんでしょ?

19 :山崎 渉:03/08/15 11:33 ID:hcg/sU4I
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

20 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 03:29 ID:GuxVQAY9
山手線でこれのこと話してる奴らがいた。色々言ってた。

21 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 15:37 ID:hyOI4Ta+
弘美age

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :みき:03/08/18 19:33 ID:HlQGvSiE
旧インデックスのSくらいってFまるしってる?
どんな人です?この間説明聞いたのですがなんか図体が大きくて怖い(笑)です。
知ってたら教えて(^。^)
あと、o森って人も。。。

24 :プチシルマ:03/08/18 21:52 ID:CYQhg6kx
友達に誘われたんですけど、本当のところどうなんですか? 30万くらい買わされるらしいんですけど…。 経験者求む

25 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 22:19 ID:Nz6oNYYA
漏れは50万買った

26 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 22:46 ID:WH4XEZH6
知り合いと何故か明日説明会を聞きに逝きます。
助けて…!!
どんな会社なのか聞いても絶対に教えてくれないんです。
それは明日分かるからって。
ヤバイ会社なんですよね?

27 :名無しさん@どっと混む:03/08/18 23:22 ID:yM8H8//6
私も明日行く予定です。怖ひ…

28 :ハーメルン:03/08/19 00:55 ID:3kQ680aI
旧インデックスの☆ってどんな奴?知ってる人いる?
沼津でアドバイザーやってるらしい

29 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 02:40 ID:8Ds5JF92
ほんとに儲かるん?
説明してた奴胡散臭いんだけど(w

30 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 14:43 ID:fPCy0PrH
儲かるんじゃなく、取りたい収入を自分で稼ぐの。誰でも稼げるわけじゃないよ。自分に負けた人、精神的に弱い人には出来ないんじゃない?弱肉強食の世界だから。
みんないろんな言葉にのせられてるけど、ちゃんと自分で判断したほうがいいよ。私はそのへんの営業やるくらいならネットワークビジネスやるほうがましだと思うけど。
それとレクサスワンはレクサスやレクサスジャパンとは何も関係ないです。

31 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/19 23:27 ID:SdHxuT03
> みんないろんな言葉にのせられてるけど、ちゃんと自分で判断したほうがいいよ。
おいおい、
> 儲かるんじゃなく、取りたい収入を自分で稼ぐの。
> 誰でも稼げるわけじゃないよ。自分に負けた人、精神的に弱い人には出来ないんじゃない?
> 弱肉強食の世界だから。
こういう事をちゃんと勧誘時に説明してるのか?

32 :名無しさん@どっと混む:03/08/19 23:57 ID:pHu26DUa
セミナーとかいってかなり洗脳だと思うんだけど・・・
すぐ契約させる事態怪しいだろ。

33 :ハーメルン:03/08/20 00:46 ID:n7LUzr0b
>弱肉強食の世界だから。
>私はそのへんの営業やるくらいならネットワークビジネスやるほうがましだと思うけど。
いまやたいていどんな世界でも弱肉強食だぞ。マルチやってる奴の「俺らはリーマンとは違う」
みたいな精神構造を代弁したような発言だな。ま、確かに別の意味で違うが・・・。

>みんないろんな言葉にのせられてるけど
いろんな言葉で乗せて(騙して)る の間違いでは?



34 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 00:48 ID:ySfZILV3
正直・・・
俺の周りはバカばっかで笑いがとまんねーよw

まぁ引っかかる奴はネット何て見てねーから言うけどよw

オメデテーよ。この業界人食い人種になれれば左団扇

これ定説ね。

俺らは、ねずみ工作員よw

無知なバカを食い物にするほど楽な商売無いねw

まぁ此処のに居るアフォ工作員は一体何考えてるんだかね?w
ネットオタクの巣窟で「まっとうなビジネスです」何て言って納得するわきゃないだろ
そんな時間あるなら鴨でも見つけてこいや、
「俺様の為にな!」アハハハハ



某板より抜粋・・・

35 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 02:03 ID:gKqhGNWP
友達がやろうとしてるんだけど止めた方がいい?

36 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 03:04 ID:cdqOz5KF
>>31
私はちゃんと言ってます。弱い人間が入会したって、最後には友達もいないような人とか入ってきちゃうからそれじゃ意味ないし。
でもちゃんと言ってない人が多いんじゃない?
それと誰に言われたか忘れたけど、私がネットワークと営業を比較したのは労働者を否定したんじゃなくて、物を売るより夢に重ねて自分を売るほうがやってて楽しいし収入もそのへんの営業職以上だから個人的には好きだって事です。
営業も昔やってたけど、あれも自分売るけど私は物売りでは自分を売れなかったからそう思うのかな?

37 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/20 06:16 ID:bAuBHWlq
>でもちゃんと言ってない人が多いんじゃない?
それなら叩かれても仕方ないですよね。

38 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 16:13 ID:627bsimi
つまり高額な商品を次々に買わせるということですよね?

39 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 18:04 ID:VwL0PmZc
ガイシュツかな?
インデ時代の社長、○田弘美氏がやってた(今もか?)会社のサイト見つけますた。
会社紹介の「資本金5000万円、社員数3名」はワロタ

話の腰折ってスマソ

40 :39:03/08/20 18:12 ID:VwL0PmZc
アドレス書き忘れますた・・・アフォでスマソ

【ジョイアセットマネジメント株式会社】
ttp://joy-asset.com/main.htm

41 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 21:30 ID:zjlppUZi
age

42 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 06:37 ID:+24b/1wJ
>私がネットワークと営業を比較したのは労働者を否定したんじゃなくて、
>物を売るより夢に重ねて自分を売るほうがやってて楽しいし
本人がどう考えても別に構わないけど

「夢に重ねて自分を売る」
↑ハァ?

>収入もそのへんの営業職以上だから個人的には好き
↑こっちも
ハァ?
「そのへんの営業職」
の人たちは、基本的に
「全員その仕事でメシ食って行けてる」
んですよ?


43 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 09:31 ID:XcYiPr6V
鼠の分際で営業を見下してる時点でオhるな

44 : :03/08/21 16:00 ID:nCHgYNwi
 |             | __ \ \          /
 |       |__    | _|_   ______  /
 |      _|_     | _|_            /\
 \_/  |_| |     | |_| |          /    \__

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :もうさ:03/08/21 19:14 ID:Rg9fVcLf
ひさびさに来たけど・・・・・アホが多くなったなあ。
>43
鼠だと思ってるんですか?けなしてるだけですよね?

>42
「全員その仕事でメシ食って行けてる」
そらそうだが・・>36は儲かってるんだからいいじゃん。
そうとう成功してるんだろうな。ひがみですか?

>ブラックさん
おひさしぶりです。
叩かれても仕方ないですが、グループによってはしっかりしてますので
説明の時にそれは言ってますよ。新しく入る人が儲からないと上も儲からないようになってるからね。
下を稼がせる=自分も稼げる←これが末端までつづけば、問題ないのでは?


47 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/21 20:29 ID:+24b/1wJ
>叩かれても仕方ないですが、グループによってはしっかりしてますので
>説明の時にそれは言ってますよ。
ちゃんと言わないグループがあればやっぱりNGでしょう。

>新しく入る人が儲からないと上も儲からないようになってるからね。
短期的に見れば煽って買い込ませれば上だけが儲ける事は可能でしょう。
で、
そいつの資金が尽きる前に次の奴を見付けてまた、
というリピートも良く聞くでしょう。

>下を稼がせる=自分も稼げる←これが末端までつづけば、問題ないのでは?
それはねずみ講が破綻するのと同じ理由でありえない、と。

48 :ハーメルン:03/08/21 20:39 ID:7VFRrkiI
もうささんはじめまして。
さて、
>下を稼がせる=自分も稼げる←これが末端までつづけば、問題ないのでは?
もうささんのグループはしっかりしておられるのですよね。
上記のことは「つづけば・・・」と仮定形ですが、まあそうであれば確かに問題ないでしょうね。

ただねやはり説明時にしっかりとした説明がなされないことが問題なのではないでしょうか。
私も知人絡みでアドバイザーと称される方々の話を聞きましたが、「自分の言うことを聞いていれば
100パーセントもうかる」調で、いかにも、とりあえず勧誘したい!といった風な方々でした。

私の場合は数人ですが、全国で見ると各地でそういった光景が見られるのでは?
だからこれだけ苦情の声が出てくるのではないですか?
こういう現実があると確かに43さんのように商品(何でも良い)を持った鼠だと
受け取るひとが多いのは仕方のないことなのかもしれません。
もちろんやるやらないは自由だとは思いますよ。






49 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/08/21 20:53 ID:HdYy5tGu
>>36
>でもちゃんと言ってない人が多いんじゃない?

ブラック氏と重複する面があるとは思いますが、マルチは「口コミ」が主体であるのが現状ですよね?
しかし、あなた個人がどれだけ明確に100%の情報を伝えていると言ってもグループが伸びれば
伸びるほど「口コミ」とは「誤解」や「勘違い」が生じるものものです。
これは単なる口コミだけではなく、お金も絡んでくるのでもっと慎重に教育して頂きたいです。

それからあなたは自分のグループに一言も言いませんか?
「儲けられる」「今しかない」「アトピー等が治る」「有害成分は入っていない」
「うちはマルチ商法ではない、ネットワークビジネスです」これらに似た虚偽説明や拘束行為等を
一切行っていないのでしょうか? それからグループに教育しているのでしょうか?

50 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 21:18 ID:mqDIn7Zw
現実には、アトピが治った(ような気がする)かたがいます。この事実は単なるプラセボだと思いますが事実を否定することはできません。
治るから買えと述べたらお縄ですが、治った方がいるので経験談を聞いてみたら?と述べた場合、やはりお縄ですか?
違うでしょ?

51 :名無しさん@どっと混む:03/08/22 00:53 ID:qpvx5nfj
ある人が「楽して儲ける話じゃない」と言ってたけど、 「普通に仕事してるよりお金が入る。」 「普通ではもらえない金額が振り込まれる。」 なんてこと言われたら、楽して儲かると思いますよね。 たった数人に教えればいくらもらえるってシュミレーションまでして・・

52 :津軽:03/08/22 10:13 ID:nBcQAn0G
ずばり、レダセントラルはねずみ講ですか??

53 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 01:43 ID:qEzhZXy5
アゲ

54 :もうさ:03/08/23 03:24 ID:K6QhjxQp
まあたしかに説明は不足ですね。
自分の場合は騙されてやろうと思って企んで入会しましたからね・・・・。
ただ・・・会社は・・・とういうより自分達は〜っていう考えのグループでしたから・・・。
会社全体やグループ全体は基本的に考えてないのが普通ですね。
自分達のグループは・・・っていう考え方でしたので・・・。
一人一人が個々の自営みたいなものだから、周りは周り!っていう意識つけてましたね・・・。
そんな感覚でしたよ。みんなね自分のことだけ!考えるって・・・はっきり説明の時に言ってるグループでしたよw
手を組んでお互いにメリットがあればOKじゃん?みたいなノリでした・・。
どうしても迷ってる人や疑い深い人はこっち側から「やらないほうがいい!」とまで
言ってましたから・・・。

55 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 18:26 ID:D98v25QL
>>52
レダセントラルは関係ないだろ。
まだインデックス時代に辞めたGPが自分で会社を立ち上げて
レダセントラルのネックレスを売ってたよ。
俺はそいつのグループだったから普通にリクルートされた。
当時インデックスではうまくいってなかったから目先の金ほしさに
話は聞いたが、15万くらいのネックレス売って自分の取り分が
3万くらいだったと記憶してる。その後に40万くらいの布団だとか
も売れるということで地方に売りに行かされたんだけど、とにかく
インデックスで負け犬だった人間ばかりだったから売れなくて
挙句警察呼ばれてバカバカしくてみんな辞めちゃったんだよ。
レダセントラルのセールストークも聞かされたけど、この会社は
悪じゃないだろう。ただ、元もとの販売方法がモニター商法とか
やってる着物の展示会のブースを借りて、年配者相手の実演販売
をやってたらしい。(ビデオも見た)
けどこの会社はレダセントラルの商品を、インデックスの元社員が
独立した会社から仕入れていたような事言ってたぞ。
事務所でインデックスのセミナーで見たことのある社員も見かけたし。
もう2年位前の話だが、当時から出来てた話じゃないのか?

56 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 13:16 ID:nIZhevqv
age

57 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 14:08 ID:D4QiYMQM
http://www.lexus-japan.com/sitedata/

58 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 01:57 ID:THVoWxqG
あけ゛

59 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 23:57 ID:nxTyg4ME
インデックスって消費者問題起こしまくって
名前変えたらしいぞ〜
悪徳だね〜。こういう会社がネットワークのイメージを
悪くするんだろうね〜。
あと、クラブイッツもそうだけど。

60 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 00:33 ID:CXVgh5ic
サンフラワー残党たちの悪あがき。

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05182.html

61 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 01:57 ID:CXVgh5ic
http://www.n-1pc.or.jp/

会社名 ジョイアセットマネジメント株式会社

所在地 〒101−0064
東京都千代田区猿楽町2丁目2番3号 NSビル5F
TEL:03−5283−2111(代表) 
FAX:03−5283−2112

設立 平成 14年6月 資本 5000万円

代表者 代表取締役社長....澤田 弘美
代表取締役副社長 山田 辰男

役員 専務取締役 李 康賢
常務取締役 鈴木 清
監査役  荒木 和夫

http://www.i-future.co.jp/company/06.htm
http://espaco-pdf.com/hpwd/Page07.html
http://www.pmc-bios.co.jp/works.html

62 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 02:03 ID:CXVgh5ic
名    称:株式会社 レクサス (英文表記 L E X U S Co.,LTD.)
代    表:会長兼C.E.O 滝上 幸久
本    社:東京都中央区日本橋浜町2-10-9
電    話:03-5643-7161(代)
資 本 金 :30,000,000円
売 上 高 :1,663,219,300円(2001年期決算)
設    立:1995年8月
加    盟:社団法人 日本訪問販売協会, 社団法人 日本水道協会

主要取引銀行:UFJ銀行 浅草支店

関連企業  :株式会社 エイキューズ


63 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 02:17 ID:p/HHztZk
エイキューズ
 (Aq's Headquarters)
東京都中央区日本橋浜町2-10-9 浜町村田ビル2F
大阪サロン
 大阪府大阪市北区天神橋4-7-13 イトウピア扇町ビル2F
活水器、化粧品
 レクサスと関連

Aq’s
http://www.aq-s.com/


64 : :03/08/29 02:24 ID:e2rrLrXg
宅間は帰化してるけどね「元在日朝鮮人」です

65 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 02:25 ID:p/HHztZk
レクサス  (LEXUS Co.,LTD.)

旧社名 レクサス・ジャパン
東京都中央区日本橋浜町2-10-9
活水器、化粧品
エイキューズ、フォール・アップと関連
2002年8月 「レクサス・ジャパン」から「レクサス」へ社名変更

レクサスジャパン
http://www.lexus-japan.com/


66 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 18:50 ID:dYfez6Ba
そんなに言いたいことがあるんだったら、社長の目の前に立って
気の済むまで文句つければいいんじゃない?
こんなところで言ってないでさぁ。
ま、それが出来ないからここに来てるんだろうけど。

67 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 19:57 ID:MpFWucHZ
みなさん、関係者ではなく、そのような無駄で不愉快な時間を費やしたくないのでは?笑。

68 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 20:16 ID:dYfez6Ba
そうかもしれませんね。でも、経験者の方もいるみたいなので…


69 :名無しさん@どっと混む:03/08/29 23:09 ID:gPLYJ2jG
CNA潰れろ!!

70 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 00:41 ID:aLmnLN1/
経験者がシャチョーに文句を言うオフ会なんて企画よいのでは?
あ、僕興味ないですけど。

71 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/08/30 00:47 ID:6tEyg2/H
代理店の問題活動に被害を受けている人に向かって
「言いたい事あるならうちの社長に言えよ」

もうアフォかと、ヴァカかと・・・・

日産の車に重大な欠陥があった場合に
「ゴーンに言えよ」
と言ったら日産という会社に対してどう思うよ?

72 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 00:49 ID:XUMMsG/5
>66(ダサいネットワーカー@借金だらけ)
>そんなに言いたいことがあるんだったら、社長の目の前に立って
>気の済むまで文句つければいいんじゃない?

いいよ! その通りにしてやるよ。
さて、どの社長の目の前に立って話せばいいのかな???

次の中から選んでくれ。
エントリー No1 藤本 聖二
   No2 澤田 弘美
   No3 山田 辰男
No4 石田五百里
   No5 滝上 幸久









73 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 01:21 ID:Y+UbjoA4
No2 にいぴょう

74 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 01:50 ID:tiPUTm5t
No2に○捕状!

75 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 10:07 ID:pr7hhqvi
>72どうせ言えないくせに。
弱い犬ほどよく吠えるってことですね。
本当に行けよ。報告待ってるよ。

76 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 19:15 ID:87VBySlp
No2は 行方不明らしい

77 ::03/08/30 19:43 ID:NFi1tI1u
いや、また何か始めたらしい

78 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 22:50 ID:87VBySlp
まじですか!今度は何を‥?

79 :外野席:03/08/31 00:11 ID:DMN3rBPT
>72
がんばれアンチ代表!
No2&No4に文句言ってやれ
報告まってるヨ

逃げるなよ〜

80 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 00:35 ID:pXRWEu9K
    ↑ ↑ 
    / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ ガイヤセキカラヤジルヤツダー  +
  ナンダコイツー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)


81 :名無しさん@どっと混む:03/08/31 15:10 ID:E1Dfocuh
>72 
の得票中間速報
>いいよ! その通りにしてやるよ。
>さて、どの社長の目の前に立って話せばいいのかな???
>次の中から選んでくれ。

エントリー No1 藤本 聖二
   No2 澤田 弘美 ■■■■■■
   No3 山田 辰男
No4 石田五百里 ■
   No5 滝上 幸久

現在 No2がリードしてます。

82 :くま:03/09/01 01:27 ID:77l+y0sc
レクサスワンで取り扱ってるのは何?
インデックスやクラブモアは化粧品とか浄水器だったけど…
クラブモアの商品はもう買えないの?


83 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/01 14:13 ID:LYohNluH
>>82
レクサスワンは私の知ってる限りでは浄水器と
レダの商品やお米なんかもあるらしいです。

84 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 18:51 ID:u5SUOcG8
レクサスワンは
エイキューズ、フォール・アップと同じ会社ということなんですか?


85 :名無しさん@どっと混む:03/09/01 23:15 ID:BEVyjgx+
82>クラブモアの会社は無くなっていないので商品は買えますよ。


86 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 03:47 ID:FSgM+G4a
>85
友達がクーリングオフで商品返品したけど、お金を返してくれないって言ってたよ。
これってヤバくないかい?

87 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 04:39 ID:3NV4L2GH
先日レクサスワンに友達が入っちゃったから、即やめるように言って
初めて内容証明&配達証明っての使ってクーリングオフ手伝ったよ…

すると一緒にやめさせた別の友人に営業妨害だの会社側で訴えるだの
払う金があるのか?だの言ってくる始末。

(;´ρ`) グッタリ


88 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 04:40 ID:3NV4L2GH
癖でsageちゃった…


89 :たけ:03/09/02 13:00 ID:aobYgU8w
ちょっと皆さんに質問があります。私はインデの時にやめたんですけど、
私を誘った人はもともと直接の知り合いじゃなくって、かなり違法な
勧誘の仕方で入れられたんですよ。それで私も活動をしていて、一人
勧誘したんですけど、入ってしばらく経ってその人が説明をした私のア
ップを訴えたいって言ってるんです。その場合ってお金を取り戻せる方
法ってありますか?
それとやっぱ私にも責任があるんでしょうか?


90 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/02 14:07 ID:UXV8C01K
>>89
いくつか質問させて下さい。

>私はインデの時にやめたんですけど、

法改正後でしょうか?

>かなり違法な勧誘の仕方で入れられたんですよ。

どの様な違法行為ですか?

>入ってしばらく経ってその人が説明をした私の
>アップを訴えたいって言ってるんです。

証拠か何かあるんでしょうか?

>それとやっぱ私にも責任があるんでしょうか?

あなたが相手を困惑させる様な発言や虚偽説明などの行為を行っていない
のであれば法的な責任は問われないでしょう。

しかし、マルチってのは真実を言わない(言えないのかも)所が多い・・・
特にこの組織は苦情率もNo,1みたいだし。

91 :ゆん:03/09/02 14:21 ID:lddA+phB
先週の読売新聞発行の週刊誌、読売ウィークリーで日本の社長を
代表するコーナーに他の社長は1ページのインタビューに対し↑の
NO.5の滝上社長は2ページで、しかもがレクサス ワンのこと、
活水器の良さ、全面的に熱く語ってたよ。普通の雑誌に載ってる
くらいなんだからヤバイ会社ではないと私は思うんだけどな〜。

92 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/02 17:01 ID:UXV8C01K
>>91
ニューウェイズ関連の本なんかもあるが、社長が誰であっても従事する者が
悪徳行為を働けば何の意味もないと思いますよ?
「有名人が使用している」などの発言や盲信で勧誘してるところなんかも痛く見える。
というよりもマルチの記事を載せれば必ずと言って良いほど売れまくるのも発行社は
わかってる(笑)

CM流しているから安全という考え方はまず止めた方が良いと思われ(笑)

93 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/02 21:09 ID:w3cfbhfo
>>89
>それで私も活動をしていて、一人勧誘したんですけど、
>入ってしばらく経ってその人が説明をした私のアップを訴えたいって言ってるんです。
>その場合ってお金を取り戻せる方法ってありますか?
その人がアップをどう訴えたいかによるね。
毎晩深夜までしつこい勧誘電話を受けて精神的苦痛を受けたので慰謝料
とか
薦められて買い込んだが、実際には言うほどは売れずに金銭的損害を受けたので賠償を
とかね。
どっちにせよとりあえずは消費者センター等の無料電話相談等かな。

>それとやっぱ私にも責任があるんでしょうか?
当然あるでしょうね。
貴方が勧誘しなければその人は訴えようと考える程の思いはしなかった訳ですから。
ただ、
その人がアップだけを訴えようとしているのであれば
証人として呼ばれる事はあっても損害は受けにくいんじゃない?

94 :たけ:03/09/03 10:09 ID:3+Glt4IR
>>90>>93
私が活動を停止したのは去年の10月くらいです、ちょっと周りから怪しい
噂を聞いたものでこれ以上被害者を出すのはどうかなと思いまして...
勧誘の仕方なんですけど、夜遅くまでってのもあるんですけど、その時私は
まだ二十歳になってなかったんですよ。それでABC打たれて、よくわかんなかった
んですけど、「絶対儲かる」とか、「絶対に稼がせる」とか言われて、サインしちゃった
んですよ(そのときは40万も払うなんて聞かされてませんでした)。
シャンプーや洗顔も全然体に合わなくって痒くなりますし...
訴えたいって言ってる人は私が二十歳になってから勧誘したんですけど、そのとき私は
まだそんなにのみこめてなかったんできつい導引の言葉は言ってないんですけど
ABC の後にグループの人が興味を引くようなことガンガン言ってました。
数日後にセミナーに連れて行って話を聞くと、「孫の代まで権利を持ち越せる」
とか半永久的に権利があるにたいなことを言っていて、社名変わってもう権利もクソも
ないんですよね、それでそんなのは詐欺だみたいになっちゃって、それを自信満々
にいってたアップに腹が立ったんじゃないでしょうか?私もむかついてますけど...
はっきり言って証拠もないですし、その場合は会社を訴えるべきなのかもしれないんです
けど、勝てる要素ってやっぱないですか?



95 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/03 22:24 ID:V5zkVemi
>>94
>けど、勝てる要素ってやっぱないですか?
テープでもあればまだしも、
そうで無いなら難しいんじゃないのかな。
言った言わないになるし。

とりあえず
「消費者センターに相談」
ってのはしておいた方が良いと思いますよ。

96 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 01:24 ID:UhxwYuDX
>94
>「孫の代まで権利を持ち越せる」とか半永久的に
権利があるにたいなことがあるにたいなことを言っていて、
社名変わってもう権利もクソもないんですよね

会社概要書面きちんと読んでますか?ちゃんと書いてますよ。

97 :たけ:03/09/04 14:04 ID:hTCA10pA
>>95
やっぱそうなんですよね、証拠って言う証拠がないからどうかなーっ
ておもってるんですよね...消費者センターに一度相談連絡してみます。
>>96
そうそうそれと概要書面も最初もらってなかったんですよね、それに
書面にかいてあるからって一番影響を受けるセミナーやABCでなんでも
言っていいというわけじゃないでしょう?だいたいネットワークをやった
ことのない素人に書面なんか見せてもなかなか理解できるものじゃないでしょ?
あなたは今のレクサスもやってる人ですか?

98 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 18:00 ID:G+66L4Sf
>97
>そうそうそれと概要書面も最初もらってなかったんですよね
最初にもらってない?うそ!そんなことありえません。
うちらのグループでは一度も一番最初に渡さなかったことはありません。
だって、きちんと渡さないと法律違反でしょ?

>あなたは今のレクサスもやってる人ですか?
やってますよ。



99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/04 20:48 ID:2qQ/famO
>>97
>そうそうそれと概要書面も最初もらってなかったんですよね、
これが特商法施行後の事であれば当然違法ですが、
これも
「渡した渡さない」
になるからなぁ・・・・

>書面にかいてあるからって一番影響を受けるセミナーやABCでなんでも
>言っていいというわけじゃないでしょう?
当然です。
書面に正しい事が書いてあって、それをキチンと最初に渡したとしても、
セミナー等の場で不実告知をした場合は特商法違反の刑事犯罪行為です。

>だいたいネットワークをやったことのない素人に書面なんか見せても
>なかなか理解できるものじゃないでしょ?
そうですね、
法律用語等は分かり難いですし、
報酬システムの説明も分かり難いですし、
社内でしか通じない用語が書かれている場合もあるでしょうね。

101 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/04 20:50 ID:2qQ/famO
>>98
>うちらのグループでは一度も一番最初に渡さなかったことはありません。
>だって、きちんと渡さないと法律違反でしょ?
貴方のグループはちゃんとしてても、
ちゃんとしていないグループのおかげで全体の評判が落ちる。

ちなみに、
貴方のグループでは
> 一度も一番最初に渡さなかったことはありません。
これをどの様にチェックしていますか?

102 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:00 ID:5Ftnb/KW
>101
>ちなみに、
貴方のグループでは
一度も一番最初に渡さなかったことはありません。
これをどの様にチェックしていますか?

ABCの前の日には概要書面のチェックをしています。
セミナーの場合は受付時に初めて話を聞く人と、
現メンバーの受付を別にしています。

これくらいは普通じゃないんですか?

103 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 21:27 ID:11u8Bwcx
ところでさぁ
72はどこいったんだ?
「社長に文句言ってやる」っていきまいてたバカ
逃げたのかな?


104 :たけ:03/09/04 21:36 ID:C3Zc19eK
>>101
概要書面に限らず法律違反なんてあんたらいくらでもやってんじゃない??
バイトとか飲みにいこうなんて適当なこと言ってセミナ−に連れて行ったり、
特定商取引法に縛られてるくせにネットワークってこと否定してたり、いくら下の
人間が苦しんでも永遠と金をまきあげて自分さえ儲かればいいなんて思ってるんじゃ
ないの?あんた被害者何人出した?はっきり言って私はオートシップくまれだした
時点で抜けて正解だったよ。上の人間に操られてるのがまだわからないんだね、
私はネットワークはもうこりごりって感じだけど、あの馬鹿会社と比較するために
何社か聞きにいったんだけど、インデはもうプランから教育の仕方も最悪のランク
だったね、まあ社名が変わったところで中身は変わってないんだろうから、あんたも
被害者増やし続けてるんだろうね。早くつぶれる事を願います

105 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 22:34 ID:5Ftnb/KW
>104
自分はそういう思ってる人はそれでいいと思います。
この環境に飛び込んだ人たちでやめる人と続ける人の違いは、
よく言われていると思うのが「価値感の違い」
やり続けていく上での考え方が違うからしょうがないと思いますし…
自分の紹介者は辞めてますけど、自分は全然辞める気が起こんないですけどね。
ここへ来ていろんな事読ませてもらいましたけど。
周りの友人にも避けられていませんよ。もちろん、辞めていった人たちにも。

でも勘違いしないで欲しいのはネットワークというシステムだけで
成功できると思ってるのは大きな間違いだと思います。
ほとんどの人がネットワーク素人からスタートだと思います。
それにもかかわらず、興奮を抑えられず1度聞いただけで友人や知人に言ってしまう
人がたくさんいると思います。(自分もそのうちの一人です。説得力無いですが…)
ネットワークビジネスは仕組みが仕組みだだけに、マルチやねずみ講に
勘違いされて、その時点でやめていく人も多いはずです。
そして、騙された、ハメられた、なんて事を周りに言って、
不健全なビジネスという認識がもたれてしまうと思います。
でも、誰かがおかしなやり方をしていると、そうなってしまうのが
すごく残念です。

>概要書面に限らず法律違反なんてあんたらいくらでもやってんじゃない??
バイトとか飲みにいこうなんて適当なこと言ってセミナ−に連れて行ったり

自分はきちんと会社名を言って、会社の説明会があるって言って
セミナーに連れて行っています。
ABCの時もそれは一緒です。(説明してくれる人が来るっても言います)


106 :たけ:03/09/04 23:03 ID:C3Zc19eK
>105
>ネットワークというシステムだけで
成功できると思ってるのは大きな間違いだと思います。
それはおもってないけど、それじゃああなたはその会社で本当に成功できると
おもってるんですか?私としてはあっても一時的な高収入で、もしあなたが
それをとれたときに何人の被害者が下にいるかってってことなんですよ。組織を
つくっても会社の勝手なプランの変更や会社の倒産なんかで組織なんてパーですよ。
それにインデの前にあった会社は過去に計画倒産してるしね...
>自分はきちんと会社名を言って、会社の説明会があるって言って
セミナーに連れて行っています。
ABCの時もそれは一緒です。(説明してくれる人が来るっても言います)
あなたがそうしていたとしても、私が以前にFPのセミナーに行ったときに、
前でしゃべってる人が社名は言うなとか、適当に呼び出せって感じの教え方を
してましたけどねー。要は会社ぐるみでそういうことをしているんであれば
それに所属しているあなたも同等の認識をされて当然でしょう?

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:12 ID:HUDmQFgy
>>105
>ネットワークビジネスは仕組みが仕組みだだけに、マルチやねずみ講に
>勘違いされて、その時点でやめていく人も多いはずです。
こんなこと書いている段階で、ここのアンチにバカにされる要素が十分に
揃っているわけだが。
つーか、ネタか?

109 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 00:31 ID:7SQvh7QQ
>106
>それじゃああなたはその会社で本当に成功できると
おもってるんですか?私としてはあっても一時的な高収入で、もしあなたが
それをとれたときに何人の被害者が下にいるかってってことなんですよ。組織を
つくっても会社の勝手なプランの変更や会社の倒産なんかで組織なんてパーですよ。
それにインデの前にあった会社は過去に計画倒産してるしね...

だからそういうのを社長に言えって言ってるじゃないですか。
会社のプランの変更などなぜ必要なのかとか。
自分はそれについては疑問に思ったことがありませんけど。
悪くなったと思ったことが無いから。

>あなたがそうしていたとしても、私が以前にFPのセミナーに行ったときに、
前でしゃべってる人が社名は言うなとか、適当に呼び出せって感じの教え方を
してましたけどねー。要は会社ぐるみでそういうことをしているんであれば
それに所属しているあなたも同等の認識をされて当然でしょう?

それはそうですね。こればっかりは自分がどうこう言っても無理ですね。

>108
お前は引っこんでろ

110 :72:03/09/05 06:15 ID:u1AJKDxE
>>103 
何も知らない哀れネットワーカーだな。
お前はオメデタイな! ピカピカの末端君か?
それとも、数回7桁稼いだぐらいで俺は成功者とかいって勘違いしてる哀れな香具師か??

だから、あの中で誰に会ってあげればいいんだ俺は?
早よ決めろよ!

その代わりお前がちゃんと段どれよ。


111 :たけ:03/09/05 08:47 ID:MCCl5r2h
>>109
>ネットワークビジネスは仕組みが仕組みだだけに、マルチやねずみ講に
勘違いされて

ネットワーク=MLM=マルチなんじゃないの??
マルチ=商品とったらねずみ講でしょ?

>だからそういうのを社長に言えって言ってるじゃないですか。

そんな話をまともに聞いてくれる人格の社長ならとっくに言ってます。
計画倒産とか会員よりも自分の利益しか考えない人にそんなこと言っても無駄ですよ。

>会社のプランの変更などなぜ必要なのかとか。
自分はそれについては疑問に思ったことがありませんけど。
悪くなったと思ったことが無いから。

そういうこと考えたり調べたこともないんですか?会社の経営によって会員への
吐き出しを変えたり、新規の入会状況を見て悪いんであれば新規で入った人が
収入をとりやすくしたりとさまざまですけどね、中身はそんなに変わらないですよまあ。
あとそれを大げさにセミナーなんかで発表してモチベーションを上げさせて、新規の
勧誘に加速度をつけるってとこでしょ。要は操られてるんですよ
大事な友達や知り合いを誘うんだからちゃんと調べるところは調べましょうよ。
私はネットワークは好きじゃないけど、やるならやるでちゃんと調べてからやった
方がいいですよ(かつては人の事言えませんけど...)まずは会社選びからやり直す
べきですね。
もし私のダウンがアップや会社からお金を取り戻せないときは私が責任を持って
40万全額お支払いするつもりです、友達お金出させるんだからそのくらいの覚悟
はありますか?

112 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 09:09 ID:X63yGz+r
補足すると
マルチ商法:日本で一番良く知られる連鎖販売取引の俗称
MLM、NB他:マルチ商法と言うと印象が悪いので、新たに作り出した俗称
だな。

表面だけ言葉を変えても中身は一緒。
まるでどこかの会社みたい。(w


113 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 09:12 ID:X63yGz+r
訂正。
MLMが入っているから
×新たに作り出した俗称
○新たに使い出した俗称
の方が正しいか。
NBに関してはインターネットビジネスとの勘違いも狙っていると思われ。


114 :たけ:03/09/05 10:09 ID:ori1ccFh
>>112
補足ありがとうございます、ほんとどこかの会社みたいですよね。
さらにMLMとかNBってことすらも認めないなんて、もうどうかしてる
んじゃないかと...

115 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 10:46 ID:BhhNZ7AB
109=かの有名なバカJ?

116 :たけ:03/09/05 19:21 ID:+ofqh0Qs
>>109
失礼ですけどあなたはおいくつなんですか??差しつかえなければ教えて頂けませんか?

117 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 23:09 ID:O6CNovRS
>72
自分でまいた種だろ?
自分で段取れヨ!
人に頼ってんじゃねぇよ
アンチ代表なんだからさ

2番の社長に言ってやれ

あっ、言っとくの忘れてた
「逃げるなよ」




118 :辞めといた方が良い会社:03/09/06 00:10 ID:rUIz8hzp
第1位 インデックス
第2位 クラブイッツ
第3位 ポイントパーク
第4位 SFC
第5位 CNA
第6位 マリンワーク
その他、たくさんありますが
ここの会社で成功できる人は
まずいないでしょう!

119 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 00:11 ID:rUIz8hzp
バブルスターの残党に気をつけろ!!

120 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 02:03 ID:mFX9mDZy
>116
23です。

121 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/06 09:50 ID:7/TcA4Bh
>>102
> ABCの前の日には概要書面のチェックをしています。

ABCの当日にABがグルになってCに書類を渡さない
とかいった可能性は一切ありませんか?
その様な場合のチェックをどうやっているのかを聞きたかったのですが・・・

> セミナーの場合は受付時に初めて話を聞く人と、
> 現メンバーの受付を別にしています。

セミナーの受付を分けるのは
渡す書類や記入してもらう事等が異なるから手続きを効率化する為であって、
概要書面の交付は基本的には無関係だと思います。
それと、
貴方のグループではセミナー当日にセミナー会場やアフターの場等で
契約書にサインをさせるのが一般的な手順なんでしょうか?

>これくらいは普通じゃないんですか?
という事で、
挙げられた事例は
「概要書面が被勧誘者にキチンと交付されているかのチェック」
にはあんまり関係無いような・・・

122 :146.9.111.219.st.bbexcite.jp:03/09/06 09:55 ID:SCcMj13y
n

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 18:16 ID:cjBkrjTx
>121
>ABCの当日にABがグルになってCに書類を渡さない
とかいった可能性は一切ありませんか?
その様な場合のチェックをどうやっているのかを聞きたかったのですが・・・

なぜそんなに回りくどいことをしなければならないんですか?
概要書面はAが絶対に渡す決まりでしょう。
そんなことをして何か得することがあるんですか?

>セミナーの受付を分けるのは
渡す書類や記入してもらう事等が異なるから手続きを効率化する為であって、
概要書面の交付は基本的には無関係だと思います。
初めてセミナーに来たひとは、セミナーが始まるの受付で渡しています。
チェックも何も机の上に上がってるのを見ればわかります。


125 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/06 20:00 ID:7/TcA4Bh
>>124
>なぜそんなに回りくどいことをしなければならないんですか?
何故概要書面の交付が義務付けられたのだと思いますか?
説明義務を果たさず、クーリングオフに必要な書類等も渡さないで勧誘する
代理店の存在があったからですよね?

>そんなことをして何か得することがあるんですか?
単純に手間が省けるだけでなく、
改めて書類等を見返して疑問を感じたり、
それを元に家族に相談したり、
クーリングオフに対する手続きに気付かなかったりすれば、
「やっぱりやめた」
と言われる可能性を減らせます。(だから義務化された)

>初めてセミナーに来たひとは、セミナーが始まるの受付で渡しています。
>チェックも何も机の上に上がってるのを見ればわかります。
セミナーに参加させないでサインにこぎつける場合が絶対に無く、
初めての参加者をキチンとチェックしてセミナー会場で絶対に渡しているのであれば、
確かにこの話はわかります。

それと、
引用符">"の使い方はもうちょっと一般的な方法に近づけた方が良いかと、
>>124の後半なんかは特に何処までが元の文なのか分かりにくいですし。

126 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 20:05 ID:8XzFO/ra



http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

127 :たけ:03/09/07 01:33 ID:JBY9YqpQ
>120
23かーやっぱお若いんですね、私もやってからすごい分かる部分があって
若いだけあって勢いでやっちゃうとか、色々あると思うんですけどもうちょっと
真剣に本当にこの会社でいいのか考えたほうがいいと思いますよ!私が色んな会社
の説明とか噂とか実態を聞いてきて、一番不安定で危険な会社だと思います。
まあ21歳の小娘の言うことですけど私も私なりに考えたり研究した結果出た答え
なので大きく間違ってない自信はあります!

>ブラックさん
もしかしたら私のいたグループとはやり方が違うかもしれないんですけど、セミナーの
時は最初に書面は渡さずに、アフターでさらにアドバイザーの人から説明を受けた後に
渡していたと思います。だから書面はセミナーのグループからさらに小分けにしたグループの
リーダーやAさんから渡していたので、私のグループでは渡してるかどうかの実態はAさんBさん
しか分からないっていった状況でした。それとやらないって言った人への交付義務はあるんでしょうか??
私のいたグループでは渡してなかったと思うんですが。 

128 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 04:20 ID:+iQo26QY
>127
>それとやらないって言った人への交付義務はあるんでしょうか??
>私のいたグループでは渡してなかったと思うんですが。

自分のところのグループはやるやらない関係なしに渡しています。

129 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:14 ID:w6z7Dqj2
ブラックよ
具体的にどうしたら納得するわけ?
お前はケチばっかりつけてる気がするぞ
ああすればこう
こうすればああ
もしかして只の文句言いなのか?


130 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 08:33 ID:N84G/e+1
まぁコテハンアンチがどういう目的で書き込んでるのかは知らんけど、
ビジネスでやる以上文句を言われる余地があっちゃぁまずぃよな。特商法をキッチリまもって勧誘しましょう。

131 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 23:47 ID:R6JTxmKS
>>129
ブラック氏は「アンチマルチ」でなく「アンチ悪徳商法」ってスタンスだから、
特商法・薬事法に沿って、社会常識守った上での活動なら文句言わないだろ。


132 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 20:19 ID:28Zx27f9
登録した奴ってさぁ
「概要書面を熟読しました」
「取引条件について了解しました」
ってことに署名・捺印してないか?

だったら自己責任だと思うぜ
会社がどうとか、組織がどうとか言う前に
まず自分を責めるべきだな
被害者ぶってんじゃないってぇの

まぁ半年前にもらった書面だから
違ってたらゴメンよ



133 :名無しさん@どっと混む:03/09/08 21:14 ID:Q01ttj23
>>132
この会社がというわけでないが、マルチの場合「これは仮契約だから」など
と言って契約させるというケースもある。
全ての情報が正確に与えられているのであれば132に同意なんだが、混乱させ
るような言い回しをしているような状態では絶対賛同できん。

まあ、被害者の一部は欲に目がくらんだというのも事実だろうが。


134 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 22:01 ID:X2uBPxYT
>>129
131氏のお書きになった通り、
私は一部誤解されていらっしゃる方々が多い様ですが、
私は多くの国民の皆さんと同じく
「アンチ悪徳商法」
ではありますが、
とりたてて
「アンチマルチ商法」
であるという訳ではありませんよ。

マルチ商法そのものが違法だとは思っていませんし、
システム上
「どう考えても破綻するしかないのでは?」
と思える様な一部のビジョン先行系マルチはさていておいて、
それ以外のマルチに関しては
そのシステムその物や商品に対して文句を言うつもりはありません。
(商品に関しても割高だろうが本人が納得していれば文句を言う筋合いは無いです)

「なんであれ、やるなら違法/悪徳でない方法でやりましょう。
 せめて違法にならない様に法律(特定商取引法)は守りましょう。」
↑これが私の基本スタンスです。

特商法は特に厳しい(というか細かい)法律の一つですので、
参加者の方々には条文の熟読をお奨めします。

>>131
フォロー感謝(笑)

135 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 22:09 ID:X2uBPxYT
>>132
>登録した奴ってさぁ
>「概要書面を熟読しました」
>「取引条件について了解しました」
>ってことに署名・捺印してないか?
>
>だったら自己責任だと思うぜ
建前ではその通りですが、

信頼している友人知人から
「話を聞いてくれ」
「悪いようにさせないから」
「絶対に損はさせないから」
と、
十分な検討の時間はおろか
ろくな説明も書類を読む間も無く軟禁状態でサインさせられ、
クーリングオフの説明も軽く触る程度でそれに気づかず、
やっぱりやめようと思ってもなんだかんだと説得されて引き延ばされ、
挙句は逆切れされて話にもならず、
気が付けばもう無償で解約できる期間を過ぎていた。
なんていう場合は、
勧誘側にも問題はあると思うんですよ。

こういうのは社会通念上「悪徳である」と思うわけです。
いや、
正確にはクーリングオフの阻害は悪徳を通り越して
特商法違反の刑事犯罪行為な訳ですけどね。

136 :132:03/09/08 23:07 ID:28Zx27f9
ブラックさん
回答ありがとう

135の文章を読む限り
会社、組織のまえに
信頼している友人・知人に問題があるわけですね
その友人・知人を煽ったであろうアップの面々に
問題ありなんでしょうが・・・

ただ、そこまで悪徳なら2ちゃんねるで被害者面してるより
出るとこ出ろよって思うね
刑事犯罪になるようだしな。
そしたらマジメに活動してる人々に感謝されるぜ
一部の悪徳組織のために迷惑してるだろうし。

でも署名・捺印しちゃだめだろう?
本音・建前うんぬんじゃなくて
世の中じゃ通用しないでしょフツー
20歳すぎてんだから。甘えちゃだめだよ


137 :131、133:03/09/08 23:36 ID:Q01ttj23
>>136
書いていることは全くの正論なんだが、136は先日まで友人だった人間や家
族が特商法という一般の人間には聞いたことすらないような法律を犯した場
合、躊躇なく通報できるかね?


138 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/08 23:51 ID:X2uBPxYT
>>136
そういう建前の上で
「信頼している友人知人」
および
「それを煽ったアップの面々」
と、さらには
「その様な問題を知っててほったらかしてる主催会社」
に関してここで問題提起して、
勧誘されている特商法なんか知りもしない一般の方には
「うっかり署名捺印しないようにね」
と言い、
煽られている自覚の無い友人知人には
「せ め て 違法にならないように特商法読んでね」
と言っているわけです。

>>137さんの書いている
「しがらみ商法」的な側面もありますしね。

139 :132:03/09/09 00:30 ID:bhHOxzi/
なるほどね
ブラックさんが言ってることは良くわかりました。

>「その様な問題を知っててほったらかしてる主催会社」
別にほったらかしてるわけじゃないと思うぜ
概要書面の交付・クーリングオフの告知 等々
特商法の範囲内で活動してるかどうか
入会者に署名・捺印を求めるのは確認の意味もあるんじゃないの?
俺は半年前にちゃんと説明されたぜ

概要書面に違法行為は退会処分みたなこと書いてるだろ?
被害に遭ったとおもったら主催会社に言えばいいんだよ
もしくは簡易裁判所へ直行!
2ちゃんねるで吼えたってわからないだろ

ブラックさんは主催会社にどのような対応を求めてるのですか?



140 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 07:33 ID:LwzA+uE9
cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare5019.jpg

141 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/09 15:57 ID:baTLRqxd
>>139
>>「その様な問題を知っててほったらかしてる主催会社」
>別にほったらかしてるわけじゃないと思うぜ
>概要書面の交付・クーリングオフの告知 等々
>特商法の範囲内で活動してるかどうか
>入会者に署名・捺印を求めるのは確認の意味もあるんじゃないの?

ブラックさんの言ってるのは書類上だけでなく、各地方にて行われてるセミナーや
その他の場所での勧誘トークの事も含めて「その様な問題を知っててほったらかしてる主催会社」と
言ってるんでしょう。
セミナー等で血迷ったDQNが発言している『アトピーが治る』(以下略)の様な事を
平気で言ってるDTを野放しにしている会社側。 という事。

142 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:01 ID:THBu5qP5
安いマンガネット喫茶紹介します。
1時間200円延長30分100円フリードリンク  
 全席リクライニングとたたみの和室席
  大田区蒲田駅東口 東横インとなり
   靴の卸売りセンター4Fいちご

143 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 16:08 ID:UZhIWkIb
それになぁ、消費者(被勧誘者)に刑事事件だから通報しろだの、簡易裁判
所に訴えろだの言ってるけど、本来そうなる前に会社で未然に防ぐべきだろ。


144 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:24 ID:6pAJIzKi
>>139
>概要書面に違法行為は退会処分みたなこと書いてるだろ?
>被害に遭ったとおもったら主催会社に言えばいいんだよ
>もしくは簡易裁判所へ直行!

いやね、そこで
「知り合い相手にそこまで大事(おおごと)にしたくない…」
という
「しがらみ商法」
の側面が出てくる訳ですよ。

>2ちゃんねるで吼えたってわからないだろ
2chに限らず、
「なんだか良く分からないけどとりあえずWebで調べてみよう」
といってこの様な場を見つける人もいるでしょうし、
また、
良く分からない/知らないでやっている従事者の人達に
問題提起する場にもなっているので
多少なりとも効果や意味、意義はあると思います。

145 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:24 ID:6pAJIzKi
>ブラックさんは主催会社にどのような対応を求めてるのですか?
行動規定や倫理要綱等の遵守の徹底ですね。
参加者本人の
「私のところは問題ない様にちゃんとやってます」
的な自己申告に頼るのではなく、
キチンと管理する何らかの手法を取って頂きたいです。

例えば
「加入後数ヶ月間にかなり多額の購入をした後、
 殆ど商品購入をしなくなり、1年後の代理店更新を行わない」
という新規代理店が多く存在するグループは、
いわゆる
「買い込み指導のイケイケ人狩りグループ」
という可能性が高いと思われます。

グループのメンバー構成も、その中にこの様な新規代理店が多いか否かも
主催会社では簡単にチェック出来ます(でなければ報酬計算出来ない)。

その様な新規代理店を多く出しているグループをピックアップして
辞めた経緯やその内部の実態を辞めた代理店に聞き取りを行う等して調査し、
(加入時に住所や連絡先は抑えているはず)
そのグループの内情に問題のある事が明らかになったのであれば是正を促し、
それに応じなければ強制退会を含む厳しい措置を取る、等するのは可能だと思われます。
そして、
その措置の理由と対処内容を他の参加者に周知させれば、
他の悪徳グループもその活動を抑えるでしょう。

146 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:25 ID:6pAJIzKi
>>141
その通りです、
概要書面の不交付等に限らず、
不実告知や説明義務違反等、故意も過失も取り混ぜて代理店の問題行動は
良く話題に上がりますが、
私はそれら全てを問題にしています。

もとより主催会社側でそれらの全てをチェックしきれるとは思っていませんが、
それでも十分な抑止の為の努力をしているとは思えないので
「ほったらかし」
と書かせていただきました。

行動規定や倫理要綱をいくら改正したとしても、
それを厳格に守っているか否かの監視(チェック)体制や、
守らない問題代理店を発見した場合の厳格な対処等が無ければ
有名無実化してなんら問題に対する抑止力を持ちません。
また、
たとえ厳格に対処していたとしても、それを他の参加代理店に通達しなければ
やはり問題の抑止力にはならないでしょう。
(縦割りだから他ラインが消えても気付き難いし、
気付いたとしても自分から辞めたのか会社に辞めさせらたのか分からない)

こんな事は、
「マルチ商法であるか否か」
以前に、ビジネスとしてやる以上は当たり前の事だと思います。
さらに、
マルチ商法においては特商法で事細かに違法行為が規定されているので、
尚更注意して活動してください。

147 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 20:37 ID:0RXZ9ylN
age

148 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/09 20:38 ID:6pAJIzKi
>>143
>それになぁ、消費者(被勧誘者)に刑事事件だから通報しろだの、簡易裁判
>所に訴えろだの言ってるけど、本来そうなる前に会社で未然に防ぐべきだろ。
あーもー
この上なく激しく同意です。

・・・ホントにねぇ・・・

149 :名無しさん@どっと混む:03/09/09 23:06 ID:AJftTMEN
>>148
普通の会社に例えればすぐにわかりそうなもんなんだけどねぇ・・・

客「商品買わなかったら、あんたの所の営業に殴られたぞ。」
会社「すぐに警察に通報して下さい。そいつ自身の問題なので、会社は関知しません。」
こんな対応する会社がまともかよw


150 :132:03/09/10 00:09 ID:WS/w9wJk
ブラックさん、それにハンターさん
解り易く説明いただいてありがとう
よく理解できました

私自身が説明された際には
特に問題がなかったものですから
何故ここまで叩かれてるのか不思議だったのです。
クラブモアは潰れるべくして潰れたって事ですね?

あと誤解されてるようですが
私は「刑事事件だから通報しろ」なんて一言も言ってないですよ!
>>135
>十分な検討の時間はおろか
>ろくな説明も書類を読む間も無く軟禁状態でサインさせられ、
>クーリングオフの説明も軽く触る程度でそれに気づかず、
>やっぱりやめようと思ってもなんだかんだと説得されて引き延ばされ、
>挙句は逆切れされて話にもならず、
>気が付けばもう無償で解約できる期間を過ぎていた。
>なんていう場合は、
>勧誘側にも問題はあると思うんですよ。

このようなことを主催会社が把握するのは
(早期発見が)難しいと思います。
だったら2ちゃんねるでウダウダ言うよりも
主催会社に事情を説明した方が解決(返金等)するのでは?
また主催会社の対応に不備があるならば
消費者センターよりも簡裁の方が早く解決する
そういう発言ですよ
あくまでも対主催会社ですよ


151 :132:03/09/10 00:13 ID:WS/w9wJk
少し丁寧な文面にしたので
おてやわらかにね



152 :名無しさん@どっと混む:03/09/10 09:43 ID:BPZnodt6
>>150
>あと誤解されてるようですが
>私は「刑事事件だから通報しろ」なんて一言も言ってないですよ!
じゃあこれは何?

>>136
>>ただ、そこまで悪徳なら2ちゃんねるで被害者面してるより
>>出るとこ出ろよって思うね
>>刑事犯罪になるようだしな。

そもそも2ちゃんだけならいざ知らず、悪マニ他アンチ系サイトでの相談事例も多く見られる。
書き込み全てを中傷、根拠のない噂、会社がクレームを把握していないというのは無理がある
と思うが?

それに主催会社がまともならば、クレーム一つに対してもしっかりとした調査を行い、
それが事実であれば、二度と起こらないように対策をするべきだろう。
対策ができないというのであれば、その会社またはシステムそのものに問題があると
言わざるを得ない。

もっともいくら手を変え、名前を変えたところでマルチというシステムそのものに問
題が多すぎるんだがな。


153 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/10 09:58 ID:YuZjyOhL
>>150
>クラブモアは潰れるべくして潰れたって事ですね?

マルチ販売を廃止して通販業務に徹しているみたいで、正確には潰れていない
みたいですけどね。

>主催会社に事情を説明した方が解決(返金等)するのでは?

言ってる意味は良く理解できますが、なかなか抗議に踏み切れない消費者が
沢山いるんですよね。
まず、
○徹底的な証拠がない。
○紹介者(直アップ)に気を使ってしまう。
○クーリングオフ制度の期間(マルチでは20日間)の消滅。
○自己責任と解釈する。
と、
この様な感じでマルチ特有のリスク面が生じてしまうのも悲しい性ですな。

154 :JJJJJ:03/09/11 15:30 ID:2VbCaAmm
>72
No2はともかくNo4はただの飾りだから何言っても意味ないよ。
よほど、No3に言うほうが意味あるな・・・。

155 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 17:48 ID:mpPxrzYH
>>72
それぞれ今はどこの社長ですか?

156 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:17 ID:jiL/0A/f
渋谷ルノアールにまだいるの?

157 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:21 ID:jiL/0A/f
勧誘されに言ったけど友人の「おーー」「うんうん」が白々しいよ

ドコモにIモードでHPが見れるその後「天下のNTTが変な会社のHPを乗せますか?」
に笑いそうになったw おいおい・・・もっと勉強して勧誘しろよw


お前名前出すよ。ほんとに

158 :名無しさん@どっと混む:03/09/11 23:50 ID:usSu+Y8f
>157
なんかおもろそうだがいまいちよくわからんので詳細キボンヌ

159 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 00:01 ID:icUCt7nt
>>158 勧誘されに行った時に疑って行ったのが向こうに察知されて。
    いろいろ反論してたら携帯出してインディックスのHP見せて
    いかがわしい会社ならNTTは乗せませんよ!!とか言い出したw
  
    おいおいそしたら出会い系とかどうなんだ?援助限定の
    出会い系とかは?と反論したら顔赤くして「あんまりインターネット
     詳しくないから・・・」と言い出したw そいつはかなり上みたい
    だ。(幹部クラス) あんなんが上ならたかが知れてるよ。
    もちろん友人もその話の後すぐやめた。行く前に俺のプロフとか
    友人に聞いていかにも当てましたみたいに言ってくるし。
    それも見抜いて「俺の事調べたでしょ?」って二人に聞いたら顔赤くなって
    反論・・・・。おいおい・・・

  たくさんあって書ききれない。そいつの名刺持ってるよw

   渋谷ルノアールに行こうかなw

160 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 00:29 ID:dnZ0C49o
>>159
間違ってたらスマソのだが、
「i-modeで見れるHP=NTTが認めた企業」って主張してたってことか?

もしそうならヤバイぞ、そいつら。
根本的な概念が間違ってる。

161 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 00:39 ID:icUCt7nt
>>160  正解ですw 

162 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 00:45 ID:2zIeu5QJ
>159
勧誘するやつってマニュアル外れると対応できないみたいだね。

おれも友達がハマッたんでどんなものか、その友達を通して話を聞いたんだが、
  「コンビニも昔は周辺住民に良く思われていなかったけど今はどう?
   その辺にあふれているでしょ?この仕事もこれからそうなるんだよ。」
 と得意げだったんで、
  「う〜ん・・・でもこの仕事がコンビニのように普及するってなぜ言い切れる?」
 と言ったら、
  「じゃあクレジット会社がどうやって儲けているか知ってる?JCBとかああいう会社。」
 と意味不明な方へ走ったので
  「・・・手数料・・」
 と答えたら、
  「そうドコモなんかの携帯電話も一緒で、うちも・・・どうたらこうたら・・・」
 と延々他業界&他企業と同じなんだよってことを強調。。
  「・・・で、おたくの仕事のメリットとデメリットを教えて」
 と尋ねると、
  「メリットは、ぼくの言う事を聞いていれば成功する。
   デメリットは、それをしない人はうまくいかない!」
 とマジ顔で言い切った。

挙句の果て、
  「○×大学や△■大学なんかのやつらでも、最初は足を組んで偉そうにしているけど
   ぼくの話を聞くと足組むのやめて納得するんだ(エッヘン!)」
 とこれまた得意げに言い放ったのには笑いをこらえた。
ちなみにそいつは専門卒で、なんか会社を起こしたいみたい・・・
in沼津
 

163 :160:03/09/12 00:47 ID:dnZ0C49o
>>161
マジかよ・・・

そいつらの概念からすると159で書いてる出会い系はもちろん、個人のHPを含む全て
のc-html形式のHPはNTTに認められたHPってことか。
ハライテー。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :162:03/09/12 00:53 ID:2zIeu5QJ
ちなみにその場に友達もいたんだが、終わったあと二人になったとき、
「ああいう話を前に聞いたけど、またもう一度良い話を聞けた。ありがとうっ!」
と言われたときは、その一級品のボケをかました友人に見とれてしまった。
それから一週間でその友達は目を覚ましたが..w

166 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 09:20 ID:lO/eB5pZ
>>165
考えが素直な友人なんだろうなー。
良い意味でも悪い意味でも。

まあこういう人間ほどマルチのいいカモなんだけどな。


167 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 13:05 ID:n9InzaVC
昨日レクサスoneに勧誘されたんですけど、前は違う名前だったんですか?
7/24に出来たばかりだと言ってたけど。
35万払うだけであとはお金要らないって言ってたけどホント?


168 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 20:06 ID:lDWW1M9f
つるしあげ

169 :名無しさん@どっと混む:03/09/12 23:35 ID:VCCsCfwI
ここは関係者こないの?

170 :サキ:03/09/13 19:43 ID:m6HINF9o
なかなかBHエル→インデッくす→クラブmoreの残党消えないですね〜
いい加減解散すればいいのに、おんなじメンバーでぞろぞろと組織が付いて行きますね。
やっぱ、藤○GP、佐○木GP、斉○GP、山○丸GP、今○GPなどのカリスマ性が
なせる業なのですかねo/)~~(^^)
しかし、今回はCMばんばんやってるから安心と謳っているみたいですけど、
レダ○ントラル知ってるひとは、笑っちゃうし、前から知ってる人で事業精神ある人は
ネットワークの形態よりも、店頭実演販売のほうがマーケットがとれることに
気が付いてると思う。
だいたい、いつまでもメンバーが若すぎ!!いい加減40代、50代の層を
作ったほうがいいのでは?余計なお世話かな。。。。。
実際まだ、活動してて生活成り立ってる人、お話聞かせてください。
前で言うFPでも本当に収入が安定している人はごく一握りだったので。

171 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 00:36 ID:iWBYe+7w
俺も勧誘されたことがある、断りましたが。俺を誘った友人は「俺は、車のショップを
開きたいんだ!!だから俺は金が必要なんだ!!」って言ってました。理由になってない
と思いません!?だったら車関係の業界入って勉強するべきだと説得したんですが、辞める
気はないようです。再説得するべきでしょうか?


172 :162:03/09/15 01:42 ID:Hu4BqNil
>171
上にも書いたが、おれが話を聞いたそいつも建築関係の会社を起こしたいらしいが、
どうもあの酔い方からしたらマルチにはまって終わると思う。
あなたが言うように「したいことの業界」で知識・経験をつけることが大切だと思うが、
酔うと思考が「マルチはしたいことをするための近道(資金稼ぎ)」になるようだ。
おれの場合そいつはただの「マルチにはまった他人」だったからもちろん放っておいたが
(マルチによるが)マルチで資金を稼げる保障もないし、下手すれば借金残って車のショップどころではないだろう。
あなたがその人を友人だと思うなら再説得すべきでは?

173 :ゴッド:03/09/15 05:44 ID:hf6NEFHQ
つい先日、レクサスワンの説明会行ってきましたよ。すげーマルチ商法。
友達から意味も分からず連れてこられたのがレクサスの説明会。
友達に紹介すれば30万が君に入るんだよ。とか言われました。
そしてこのバイトをやるには月1万円がかかるといわれました。
もう友達とかはモロ騙されてましたね。あれはもうタチの悪い宗教みたいなもんです。

174 :ゴッド:03/09/15 05:47 ID:hf6NEFHQ
何だか上にのぼりつめれば月収300万は楽勝だとか。。。
もうねアフォかと思いました。
永遠と上の人間の体験談やらを聞かされて。俺は速攻断りました。
しつこくされても「嫌だやるつもりはない」と言い続けましたよ。
はぁ?友達にプチシルマや10万近いレガシルマを売り付けろ?
馬鹿かと思いましたよ。

175 :ゴッド:03/09/15 05:52 ID:hf6NEFHQ
それに会員の勧誘の手口は「この業界は表沙汰にできないから
何も言わず連れて来い」って罠です。
そんなマルチ会社の説明された友達が説明いくはずないですから。
汚い手口です。「絶対儲かる」「チャンスを掴もう」「普通に働くなんて
馬鹿馬鹿しい」と永遠洗脳されるかのように説明されました。
そんな儲かるなら何故月1万円会員から徴収すんだよ!と思いました。
どうせ上の奴が美味しい思いすんだろ。
コーヒーが美味しくなる水やらレガシルマやらどうしてマルチ商法ってのは
お決まりの商材なんでしょうね。

176 :ゴッド:03/09/15 05:58 ID:hf6NEFHQ
今○GP


これ玉置こうじに似た人でしろ○ねに住んでるって人でしょ?
この人の説明受けた時、「こんな神のような人から話を聞けるなんて
皆さん超ラッキーです」とか言ってたなw
馬鹿かと思ったよ。

177 :ゴッド:03/09/15 06:01 ID:hf6NEFHQ
やり方が汚い。ファミレスに強制的に連れてこさせられて
上の人間に一対一で説明受ける。
それがまたしつこい「俺は君の為を思って一緒にチャンスを掴もうと
誘ってるんだよ」「今の生活じゃ全然駄目じゃん(大きなお世話w)」
とか永遠と言われつづけますた。

178 :ゴッド:03/09/15 06:05 ID:hf6NEFHQ
俺が「何故そんな自称儲かるってお宅が言ってるバイトで月1万円が必要
なんだ?そんなボロ儲けできるんだったら会社持ちにしたら?それか天引き
にしたら?会員になって誰も紹介できなかったり商材売れなかったら
月々マイナス1万円でしょ?1個10万やら嘘くせー水なんか胡散臭い商材をポンと買う馬鹿
がウジャウジャいるのか?」と問いただしても話しをそらされるばかり。

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :突然ですが:03/09/15 09:20 ID:JQzzpnGR
突然御免なさい。
石田○二って言う名前だったかな?課長だったと思うんですけど
今何してるか知っている方、教えて頂けませんか?
昔々糞お世話になったものですから...


181 :一応現役:03/09/15 17:24 ID:LER4SYDo
>>170
一応漏れは最近はじめたばかりなのだが。。。
漏れに話が来たときは、ちゃんと概要書面を何度もやってくれたよ。

うちなんかもうSDになったから昼間の仕事よりも収入が多いよ。

うちのグループには某EGPや沢山のPの方々が何度も顔を出して
色々な話をしてくれるよ。
役に立つ話とかいろいろしてくれるしね〜・・・
地域差がやっぱあるのかな?

>>批判しているヤツラ
別にな、失敗した人や各々の知識をもって批判してるのは
確かに、ちゃんと説明をしないで勧誘している香具師もいるだろうよ。
そういうヤツラを批判してくれ。

あと、漏れもな、先日までははっきり言って詐欺とかマルチまがいと思っていたさ。
そうかどうかは、これからきちんと調べていくんだが。(おせーって?w
やらないって言う自信があるやつ、セミナーに参加して
胡散臭いっていってる浄水器をその目で確かめて見れ!

漏れ自信だまされているのかもしれないが、ありえないようなことをこの目で見た。
お前らも、その目で確かめてみろや。

それでもなお胡散臭い商品と言うなら、意見を言えや。


あと、言わせてもらえば、楽に儲かる仕事じゃないぞ。

182 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 19:42 ID:+FY/6o17
>>181
現役なのに、今時「マルチまがい」なんて言ってる段階で終わってるよ。

>確かに、ちゃんと説明をしないで勧誘している香具師もいるだろうよ。
>そういうヤツラを批判してくれ。
アンチが批判してるのは、違法勧誘をする連中に加え、それを放置している会社と
「彼らとは違うんです」と言って自浄作用を促す努力もせず、同じにするなという
マルチ従事者も批判してる。
つまりあんたも批判の対象だな。
ちなみにアンチの文面では商品そのものを批判している文章はごく僅か。(コスト
パフォーマンスが良くないという話はよく出るが。)
ただし商品に対してのオーバートークは批判の対称だがな。

とりあえず特商法勉強してから出直してこいや。


183 :182:03/09/15 21:13 ID:+FY/6o17
失礼。
対称→対象だ。


184 :ゴッド:03/09/15 22:27 ID:hf6NEFHQ
>>182
禿同。
>>181のような奴は良くある宗教にどっぷりつかってる奴だな。
浄水機?俺、試したよ。確かに美味しく感じたように思えたが自己暗示ってやつ
も大きく作用してると思うがね。
説明会?はぁ?俺行ってきましたが(無理矢理連れてかされた)が何か?

185 :ゴッド:03/09/15 22:32 ID:hf6NEFHQ
>>181
ついでに言ったら、友達に物を売り付けろって会社の根本がもう駄目ね。
金は無くなるし、10万近いブレスレット友達に売り付けた日にゃもう
友達無くすぜ。そしてこれだけ騒がれてまだ儲かると信じている君って
おめでたい方だと思いますよ。
じゃあ何故友達に何も知らせず説明会受けさせるのが会社の方針なんだ?
10万もするブレスレットを友達に売り付けたり月々1万円の費用がかかる
なんて言ったら会員なんて集まらないからだろ?
ネットワークビジネスだから一般消費者に知られたくないから友達には
何も教えず説明受けさせるなんてふざけた回答は無しだぜ。

186 :名無しさん@どっと混む:03/09/15 23:51 ID:DAfRMroq
私は友達から急に「相談したい事があるから時間空けて」
って言われてファミレスに行きました。
すると・・・私の知らない人がいて、レクサスワンの説明をされました。
こんなのってアリ?

187 :wani:03/09/15 23:54 ID:MCQ9AJtK
芯まで使えるトイレットペーパーを開発してください。
ちなみに包装紙もかみにしてください。

188 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 00:06 ID:jA9fjFh5
>>186
>こんなのってアリ?
マルチ商法への勧誘である事を告げずに呼び出して勧誘するのは刑事犯罪行為です。

189 :信者さん@どっと混む:03/09/16 03:13 ID:FwoJIvL0
>185
10万のブレスとかって…。普通に店頭で買う値段と同じなので、ぼったではないし、
それ相当額でないの?

190 :信者さん@どっと混む:03/09/16 03:16 ID:FwoJIvL0
ついでに…。有店舗販売形式より、マージンが多く取れる


191 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/16 06:55 ID:jA9fjFh5
>10万のブレスとかって…。普通に店頭で買う値段と同じなので、
>ぼったではないし、それ相当額でないの?
1.ブレスレットなんてピンキリでしょ、
 その10万円のブレスレットが値段相応かどうかなんて
 >>185からじゃ分かんないよね?
2.この手の宝飾品はいる人といらない人がいるし、
 デザインの好みもかなり別れるもの。
 「いらない」
 って言えばすんなり終わるならともかく、
 >売りつける
 と言われるような売り方をしているなら真っ当とは思えない。

>ついでに…。有店舗販売形式より、マージンが多く取れる
これに関しては仕入れ値と売上高との関係でどうにでも変わる。
仕入れ値が売値の7割とかなら普通の宝飾店の方がマージンが多い。

192 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:32 ID:9CnRgoD7
折れには「君は健康なんだから浄水器なんか要らないでしょ? 君に必要なのは権利なんだよ!」 って言われたから 「じゃあ浄水器要らないじゃん。浄水器なしでやろうよ。」 っいいかえしたら黙っちゃった。 どれだけ素晴らしい浄水器でもいらんもんはいらん

193 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 09:36 ID:vOblcGnw
負債を抱えて、クーリングオフに資金を出せなくなって
計画的に会社を移行させたのが真実
レクサスワンの代表にお金を借りて、当面をしのぐ代わりに
組織を売りました。最低
レクサスワン=エイキューズです


194 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 11:46 ID:beoIV3Tk
>>185
月々1万?
なにそれ?俺のところはかかってないぞ。

>>192
別に買わなくったって入会はできるし。
タイトル持ちへの昇格条件として、購入が必要なだけだし
まあ、買わないと入会できないとか言われてそうだけどなw
あとは入会したら無理矢理かわされているとかさ。

現に、購入しないでやってるやつもいるけどね。




195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 01:31 ID:OXkFnmDd
190>そりゃー多くとれるよ。ボッタグリだもん。あの値段。 194>商品無しだとネズミ構じゃないの?

197 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 03:28 ID:hyj4bpqe
レクサス湾の自称成功者のおエライさん達は、勧誘する時に本当のこと言ってるんだろうね?

私はこの環境で・・・ いや、本当は・・・インデックスで… 
いや、一瞬…クラブモアだったか、で成功しますたって・・・


198 :ゴッド:03/09/17 08:54 ID:/ZFE7PDG
>>197
自称成功者=下部会員の取り分でマターリ優雅に暮らしてます。
と会員になろうとしている奴に説明してやらなきゃな。
レクサスワンは実は怪しい会社なんで会社名もコロコロ変えてますとか。
友人に商材を売りつけて儲けるんだよ。紹介や売り付けができなきゃ
毎月1万円ずつ引かれてくよとかね。
正直、この仕事してる人は友達無くすでしょ確実に。
相手が自分の事友達だと思ってる奴に物売りつけるんだぜ?信じらんねーよ。

199 :ゴッド:03/09/17 08:57 ID:/ZFE7PDG
レクサスワンの自称おエライさんの言い分では
中間マージンを君達の働きでカットする代わりに
中間マージンの最大55%が君達に入ってくる。
レクサスでは一番上のランクで月収500〜600万円以上です。
だとさ。君達でも必ず成功する。とか言ってたな。

200 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 18:22 ID:Dy/nDs7O
レクサスワンはレダセントラルの商品を定価売りしてる訳だよね?
>>中間マージンを君達の働きでカットする代わりに中間マージンの最大55%が君達に入ってくる
中間マージンがこんな高額商品の55%を占めるなんて訳わからん、車でもあるまいし。レダ社は
CMだって既に打ってる訳だし、広告費だってしっかり掛けてるハズなのにね。
折れは説明受けた時レクサスで扱っている商品は全てが独占商品だから定価でも売れるんですっ
て言われたが、レダ社の商品ってどこも定価売りなの?34万円で何を買わせられるの?

201 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 20:14 ID:RKPWREQl
>>198
>自称成功者=下部会員の取り分でマターリ優雅に暮らしてます。
>と会員になろうとしている奴に説明してやらなきゃな。
そんなことないだろ。
自分のラインが大丈夫か、今月の売上はどうか、タイトルが維持できるのか、四六
時中考えなければならないという方が正解と思われ。
つまり上層に行ったところで左団扇で生活できるわけじゃないってことですな。

>君達でも必ず成功する。とか言ってたな。
それと特商法上、これはNGワードね。

>>200
レダセントラルとやらは知らんが。
独占販売であろうがなかろうが、消費者が欲しがらなければ売れないだろ。

202 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:19 ID:+YOKIjKb
>>自分のラインが大丈夫か、今月の売上はどうか、タイトルが維持できるのか、四六
>>時中考えなければならないという方が正解と思われ。
ちがうね。ダウンの犠牲の元に発生したコミッションの振り込み明細をみながらニヤニヤ
する事が自称成功者の仕事だろ。
>>レダセントラルとやらは知らんが。
>>独占販売であろうがなかろうが、消費者が欲しがらなければ売れないだろ。
じゃあ売れないな(w
折れに説明していた方が「前にマクドナルドが商品を安くした瞬間およそ200の
店舗を撤退させたから、今の時代だからこそ商品は定価で販売しなきゃいけない」とか、
「ハガキや切手みたいな独占商品は定価で販売できるから、レクサスワンの商品も
定価で売れる」…みたいなこと言ってたが、アホの集団ですな。

その話を周りで肯きながら聴いてる奴らを見てて情けなくなったよ。
大体ハガキとかは独占商品である前に…(以下略)

203 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:55 ID:RKPWREQl
>ちがうね。ダウンの犠牲の元に発生したコミッションの振り込み明細をみながらニヤニヤ
>する事が自称成功者の仕事だろ。
そこまでいけば自称でなく、自他ともに認める(マルチの)成功者じゃないか?
まあそれでも俺が書いた可能性は備え続けるわけだが。

>「ハガキや切手みたいな独占商品は定価で販売できるから、レクサスワンの商品も
>定価で売れる」…みたいなこと言ってたが、アホの集団ですな。
このセリフ吐く奴も信じがたいが、納得できる奴はなお信じがたい。
そのうち「電力は独占商売だから」とか言い出しそうだ。(w

204 :ゴッド:03/09/18 00:37 ID:NpW4lYeP
インデックス→クラブモア→レクサスワン。
良くもまぁこれだけコロコロと社名変更できるわw(正確にゃ前身の会社は倒産か)
真っ当な会社だったらこんなに短期間で社名コロコロ変えないよな。
俺の事勧誘してきた友人や会員も全員洗脳されてたな。
哀れ以外のなにものでもない。
「俺は絶対月収100万以上いくんだ」「この会社だったら絶対うまくいく」
なんてね。何度も頭に叩き込まれてるからね上の人間(自称成功者とかいうヤツラ)
正直本当に自分の友人ながら馬鹿通り越して哀れに思えたよ。
何度も「お前騙されてるよ」と言っても聞く耳持たず。
その時オウム真理教やら足裏診断の某宗教団体を思い出したよw
洗脳ってのはこうゆう事なんだなぁ〜ってね。

205 :ゴッド:03/09/18 00:48 ID:NpW4lYeP
浄水機販売。健康ブレスレット販売。
友人に紹介して金銭を得る。友人に商品を買わせて金銭を得る。
月々1万円がかかる(例え儲からなくても金を引かれる。)
沢山友人を紹介して会員に入会させれば自分の収入アップが望める。
入会させようとしている人間にはレクサスワンの一切の情報を教えず説明に連れてくる
と言うのが会社の方針。説明の時「有名雑誌にも我が社が掲載されてます」
「月収500〜600万円以上も可能です」「チャンスは今しかない」「成功者と失敗者は云々」


これだけでヤバーイ会社だと思わない人間もかなりのDQNだね(自分の友人含めて)



206 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:52 ID:vEK4q2Vn
商売ってのはそういうもんですよ。

207 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 01:44 ID:KAhwRjpc
↑こいつの言うように、世の中の商売が全部こんなのだったら嫌だな・・・

208 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 02:53 ID:8OKRhb25
今日、会社の同僚に誘われて事業説明会なる物に参加しました。
会場には若い(20〜30くらいの男女、意外と女の人が多かった)人で溢れ、あまり
外見で人の事を判断するのは良くない事だが、あまり頭の良さそうな人はいなかった。
3人の講師というか上のお偉いさん(外見はギャル男)が出てきて、その度に周りの何度も
説明会に参加している人は歓声をあげていてとても異様な雰囲気でした。
話している内容は大半が金に関する話で肝心の商品についての説明はあまりなく
「雑誌で紹介された」「あの有名人が・・」などと言ったいかにも参加している人の不安を取り除こうと
している感じでますます怪しくなってきているのに隣の女はその度に「オオー」と歓声を上げていて
「サクラなのか?」と疑うほどでした。ヤパッリヤバイっすよね、レクサス・・・。

209 :208:03/09/18 02:59 ID:8OKRhb25
とりあえず、その会社の同僚とは縁を切った方が良いですかね・・・。
あと説明会に参加してて思ったのはジャンボ尾崎も使ってるみたいなこと言ってたけど
(そして周りの連中は気持ち悪いほどの歓声を上げていた。)あの人借金まみれなのにね。
話の中でダイエーの事も引き合いに出してたけど、あの起業も今青色吐息なのにね。
よっぽど世間知らずの人達の集まりの様に思えました。

210 :ゴッド:03/09/18 08:44 ID:NpW4lYeP
>>208
俺ん時も全く同じ。
馬鹿みたいな黒髪で黒くて猿顔のブサイクなギャル男(一番上のランクらしい)
が話する度に「うおぉすげー」「レクサスすごくねー?」
とかわざとらしく歓声をあげるね。説明会初めて来た人なら分かるが
会員がわざとらしく歓声をあげるまるで深夜の通販のサクラの歓声のよに。あれは
間違い無く会社のやり方です(サクラ)


211 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 11:11 ID:RU8/t7UY
>>あと説明会に参加してて思ったのはジャンボ尾崎も使ってるみたいなこと言ってたけど

レダセントラル(レクサスワンが販売する商品の製造元)は広告でジャンボ尾崎を使って
いるが、、まさかこれを指して言ってる訳じゃないだろうな?んなこと言ったら小野選手
はヨーロッパでカローラを愛用していますって事になるがね(ギガワラ
てかその話だって不実告知の疑いが強いね。
ちょっと考えたり調べたりすれば分かる話を、考えないで調べないで鵜呑みにする香具師が
入会するレクサスってやっぱりアホの集団だって、つくづく思うわ。

212 :素インデ:03/09/18 14:43 ID:HWkv6fm9
今、そんな名前になってるの


213 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 15:27 ID:jtX0ItEa
>>212
詳細は良く分からないけど旧インデックソの会員が一斉にクラブモアを経て
レクサスワンに移動したみたいだよ。


214 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 18:34 ID:Ulk50ibD
レクサスワンの説明会いったのですが、ちょっとした疑問をいだきました。
これって無限連鎖講じゃないんですか??
自分が説明受けた時、「あなた達だって頑張ればすぐに私を抜くことが出来ます!」
って言われたんですけど、下に付けられる人は3人までと決まってるみたいだし、
無限連鎖講じゃどう頑張っても上の人を抜くことは出来なさそうなんですけど、、
どうなんでしょうか?しかも自分に3人付けてその下に3人付ければまず安定した
収入が入ってきます、って言われたんですけども、入会概要をみると自分の下の人
が商品を売りつづけないとタイトル取れても収入がないみたいなんです。この商品
ってそんなにホイホイ売れる商品じゃないと思いますし、、自分はネズミ講に
限りなく近いと思うのですが、、

215 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 21:40 ID:uO+S30EP
>>214
>これって無限連鎖講じゃないんですか??
今のところマルチ商法だね。
商品価値と売値があまりにもかけ離れている場合、ねずみ講に認定される場合もあるけど。

>無限連鎖講じゃどう頑張っても上の人を抜くことは出来なさそうなんですけど、、
収入プランにもよると思うけど、ねずみ講でも不可能じゃない。
「頑張れば」って定義はいかにもマルチらしいけど。(w

>しかも自分に3人付けてその下に3人付ければまず安定した
>収入が入ってきます、って言われたんですけども、入会概要をみると自分の下の人
>が商品を売りつづけないとタイトル取れても収入がないみたいなんです。
下が買わなければ収入がないなんて当たり前じゃん。
何もないところに金が沸いてくるわけじゃないんだから。


216 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 22:04 ID:SroDfV7e
なんで毎月1万という話になってんだ?

217 :208:03/09/19 01:04 ID:XnZZYH20
今日会社でその紹介してきた同僚とは一言も口を利きませんでした。
あーあ説明会なんて行くんじゃなかった。

218 :ゴッド:03/09/19 12:32 ID:+44JZDW4
>>214
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/iroiro/mrensa.html
ここに解説してある。

レクサスのシステムから言えば紹介を繰り返し行ってる。
このサイトの
「終局的には破綻するべき性質」のものであるので、法律で禁止されている。
にあたり無限連鎖講(ねずみ講)にあたるのではないでしょうか。
しかし、他サイトでは物品を流通させていればねずみ講にあたらないなどの
解説があり分かりませんが。

219 :ゴッド:03/09/19 12:36 ID:+44JZDW4
http://www.shinginza.com/nezumi.htm


ここに解説されてましたがやはりねずみ講ではなくマルチ商法にあたりますね。


220 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 12:59 ID:7ZsyADQL
ここの様なマルチ商法=MLM=NBは、
法律上は全て特定商取引法の連鎖販売取引に該当する。

マルチ商法(連鎖販売取引)は、基本的に
 代理店商法+ネズミ講
であり、
 商品の卸値の中にコミッションとかボーナスと呼ばれる
 ネズミ講要素の金額が上乗せされており、
 集めたそれをネズミ講の様に再分配する。
というシステム。

この卸値に含まれるネズミ講要素の割合が
 高い=ネズミ講に近い
 低い=普通の代理店商法に近い
となる。

レクサスはどっちかな?

221 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 16:42 ID:pcpWZKRE
>>220

私の家は○○屋なんですが、
定価の18%〜32%で仕入れる事が出来ます。
ネズミですか?

222 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:33 ID:7ZsyADQL
>>221
例えば
 貴方の店が他の誰かを勧誘して同じ○○屋をはじめさせた場合、
 その人の店の売上に応じて貴方の店にボーナスが入る
といったネズミ講要素が無ければ
売値の中の仕入れ値の比率がどうなってようがマルチ商法でもネズミ講でもない

逆に
上記の様なネズミ講要素があるならマルチ商法だし、
売ってる商品の物の割の定価が異常に高ければ事実上ネズミ講になるかも。

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:47 ID:z7xn50k3
ご協力ください。おねがいします。

http://www.sagasi-bito.com/


225 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:34 ID:Z84PNnnL
レクサスワンはレダセントラルの関連会社って聞いたんだけど、レダセントラルの
H.Pみたけどレクサスワンの事は一言も載ってませんでしたよ。なぜナゼ何故?


226 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:48 ID:oaQCkU8B
入会概要という重要な資料を、「エグゼクティブ・ゼネラル・プロモーター」
(誤:プロモーター 正:プロデューサー)などという初歩的な誤字を
校正出来ないような、適当な会社を信用するなと俺は言いたい。(w

227 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:51 ID:mRAkOkyp
asyuran

228 :208:03/09/20 02:09 ID:VjzRJEOz
今日も会社で紹介してきた同僚と顔を合わせたが潜在的に避けてしまう。
彼とはいい友達になれると思っていたのに・・・。
色々と考えてしまい仕事が手につかない。ある意味俺ってこの会社の被害者かも。

229 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 02:59 ID:oaQCkU8B
レクサスワンには階級が5段階あって、下には3人までしか付けてはならないという
決まりがあるのでコミッションの計算も比較的楽だと思ったのでやってみました。
●エクゼクティブ・ゼネラル・プロデューサー(以下egp)=1人
●エクゼクティブ・プロデューサー(以下ep)=3人
●プロデューサー(以下p)=9人
●シニア・ディレクター(以下sd)=27人
●ディレクター(以下d)=81人

まず81人のdが1人の末端に34万円の商品を売るとすると合計で
d=1927800(単位円)
sd=3029400
p=4681800
ep=633420
egp=8537400
という配当になります。この時点で
売った合計=27540000円 コミッション合計=18809820円 差額=8730180円。

次に81人のdが2人の末端に34万円の商品を売るとすると合計で…妙な計算になります。
d=3855600
sd=7160400
p=11566800
ep=14871600
egp=19278000
という配当になるのですが、、
売った合計=55080000円 コミッション合計=56732400円 差額=-1652400円と
なぜかコミッション支払いの方が多くなってしまんですよ。

これは権利収入の割合から計算して出した数字なのですが、、
どなたか入会概要書面をお持ちの方、計算をしてみて頂けませんでしょうか?
自分の計算が間違っているのかも知れないですが、絶対おかしいと思うので是非
お願いします。

230 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:20 ID:FW1wlosa
>>229は話にならないので誰か説明してやってください


231 :名無しさん:03/09/20 15:03 ID:JNwbWe/X
アクティブバランスビジネス
http://www3.to/abnet

232 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 22:51 ID:HB1+wMp9
レクサスワンをやっている人って理解できない!!
なんかバカじゃん!!

233 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 02:16 ID:3AnUt+a4
>>232
おまえもな

234 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:11 ID:mJB2XO38
そういえば昔、ウイルスメールに添付されたエクセルファイルに
○○@bvn.ne.jpってメールアドレスとかがものすごい量入ってたっけ

ネズミさん達のリストだったんだろうなぁ

探せばあるかな

235 ::03/09/21 19:25 ID:V9pbuYja


236 :こずかい稼ぎ(^^):03/09/21 20:26 ID:BAd45drL
ttp://61.194.7.115/otakara/2003.9.07seikei2.jpg


237 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 23:52 ID:DVNKf9QB
名前を変えた理由は、消費者問題起こしまくって
インデックスって名前は使えなくなったからだって(藁)

238 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 02:23 ID:S1JFWlEJ
昨日、友人に
「仕事の事で聞いて欲しいことがあるの」
と言われ会ってみればレクサスワンの勧誘だった
左右は友人に囲まれて前にはアドバイザーという上司から説明をする事を
許されたちょっとエライ人が一人

その人が雑誌を出して説明すれば
「すごいですよね」
とか言って相槌を打つ
これって誰が見たって怪しいよ

そのまま通称BMと呼ばれているセミナーに連れて行かれて
最高位のEGPの5人が色んな話をしていたけど
その中でも変だったのは
「…友達の家の鍵の在り処は知ってたから鍵を開けて入って『○○くん起きて
 早く。今を逃したら大変だよ。通帳と印鑑を持って行くよ』って連れて行って
 色々話を聞いて貰って判子を押してもらったの。中には『ここに押せばいいよ』
 としか言わなかった…」
これを自慢気に話してこれを聞いている100人以上の人が大げさに笑っている光景
こんなの自分から違法だらけですよと言ってるようなものでしょ?




239 :らん:03/09/22 11:33 ID:TDnWo44d
レクサスに考える暇もなく友人にアップの人を喫茶店に連れてこられて入会させられました。やめたいんです。どうしたらいいのか教えてください。

240 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 12:06 ID:8I6SbCj4
>>239
入会するだけなら大丈夫だと思うよ。金かからないし、やらなきゃ良いだけだし、放置プレイでOK。
でも入会するにあたって恐らく30万円くらいの商品を買わされたでしょ?
ところが概要書面には入会時に自己購入が必要だなんて一切書いてありません。入会時に自己購入を
迫ることは、売れる売れないに関わらず悪質だから、そのことをアップの人に問いただして、
不実告知だとか言ってやれば大丈夫ですよ。でもほとんどの人が概要書面見せられないで入会時に商品を
買わせられるから、レクサスワンは悪質な輩の集団なんだよね。
商品が届いたらクーリングオフを適用して、何か言われたら消費者センターに直行よろしく。
それで解決できると思います。

241 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 12:37 ID:LFOYPvw8
>>239
まだ期間間に合うならクーリングオフ
その際、
勧誘者及びそのアップには相談しないで
本社に直接申し込む事

なるべく消費者相談センターに相談してからクーリングオフ
出来ればセンター経由で本社に言ってもらうべし

242 :ゴッド:03/09/22 13:50 ID:12rZ1OzV
>>240
>入会するだけなら大丈夫だと思うよ。金かからないし、やらなきゃ良いだけだし、
放置プレイでOK。

これ無理。会員になった翌々月位から月々1万円請求される。
例え儲からなくても請求される。

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:10 ID:Bb5cfZa7
こういう会社が全体のイメージを落とすんだろうね。
あ〜ヤダヤダ
はやく潰れろ!!

245 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:37 ID:hmAxPthe
>>244
マルチ全体のイメージなんざ、とうの昔に地を這っているから安心しる。

246 :らん:03/09/22 15:50 ID:LWHGqUgz
みなさん意見ありがとうございます。はい、確かに、勝手に浄水器とブレスレットを決められ契約させられ30万円来月から口座引き落としということにさせられました。概要書面見てもよく仕組みがわからないんです・・。

247 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:12 ID:LFOYPvw8
>概要書面見てもよく仕組みがわからないんです・・。
よく分からないならとりあえずクーリングオフ
ちゃんと分かってからまだやる気があれば再登録
「クーリングオフ」
とは本来そのための制度

248 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 19:58 ID:qh2nrvZN
>>242
「たてまえ」上は自己購入無しで入会出来る。概要書面をよーく見るとそれを意味する
表現がされてある。ただそれを大々的に謳うと販売者、会社に金が入らないから意図的
に言わない。しかも必要な自己購入金額は15万円〜(累積でも可)でOKなはずなのに、
何故か皆が30万円買わせられる、しかも皆が同じ手口で。ここまでくると会社自体で
不実告知(違法行為)をさせているとしか思えない。

249 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 20:12 ID:qh2nrvZN
誤→何故か皆が30万円買わせられる
正→何故か皆が一括(クレジット)で30万円買わせられる
スマソ。
マルチで売るための商品の買いこみももちろん良い訳ではないと思うが、
自己購入で売れない商品を強制的に買いこませる事は更に悪質だと思うのだが…

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 19:38 ID:As1VFHVD
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019746217/l50
からのネットワークビジネス(レクサスがやっているビジネス)についてのコピペ

「まだまだ悪徳業者の違法行為はあります。
代表的な例は会員の平均収入を文書で相手がわに交付しなければなりません」

儲かると言って勧誘を受けた皆さん、これを盾にしてアップの収入の明細を
文章でどしどし見せてもらってはいかがでしょうか?

252 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 05:53 ID:zeiHGXzM
>251
>儲かると言って勧誘を受けた皆さん、これを盾にしてアップの収入の明細を
>文章でどしどし見せてもらってはいかがでしょうか?

自分は見せてもらったことがありますけど…
確か169万円ぐらいのやつ。

253 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/25 06:09 ID:TN4m/Qsw
>代表的な例は会員の平均収入を文書で相手がわに交付しなければなりません
 もらってる奴がいくらもらってるか?
ではなく、
 もらってない奴も含めて参加者全体でみると平均収入はいくらか?
でしょ?


254 :251:03/09/25 14:38 ID:TuBfQ3Sb
>>253
ごめんなさい、その通りです。修正ありがd

255 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 15:53 ID:CqB37kVQ
age

256 :質問:03/09/26 00:29 ID:pJDZFVpA
>>251
>「まだまだ悪徳業者の違法行為はあります。
代表的な例は会員の平均収入を文書で相手がわに交付しなければなりません」
>>253
>>代表的な例は会員の平均収入を文書で相手がわに交付しなければなりません
 もらってる奴がいくらもらってるか?
ではなく、
 もらってない奴も含めて参加者全体でみると平均収入はいくらか?
でしょ?

特商法第三章33〜40くらいが連鎖販売取引に関わると思われますが、
どこに記載されてますか?

257 :ファング:03/09/26 04:53 ID:diTEq+DI
こないだ私の友達から電話がかかってきました。「ぜひ教えてあげたいことがある」(もしや・・・)
思った通り勧誘でした。とにかく一度興味は無いと言って電話を切り、気になったので電話して聞いてみたら「レクサスワンて会社だよ」
あーあ、・・・・
あいつは悪いやつじゃないんです。説得してやめさせたいんです。でも洗脳されてるし・・・
なんとか上手く洗脳を解く方法って無いもんですかね?普通に説得したって無駄なのはもうわかってるし・・・どなたか私に知恵を下さい。
お願いします・・・

258 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/09/26 06:49 ID:YkBMxMkF
>どこに記載されてますか?

法律の条文ではなくて>>251の文章に対しての話ですよ?
広告に計算方法の明記は義務付けられてるけど
特商法では特に平均収入を文書で出せなんて話は規定されてないです。
でも、
勧誘時に
「だいたいどれくらい儲かってるんですか?」
って話は当然出ると思いますが、
それに対して
「がんばってる人はかなり稼いでますよ」
的な物の言い方で逃げれば
34条(禁止行為)に該当する違法行為に当たるでしょうね。

以下抜粋
連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、
又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、
次の事項につき、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない。
1.商品の種類及びその性能若しくは品質又は施設を利用し若しくは
  役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及びこれらの内容に関する事項
2.当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
3.当該契約の解除に関する事項(第40条第1項から第3項までの規定に関する事項を含む。)
4.その連鎖販売業に係る特定利益に関する事項
5.前各号に掲げるもののほか、その連鎖販売業に関する事項であつて、
  連鎖販売取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの

259 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 07:52 ID:GBOE29zc
http://www.geocities.jp/jigios_bizarre_adventure/text.txt

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :ゴッド:03/09/26 11:07 ID:c4zOvNmG
>>257
漏れの友人も素直でいい奴なんだが、
洗脳されてる。いい奴ってのは信じやすいタイプだからな。
何度言ってもレクサスワン=頑張るだけ儲かる。億万長者にもなれる。
と信じ込んでるw

262 :ファング:03/09/26 18:34 ID:ov4k4dZn
>>261
信じちゃってますか・・・
私の友人はどこまで洗脳されてるかわかりませんけど
なんとかレクサスワンから引き離してあげたいです。
このままだとあいつ、友達いなくなっちゃうよ。
知ってしまったから、もう見て見ぬフリはできません・・・

レクサスワンて旧インデックスなんですね。前説明会行ったけど(だまされて)
なんであの説明で洗脳されるんでしょうか?私には理解できません。

263 :ゴッド:03/09/26 23:09 ID:hwTTz5NZ
>>262
漏れもあの説明会行ったんだけど、疑ってかかるタイプだからか
全く信じなかったな。ってゆうか部屋入ってすぐマルチだって気がした。
説明もいかにも胡散臭くて「こんなんで騙される奴いんのか?」とさえ思ったよ。
>>262の友人も可哀想だけど放置しといた方が良いと思われ。
漏れもその友人は可哀想だけど放置。騙す方が一番悪いが騙される方にも非がある。
いずれ気づくでしょう友達がいなくなってから。騙される馬鹿は痛い目に遭わないと
治らないよきっと。

264 :質問:03/09/27 00:01 ID:zRw6Bl+H
>>ブラックさん
回答thanks
でも特商法を知ってて251の間違いを指摘せず
さもそうであるようなスレは如何なものかと。。。
否定派にもおかしな奴がいるので
肯定派に対するように指導してやってください

>>ゴッド
>これ無理。会員になった翌々月位から月々1万円請求される。
例え儲からなくても請求される。

まったく意味不明、詳しく説明してくれ。
誘われて断ったんだが、色々調べてる。
でも、毎月1万円必要なんて俺は聞いたことないし
概要書面にも書いてなかったぞ。
おまえ違う会社と間違えてないか?

265 :ゴッド:03/09/27 01:49 ID:ea0znwdp
>>264
会社間違えてねーよヴォケw
俺だって意味不明だった。説明会の時1万円の事は説明されない。
買い付け金額の積み立てかなんかだとかホザイてたな。
色々説明受けた時、クーリングオフの関係で翌々月から請求されるとか。
そんな疑うんだったら会社にでも電話して聞いてみたらどうよ?

266 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 05:58 ID:VoeqjVCM
お前等はほんとバカかと

月1万ていうのは入会時に購入する商品のローンの話だろ。その月1万で夢が叶うとか金持ちになれるとか言われたのを勘違いしてるんじゃねーの?

267 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/27 08:48 ID:MOeWl4it
>>266
それも十分に考えられるであろう(笑)

しかし
もしかすると、レクサスワンの取り扱っている消耗品を毎月購入するようにすれば
上のクラスにとっての印税的収益が得られるので大金のクレジットでの収益は
まさに最初の1発目の高収入だけのものになってしまう。
 そこで、毎月1万円分の購入を被せれば継続率に伴って安定した収入が得れるからであろう。

ね○み講に近いやり方ですね(笑)

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :ファング:03/09/27 09:51 ID:ikMebbRR
ゴッドさん・・・
友達がいなくなってから、ですか・・・それってもう手遅れじゃ・・・
そうなる前になんとかしてあげたいんですが。

最近はそんなに付き合いなかったんですけど、それでもやっぱり放置は良心が痛みます。
騙される馬鹿が悪いってのは十分わかってるつもりです、
でも奴らのやり方ってほとんど洗脳じゃないですか。長時間の説明で疲れさせたうえで洗脳。
たぶん私の友達もそんな感じでやられたんだと思います。
頭の悪い奴じゃないし、まさかあいつがひっかかるなんて思ってもなかったですから。

最近その友達に電話して言うだけ言ってみようかな、とか考えてるんですが
どうしようか迷ってます。
レクサスワンにチクられて嫌がらせされたりしそうでちょっと怖いし・・・
友達をやめさせて嫌がらせ受けた人とかっているんですかね?

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :ゴッド:03/09/27 15:10 ID:v6NMhh5h
>>269
ファングさん。
俺も一応最初は友人に言いましたよ電話で。
「お前ネットでマルチって有名な会社だぞ。ねずみ講まがいの事してるんだから
辞めとけ。そんな儲かるんだったら何で収入無くても月1万請求すんだよ。
そもそも自分の友達に胡散臭い商品売り付ける仕事って時点でおかしいと思わないか?
友達無くす前にやめとけ」
とね。
しかし友人から返ってきた言葉は「大丈夫だよ!儲けが出たら辞めるから。」
です。もう馬鹿かと思いましたよ。最初は良心が痛み教えてやったんですが、
もうここまで馬鹿だとコイツ痛い目遭わないと分からないんだなと思いました。
それからは放置ですねw

272 :質問:03/09/27 19:13 ID:zRw6Bl+H
>>ゴッド
商品を現金一括購入しても
毎月1万円請求されるのか?
クレジットの支払いだとしたら
完済するまで請求されるのは
当たり前だろ?
否定派の中でお前が一番バカで笑える

>>266
>お前等はほんとバカかと

ゴッドと同格に扱うのはやめてくれ

>月1万ていうのは入会時に購入する商品のローンの話だろ。
その月1万で夢が叶うとか金持ちになれるとか言われたのを勘違いしてるんじゃねーの?

そう、勘違いしているってゆーか理解できないゴッドが見てて恥ずかしい




273 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 19:55 ID:VoeqjVCM
インデックスのマーケティングと同じなら初回購入分とは別に商品を毎月1万円分くらい購入しないと支払われないボーナスもあるけどな。


274 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 20:08 ID:VoeqjVCM
>>269
心配するな。相手から勝手に縁を切ってくれるよ

275 :ファング:03/09/28 00:30 ID:aCg+VQXB
>ゴッドさん
私の母親も似たようなこと言ってました。
「痛い目みるまでわかんないんだから、関わるんじゃないよ」
って、やっぱり放置の方がいいんですかね?
痛い目にあってから、まともな人間に戻ってから普通に接してあげればいいんですかね?
友人に前科が付かないといいけど・・・
(説明会に誘う時等に会社名などを告げないと、特定商取引法にひっかかって
 刑事訴訟になる可能性があるという書き込みを見た記憶があります。どうなんでしょ?)

それにしてもレクサスワンて会社はホントにヒドイですよね。
お金だけならまだしも人間関係まで壊しちゃうなんて・・・

276 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 04:04 ID:vSxHIiVN
俺の友達は4年くらいやってますよ。タイトルはPだそうです。
以前、生活が苦しいとかで50万程貸してやりましたよ。他の友達にも50万借りてるらしく、本人と連絡が取れないらしく、俺の方に「返してほしいからどうにかしてくれ」と電話がくる始末。
「月に7ケタの収入が入る!」と言ってた友達もこの前、借金が返せなくなってついに債務整理しちゃいましたよ。それでも諦めずに頑張ってるみたいなんで、なんだか微笑ましくなってきましたよ。はやく最高タイトルを獲って幸せになってもらいたいものです。

277 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 17:59 ID:YIJlaYJk
>>272
アップにどう説明されたか判らないのにアフォと決め付けるのはいかがなものかと思われ。
クレジットの話なんてされずに、「3年間一万円くらいづつ振り込みつづければ大金が手に
入るビジネスが出来る、追ってビジネスを始めるにあたってのサンプルを会社から発送する」
という説明を受けての書き込みかも知れないでしょ?

>勘違いしているってゆーか理解できないゴッドが見てて恥ずかしい
ゴッドさんが聞いた説明がレクサスワンの全てなんだから、勘違いも何もそう説明されて
たら理解出来ないのはある意味仕方ない事。つまり一番悪いのは虚偽の説明をしたレクサス
ワンの代理店だと思うのだけれども、違う?

278 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 18:17 ID:YIJlaYJk
>>276
何しろ悪質な商法で売っている奴が多いし商品もリピート性のある商品じゃ無いから
安定した収入ってまず無理でしょ。友達の為にも出来れば辞めさせて欲しい所ですが。。

ココは昔から商品が売れなくなれば会社を変え、商材を変えってしている会社だから、
稼ぐのは本当に難しいと思う。会社(商材)を変えればラインがあるので一度は爆発
的に売れるを知ってて上もやってるから、もはや人を食い物にしているとしか思えま
せんね。日本にも様々なマルチがありますが、ここまで最悪なマルチは他に無いので
は無いと思いますよ。

279 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 18:20 ID:YIJlaYJk
×ここまで最悪なマルチは他に無いのでは無いと思いますよ。
○ここまで最悪なマルチは他に無いと思いますよ。
連続投稿スマソ

280 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 00:58 ID:8JolBIpJ
>>272
ゴッドより君のいってる事の方が誰がどう見ても意味不明。
ただ単に彼にヴォケと言われて必死になって意味不明で彼に非が無いのにも関わらず
反論してるとしか思えない。

>商品を現金一括購入しても毎月1万円請求されるのか?
クレジットの支払いだとしたら完済するまで請求されるのは当たり前だろ?

なにも彼は現金一括購入しても毎月1万円請求されるなんて一言も言ってないが…。
彼にちょっと叩かれたからって必死に反撃するなよ見苦しいしせっかく穏やかに
進行してたスレが君一人のせいで汚れる。

281 :質問:03/09/29 01:41 ID:AYHmrl5w
ウダウダとお前等うっとおしいね

ゴッド242の書き込み
>>240
>>入会するだけなら大丈夫だと思うよ。金かからないし、やらなきゃ良いだけだし、
>放置プレイでOK。

>これ無理。会員になった翌々月位から月々1万円請求される。
>例え儲からなくても請求される。

俺が言いたいのは調べもせずにいい加減なこと書くなってこと
概要書面見りゃわかるだろうよ

ハマッテル友人に真実を教えるためにレクサスのことを調べてるが
2ちゃんの情報は思い込みすぎで信憑性ゼロって感じ

282 :質問:03/09/29 01:46 ID:AYHmrl5w
追記
ブラックさん&ハンターさんの書き込みは
参考にしていますよ

283 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 04:02 ID:XA9VAwpi
昔の人は偉いもんですね。「儲」かると書いて「信者」ですから…。
信じる者は儲かる。何を信じていたんでしょうか?


284 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 03:00 ID:QPFttaSE
なんでわざわざ辞めさせようとするわけ?

285 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/09/30 04:18 ID:Jj3gXwnT
>>284
>なんでわざわざ辞めさせようとするわけ?

それは自分の友人知人が裁判沙汰になって懲役や罰金などの法的処置を
取られる前に辞めさせようとする、というよりも「説得」したり真っ当な勧誘を
教えるのは悪い行動ではないと思います。

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 15:43 ID:pJdWBOwf
レクサスが扱ってる商品についてはどうなんよ?
会社の実態もそうだが、扱っている商品の質が知りたいぞ。

プチシルマは俺使っているけど、これはものすごくいいよ!
腰痛持ちの人にはわかると思うが、あの泣きたくなるような痛みが
無くなるとまでは行かないが、相当和らいでくれている。
これは間違いなく良い商品だと俺は確信してるよ。

プライムウォーターだけ?
この水試した人いる?会員でもいいから。
値段はともかく、本当に身体に良いものだったら使ってみたいもんだ。
期間限定でいいから1度使ってみたいね。
自分で使ってみないと、わからんからね。



288 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 17:48 ID:G6dAjVir
>>287
それは君の体験談に過ぎないよね。折れの親はレクサスの代理店(友達)からプチ
シルマを買ってみたが、、母親談「全 く 効 か な か っ た」との事。
もちろんちゃんと正しい使用方法で使った結果だよ。効能が現われるという明確な
保障が無い商品だから誰が悪いとは言わないが、どう考えたって28000円は高すぎる。

>会社の実態もそうだが、扱っている商品の質が知りたいぞ。
会社の実態は所詮インデックスの延長線上にあるものだから、クソだ。それ以上でも
それ以下でも無いね。商品の質は、使用者によって違ってくるでしょ。効く奴には効
くし効かない奴には効かない。でもとにかく高い。
>これは間違いなく良い商品だと俺は確信してるよ。
勝手に確信しててくれ。でも君の体験だけを情報ソースに腰痛が間違い無く治るって
言って売ったら薬事法、特商法に抵触するから気をつけてくれよ。折れの親も間違い
無く治るって言われて買ったのに治らなかったんだから。

289 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 22:34 ID:qhpyEdT1
つまり本質はインデッ糞なんすね?

290 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 23:32 ID:yJ50rP/M
>>287

宣伝ご苦労様。ここで宣伝しても金にならないぞ。(藁




291 :ゴッド:03/09/30 23:46 ID:E3Fz7sw2
>>287
同じく宣伝ご苦労さん。そんなに効くなら医者いらずだなw
プチシルマも糞高いが、レクサスワンが扱ってる「レダシルマ」
これ8万以上だぜ。信じらんねー。
俺の友達は「すげー効くよ」とか言って洗脳されてるが、少しは変わるのかもしれんが
それにしてもボッタクリ過ぎだし気持ち的な部分が大きいと思う(自己暗示)
レクサスワンでは会員に「プライムウォーター」なる胡散臭い水の中に
缶コーヒーを入れてその後缶コーヒーをあけて飲むんだと。
そうすると雲泥の差で有り得ない程味が変わるんだってその洗脳されてる友達やら
説明会の会員がホザいてやがったなw
もうここまでくると自己啓発セミナーやら危ない宗教の域だね。


292 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 00:53 ID:F/1QKlBd
>>281
>2ちゃんの情報は思い込みすぎで信憑性ゼロって感じ
そんな事は無いですよ。結構信じるに値する情報も数多くあったりします。
評判はとにかく良くないので、ココ以外の所でも「インデックス」「クラブモア」等で
ググってみたりして真実を探してみて下さい。私個人は結構レクサスワンに関して
否定的な考えですが、とりあえず頑張ってください。

293 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 01:15 ID:F/1QKlBd
ちなみに商品の事に関しては、私はそんなに否定的では無いです。
これは前身のクラブモアの化粧品等にも言える事なのですが、実際クラブモアの化粧品は
良い、と言う方が幾らかいらっしゃいます。上記のプチシルマ、レダシルマにしても
使用される方によっては効果が実感出来る商品であると思いますし、そうでなければ
商品として成り立たないでしょう。価格が高い安いも結局基準は使用者本人に依存する
部分が多いと思いますし、人体に与える相対的な効果を謳った商品の価格って、あって
無いような価格のものも多いような気もしますしね。なので私は頭ごなしに否定する
つもりはありません。ただ発展していくならば、健常に発展して頂きたいものですね。

294 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 17:19 ID:iwoQ9Rxn
ところでよ
「社長に文句言ってやる!」って
張り切ってた 72 どこに行ったんだ?
もう1ヶ月になるんだから
結果報告しろよな



295 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 22:16 ID:2x37/fOy
>294
文句言ったら報告するんだろー
ほっといてやれよ

296 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 23:43 ID:D2RuxdHM
>>294
つーか文句言ってやるからお前(なんか争ってた奴、たぶん洗脳されてる人)
段取りつけろよみたいなこと書いてなかったっけ?段取りつけてもらったんかな?

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :えいじ:03/10/02 14:10 ID:LlaKQoXy
まぁ、所詮インデッくそ、クラブもあの残党のグループで新規ののびはかなり悪いし、
退会率、クーリングオフも非常に多いのは変わってないので、まずは、ビジネス会員の
年齢層や、レベル、頭脳をあげないとまた同じことになるのでは。
1000人以上のグループ持ってたら、リピーターが300人、真剣にビジネスやるやつが
70人くらいってとこですかね。グループ全体で3000万くらいの流通がおこってたら、
月収250万から350万くらいってとこですかね。
俺の知ってるもとFPは当時のGPにお金出してもらって昇格したみたいよ。
だから、当然グループもいるはずなくいつもかなり貧乏だったよ。
やってる人は、ネットワーク貧乏にならないようにしてほしいものですね。

299 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 22:26 ID:ZpQfKwJd
ブラックは太陽か?

300 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 23:47 ID:XZKE8suC
ほんと相変わらず馬鹿ばっかだねー、まだこんなビジネス続いてたんだ!?


301 ::03/10/03 00:52 ID:S4dCuUju
俺入ってるけどヤバイよアソコは!sくらいの奴色んな人騙して消費者金融で金作らせて自分の物にしてんだぜ!


302 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 11:08 ID:Oi1mwH9t
バカが集まるビジネスですね。

303 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 00:10 ID:+L5kIV7T
>>302
>バカが集まるビジネスですね。
  
   バジネス?

304 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 00:29 ID:aK5a1mHG
☆ネス

305 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 03:32 ID:HZMbvmSi
説明会の時に散々、当社は有名雑誌にも掲載されています。とかホザいてたが
「レクサスワンは悪徳商法マニアックスその他有名悪徳商法サイトに堂々掲載
されています。」
と説明した方がいいよ馬鹿会員さん達や
下部会員に貧乏させて美味しい思いをしてる自称お金持ちのエライ上層会員達w
この会社に洗脳されてる香具師に犬の小便をコップに入れて
「さぁこれは凄く美味しいドリンクです」と小一時間頭に叩き込み洗脳させれば
「うまい」とか言い出しそうw
さらに言えば「プライムウォーター」とかいう水と水道水を入れ替えても
ヤツラ気づかないで「凄いうまい」とか言い出すぞきっとw

306 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 03:41 ID:HZMbvmSi
会員になれば儲けに関係無く月々金を請求されて
友達に高い商品を売り付けてランクアップすれば月収500万円も夢じゃない!
と言われ。そんなのにひっかかる香具師も相当なお間抜けさんw
ランクを上げたいが為に友達に無理矢理商品を売り付けたり
何も告げずに説明会に誘い会員になるよう勧めたり
友達を無くし無駄な時間を無くしお金を無くし残るものは何もないとねw


307 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 03:43 ID:HZMbvmSi
友達を会員にすれば更に君に友達の売上げの○%が君の収入になるんだよ
沢山紹介すればそれだけで飯食ってける素晴らしいビジネスだ!!
中間マージンをカットして君達に動いてもらう分その分が君達の収入だ!
チャンスは掴もうとする人じゃないと成功はしない!!」
とか言われてなwもうこんなのにひっかかるのはアホかとwwwww

308 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 02:34 ID:C3TFshBj
でもそのアホが多いんだな日本には・・・

309 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 19:29 ID:ipSIzcHQ
同意age

310 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 01:13 ID:owi8fYJK
2月にインデックスやめた友達の口座に9月半ばに\3,000がインデックスから
振り込まれていました。
彼は始める際アコムで30万ほどのローンを組んだのですが、
すぐにクーリングオフをしたので引き落とされた一回目のローンはアコムより
返還の振込みが4月頃にあったとのことです。

すぐに止めたので利益が出るようなことはなにもしていないらしく
半年ほども経ってこの\3,000の振込みは何が考えられるでしょうかね?
アップのTEL番などもケータイから消しており連絡が取れないそうです。

こういうことがあった方いらっしゃいますか?


311 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 03:33 ID:f3gZ4/rR
>>310
登録料

312 :藤岡 弘、:03/10/10 07:46 ID:v6hy4chx



           わ ん ぱ く で も い い




313 :アロハの人:03/10/11 20:20 ID:GM8M8xnj
流通新聞で2週に渡って、今回の経緯を解説していましたが、まさに癌と糖尿病の合体みたいな出来事だったんですね。

314 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 10:41 ID:91En5soU
>>313
「今回の経緯」って、何かあったんですか?

315 :アロハの人:03/10/12 11:41 ID:gu3x3TKs
かねてよりトラブルが多く、コミッションの支払いにもルーズなインデック
スがにっちもさっちもいかなくなって、クラブモアと名称変更し、主力商品
を浄水器に切り替えるものの出した数だけ返品がある欠陥商品で、とうとう
6月にコミッション支払い停止に陥る。その情報を聞き付けたこれまた悪徳
で有名なエイキューズの社長が、未払いコミッション5000〜6000万
円を肩代わりするかわりに組織を引き継ぎ、レクサスワンを設立。
要約するとこんな感じ。

316 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 12:34 ID:OxfRu8Dg
今度はフォーリーフに組織移動してるみたいよ。 早○、佐○木、柳○、などが
移動している模様。 さらに詳しく知ってる人教えて!

317 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 13:05 ID:NrTFwQd3
>>315
レクサスワンが訴えられて裁判が流通新聞に取り上げられたのかと思った(笑


318 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 07:14 ID:YK9I2pwV
川名age

319 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 11:24 ID:JlCkHgO7
藤岡 弘、age

320 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 19:12 ID:D2osLOB/
ア☆age

321 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 01:41 ID:T5v0P9qm
レクサスワンの説明会って、初回が10000円するんだもんね。
漏れは、先月、レクサスワンやってる友達に、
製品買わされかけました。しかも、代金が合計25万!!マジありえんわ。
漏れ、明日、レクサスワンの会社にクーリングオフ請求の電話するでつ。
他にだまされたヤシいる?

322 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 12:49 ID:2rlTFQ2G
レクサスワンってまだつぶれないの〜?
そろそろだと思うんだけど、名前変わるの(藁

323 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 17:34 ID:fVupLqsf
名前が変わっても活動してる人間のバカさ加減は変わりません、はい。

324 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 02:06 ID:EvOvxnIK
初回が一万円ていうのは、ビジネスミーティングの事でしょ?
確かに高いけど、2回目以降からはお金がかからないよ。会場借りるのにお金がかかるからじゃないの?
無理矢理連れて来てるわけじゃないし、払いたくなかったらきっぱりと断らなきゃ!
あとさぁ、クーリングオフすればすぐお金が戻ってくるはずだよ!お金が返って来ていないならアップの人に言ったほうがいいと思います。アップの人は誰ですか?グループのEGPはだれ?

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 10:09 ID:T+dmB9Vn
>>324
アップの人に言ってもしょうがないでしょ!
ここの組織はクーリングオフのお金が返せなくて、
会社が倒産してんだから。

327 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 13:06 ID:3dtymJHd
いかがわしい集団ですな〜

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 13:46 ID:+RneWtLU
      

        定期、ひねりっこちゃんage



330 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 00:41 ID:YmPIKN9m
結局レクサスワンは悪徳なの?

331 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 03:24 ID:tH2Gd7PD
もちろん。
君が自分の頭で物事を考えられる人ならば、一度勧誘されて話を聞いてごらん。
















・・・アホ丸出しだから。

332 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 03:32 ID:igqxVjsp
インデックス時代の★くん、
君はまだレクサスワンであの育ちの悪そうな態度で勧誘続けてるの?静岡?
それともやばいから違うとこ開拓中?
建築関係の会社で通じなかったのに自ら会社起こそうなんて・・・がんばれよ!

333 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 03:36 ID:igqxVjsp
あ、またおまえのバカな話聞いてやってもいいよ。
話してるときの面おもしろいし(藁)
話中にケータイいじりすぎるのはやめてね、必死な顔で・・。

334 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 03:45 ID:w21sJpU0
>>333
何がしたいの?

335 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 06:00 ID:lACsGbFs
>>334
楽しみたいんじゃないか?

336 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 16:25 ID:PNXbSn2M
>>335
なるほど、勧誘はSEXみたいなものなのか。

337 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 18:50 ID:9GzdiWVU
ってかここに来てる人は善人が多いね


338 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 00:36 ID:lki0mcmY
信者はいないのかな〜?


339 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 01:26 ID:fozModTJ
友達が信者で、やめないの?って聞いても、チャンスを逃す気?!って怒られた。

340 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 03:44 ID:tzaSzdV+
やりたい人にはやらせればいいし、興味ない人、やりたくない人は人で
好きにさせとけばいいんじゃないのかなー?
俺はそう思うけど。

ここで言いあったってしょうがないでしょ。

341 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 05:47 ID:290bM45H
>やりたい人にはやらせればいいし、興味ない人、やりたくない人は人で
>好きにさせとけばいいんじゃないのかなー?
そうだよな、
やりたくないって言ってるのにしつこく勧誘したり、興味ないって言ってるのにしつこく勧誘したりってのは勘弁して欲しいよな、
一度断ったんなら素直に諦めて欲しいよなw

342 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 15:02 ID:bVHhNKTT
まあ勧誘の仕方は犯罪なわけだが。

343 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 18:52 ID:K5QWE1aU
でもここってマルチの中でも関わっている人間の程度は低いよね・・・。

344 :うなこ:03/10/21 22:05 ID:3bbyMrYi
友達がプライムウォーターとかいうのを熱く語ってた。
レモンが甘くなるとか、お酒をつけておくとうまくなるとか。
そんなにすごいなら、もっとみんなが知ってるんじゃないの?
みなさん知ってます?


345 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 08:20 ID:NfYh68q+
私インデックス時代からやってたけど辞めたよ

346 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 10:30 ID:UDWWBgfs
>345
なんで辞めたの?

347 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 12:05 ID:r2Ea/gfv
>>344
>レモンが甘くなるとか
既にレモンとしての価値が無いような気がするのだが。

348 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 19:11 ID:CU6sKQc6
>347
ほんまや!!でも信者は「すげー」とか言うねんやろなー

349 :うなこ:03/10/22 23:58 ID:ojM8m2ER
レモンじゃなくなるよね。私もそう思いました。
友達に「その浄水器もう着たの?」って聞いたら、首振るし、「その水飲んだの?水に浸かったレモンは食べたの?」って聞いたら、「そんな心配せんでも大丈夫にきまってるじゃん!!」って。そんな自信はどこから来てるのでしょうか?
友達だからやめさせたいけど、どう言っても「成功してない人は否定するんよ。」って聞く耳もってくれません。


350 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 00:31 ID:YZTROU4/
>「成功してない人は否定するんよ。」
たいがいアップからそう教え込まれております。
アップ自身がが成功していないくせによく言えると思うが・・。

351 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 03:35 ID:mb0xUolI
今回の移動で辞めた人って結構いるんだね。

352 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 11:09 ID:TyVCFmJR
今度はフォーリーフに組織移動してるみたいよ。 早○、佐○木、柳○、などが
移動している模様。 さらに詳しく知ってる人教えて!

353 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 13:06 ID:IHaCr0iX

お前、しつこく聞いてるけど
知ってどうするの?


354 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 14:34 ID:HdMrkeWs
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355 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 21:14 ID:8qrLOxG3
>353
貴様には関係ないのではないか?

356 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 22:54 ID:g0HRq+it
>>355
>>353はおそらく佐○木だ(藁

357 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 00:25 ID:bJfLMJiX
成功してないから否定するわけで、
成功してれば否定はしない、まあそのままぽ。
アップがよくないとダメだね。
成功しない人は、アップが悪い。あとアップの言うことを聞かない人とか

358 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 01:13 ID:nxWKTL0K
アップの言う事を聞いていたら・・・
    ・・・犯罪者になってますた!

359 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 01:21 ID:9s2dkBQ7
>>352
クラブモアの会員全員がレクサスワンに移動したわけじゃないから

360 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 07:13 ID:+zUibLN4

アップの言うことを聞かない→損をする。

アップの言うことを聞く  →損をする。さらに前科がつく。


361 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 09:39 ID:d72GIG7e
元インデックスの組織はもはや、解体寸前でしょう
自分たちの力を過信し調子に乗って(G達が)組織移動したのに一部しか移らなかった。
でやっぱ売り上げが伸びなかたんでしょう、元佐○木Gの収入もガタ落ちしたんじゃない?

せっかく8桁取ってたのにもったいないね。


362 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 01:08 ID:s0B1IQ/L
悪徳age

363 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 15:50 ID:Lc6C54ID
柳沢age

364 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 19:02 ID:/1MtXZIf
>>356
いや 漏れは佐々○じゃないかと思うけど(笑

365 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 23:49 ID:srtrKSVY
>>364
いやいや、絶対○々木だって(藁

366 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 00:14 ID:p2lO1Eam
佐○木・・・

367 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 01:52 ID:DBztPEhQ
ねずみ・・・

って読むのか?

368 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 20:45 ID:J3N/OfAq
エイジ?ジュンイチロウ?

369 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 20:58 ID:cB5MPkvu
ちみたち人の名前に○はないだろう!

佐々本じゃなかったか???

370 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 23:02 ID:LYNHYhFS
珍しい名前だなぁw

371 :1111111:03/10/29 05:11 ID:BOn8qH03
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

■ウィーズ・インターナショナルの学生勧誘の実態報告募集中
  当サイト掲示板でたびたび問題になっている「ウィーズ・インターナショナル」による
  学生勧誘の実態、とくに学生ローンを借りさせる悪どい手口について情報を集めて
  います。
  あつまった情報をまとめて、文部科学省、国セン、大学当局や大学生協などに注
  意喚起しようと思っていますので、学校名、手口、学生ローンを借りさせているか
  どうかなどを差し支えのない範囲でお知らせ下さい。
  相談掲示板当該ツリー、私へのメールどちらでも結構です。
  10/23付中間報告

372 :名無しさん@どっと混む:03/10/30 12:55 ID:B/AlZQKz
赤沢の手の動きはage

373 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 04:16 ID:vX1+xh2w
うちの弟が一月程前レクサスに入会したようです。
もう既に30万も払ってしまって、今日もセミナーに参加してきたと電話で言ってました。
私はレクサス否定派なので心配でなりません。
しかも姉である私にも勧誘というか、セミナーに誘ってくるのです。
いろいろ話をしても
「今まで稼げていないのは、今月の自分の努力が足りなかったからだ」とか、
「アップの人は月100万も稼いでるんだから俺も稼げる」
といった感じで、洗脳されたかのごとく何を言っても通じないのです。
もうホントに悲しいです・・・。
どうにかレクサスから離れさせたいのですが、何か方法はありませんでしょうか?



374 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 19:02 ID:4hpj+yir
>373
いったん、行ってみて、説得すればー

375 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 04:52 ID:qFT3Pbe+
力也age

376 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 08:00 ID:57/ZunhZ
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ   )ハァ?(   ァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д        ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハ   ゚)ハァ?(゚Д   ?(゚Д゚)ハァ?           Д゚)ハァ?  )ハァ?(゚Д゚)ハ  Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハ   ゚)ハァ?(゚Д   ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)   (゚Д゚)ハ  ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハ  ゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)   Д゚)ハァ?(゚Д゚   ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д   ?(゚Д゚)ハ  ゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)   ゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
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(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?


377 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 22:26 ID:hj40PYWq
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

378 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 17:14 ID:Z6OQNxd0
定期レ糞スage

379 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 20:42 ID:xzmg5frD
定期レ糞スage


380 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 15:12 ID:8J1FgFCz
ワン失点age

381 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 23:43 ID:x8JuQBAC
今日説明会に行かされました…しかもたいして親しくも無い仕事の同僚と。
説明聞いても「ハァ?」って感じで回りの白々しい相槌に吐き気すら覚えました(笑)
今どうやって断ろうか考え中です。軽軽しく返事しないで逃げてきてよかった…。


382 :現役ディレクタ〜:03/11/09 04:31 ID:s9l0yesT
>381
やるorやら無いだけで良いよ、返事は、考え得るだけ無駄ですよ。
考える?何を考えるのかはわかりませんが、、はっきりしない分、変に感ぐられたりするぶん、時間の
むだだと、思います。「話をきいて、自分にやる理由が無いので、やりません。」っでいいんでないですか?

説明会に行かされたって、子供のお使いじゃないので…。自分の何らかの意思で、行ったのでは?
381さんが、もしやったと仮定 したところで、 そんなのじゃ、やっぱり、出来ないでしょうけど。


383 :参考になります◎:03/11/09 09:10 ID:p8p8M4Xp
初めて見た。皆スゴイね。めっちゃ為になる。思ってたよりそんなにひどくない。
ちゃんと色んな人が色んなこと考えてるんだね。
断るならハッキり言えば良いと思うよ?
もし引き止めてくるなら貴方の為を想ってだと思う。
勿論それを不快に迷惑だと感じるだろうこともこれ迄読んできて分かった。
でもさ洗脳されてようとなかろうとビジネスパートナーとして貴方を誘ったんだから、悪意は無い筈。
都合の良し悪しなんて価値観が各々バラバラであるのと同様、人によって全然違うんだから。
そこは仕方ないじゃない?自分はやらないって決めてるならハッキリ、堂々と断るのが一番ちゃんと伝わるよ。


384 :_:03/11/09 09:16 ID:9iT8bwtX
>>383
「興味ないからやらない」
等と断ってもグダグダ言ってくる連中はどうすれば良いのでしょうか?

断っても応じない連中が多すぎるから問題になっているのでは?

385 ::03/11/09 10:04 ID:p8p8M4Xp
世の中にある様々なものと情報、人の波に生きる中で何を見極めるのか、とても大変。
特に今は不況が口癖のように言われるこの時代。
生まれた時から不況の世の中で、実感できない若者の方が多かったりするこの時代。
身を守る術はやはり情報が勝負なのだと改めて気づかせて頂きました。
正確な情報を誰よりも早く、誰よりも多く持った者が生き残る確立が高い。
そして人脈。お金は大事だけどお金そのものでは生きていくことが出来ない。
お金はあくまで何かを得る為の手段として存在する。お金以上に財産であるのが人だ。
人に出会うこと、他人と触れることによって得るものと失うもの。
何故か他人にギブ&ギブで接している人の方が、与えた以上の財産を得ている。
ギブ&テイクはまだ利害の関係にある。友達でも恋人でも。


386 :☆二通目☆:03/11/09 10:05 ID:p8p8M4Xp
相手の為を想ってやって(言って)あげたのに、あいつは分かってくれない。と言う人が多い。
当然だよね。その人は、誰の為を想って自分がどれだけ頑張ったと思うのよ!と逆ギレしてしまう人かな。
逆ギレは言い過ぎました。でもそれって押し付けだよね?
自分がどれだけ頑張っても何もやらなくても他人には関係ないものだよね。
見返りを求めちゃうから自分の意図に沿わなくなると腹が立ってくるんだよ。
自分が好きでやってるんじゃない。割に合わない。報われない。そう思うならさっさと止めて正解。
自分の夢や理想を他人に希望として求めては駄目だと思う。そんなの困るに決まってる。
お節介はまだマシ、しつこい、うるさいって嫌われて当然よね。残念だけど。
他人に何かを伝えることはとっても難しいね。でも誠意を込めて自ら望んで誰かに何かをやってみた時、
断られても辛くないよ。残念だと肩を落とすことはあってもね、すぐシャンと立ち直れるよ。
話を聞いてくれてありがとう、って自然に言葉が出てくるよ。
相手にもね本当にその人の為を想ってやったことならちゃんと伝わるの。その時結果は関係ないの。
ごめんね、でもありがとう。って応えてくれるの。
ここで書き込んだ人達には伝わらなかったのよ。それは伝えられなかった人に原因がある。
知識不足(勉強不足)、説明不足、要領の悪さ、対応の不手際さ、己のことしか
考えてなかったから伝えられなかったんだと思うよ。一言で片付ければその人の怠慢ね。
悲しいことだし勿体無いね。折角知り合うことが出来たのに、ささいなきっかけで縁が切れちゃうことになる。
でも多かれ少なかれこういうことは誰の身にも起こる。
だからその時、伝わらなかったからって又色んなことを言い返してしまうのも悲しいこと。
ありがとうございます。ここで皆に教えて頂いたお陰で沢山のヒントを得ることが出来ました。
これからも一杯勉強させてくださいね。長くなり本当に申し訳ないです(汗)失礼します♪

387 :☆三通目☆:03/11/09 10:06 ID:p8p8M4Xp
悲しいことだし勿体無いね。折角知り合うことが出来たのに、ささいなきっかけで縁が切れちゃうことになる。
でも多かれ少なかれこういうことは誰の身にも起こる。
だからその時、伝わらなかったからって又色んなことを言い返してしまうのも悲しいこと。
ありがとうございます。ここで皆に教えて頂いたお陰で沢山のヒントを得ることが出来ました。
これからも一杯勉強させてくださいね。長くなり本当に申し訳ないです(汗)失礼します♪

388 ::03/11/09 10:20 ID:p8p8M4Xp
あ、長文を書いている間にレスがっ!遅れて申し訳ないです。
あんまりしつこい人には冷却期間を置くしかないかもしれません。
騙されていると思っているか否かでしつこいと思う度合いが違うのも確かですが、
貴方がそこまで不快に思っているならやり過ぎです。
どれだけ正しいことでも、しつこく押し付けられるようではやっぱり騙してるの?と
疑いたくなりますよね。嫌なものは嫌なんだから。
その人が良いと思ったものが皆良いと思うわけが無いですよね。
正直に強く断ってくださって結構です。
自分にやる意思は全く無い。迷惑であること伝えたほうが良い。
友達だから言い難いですよね。でも正直に堂々と言われた方が返って相手も納得する。
申し訳ない気持ちで言うと相手はまだ迷っているのでは?と勘違いしてしまうかも。
迷わずはっきりバシッと言ってあげてください。
まだ分からないようなら逆に人の気持ちを汲み取れない人なんだなぁと許してあげてください。
そこまで言って聞いてくれないなら友達じゃないと私は思いますよ。
きっとその人はイッパイイッパイになってるのかなあ?見切りをつけて寛大な心で去ってあげて下さい。
時が経てば、落ち着けば又理解し合えますよ。それが友達です。


389 :381:03/11/09 23:36 ID:+ze4MeF2
現役ディレクタ〜さん>アドバイスありがとうございます&無責任でスミマセンでした。
明日はっきり断ることにします。


390 :各無しさん@ハンター ◆LVLLEFAv16 :03/11/10 04:02 ID:LgDUZDYk
自分の納得いったものに熱く語るのは良いでしょうけど
相手の事も考えなさい。 どうもこのマルチは偽善者が多い様に見えます・・・

>でも正直に堂々と言われた方が返って相手も納得する。

「俺はやらない!」
って言われれば【納得】するのでしょうか?(笑)
「なんでやらないの?」って聞かないのでしょうか?(笑)
大半いや、かなりの大多数において「俺はやらない!」の一言で「わかった^^」って
言う人はいないよ(笑)

少しは心理学も学びなさい。
そんな偽善者の集団が最も嫌がられるんですよ。
「俺はやらない!」←この言葉もなかなか言い出せないのも心理学を学べば理解できる。

391 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/10 07:34 ID:EQFGcO5F
>390
実際、「やる人」と「やらない人」で、それぞれを見ていますと、
説明途中で、大体分かりますよ。態度や、口調、心理状態が浮き彫りに出てきますので、
アドバイザーしていると
必死になって、フォロー?しているのは、話を聞きに来た人の紹介者。
営業職にもいえますが心境変化のシグナルの読み取り、見極めるためにもまた、
クロージングに結びつけるための、心理誘導を行うわけですから、
心理学は学ばなくてはなりません。
なので、「やります!」って言うようにアドバイザーは仕事?しているので
それ以上に「やりません」となると、その人はやらない人と 見極めなければ、
時間が無駄になってしまうんですよね w。


392 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 09:22 ID:6iTJQ3qN
>実際、「やる人」と「やらない人」で、それぞれを見ていますと、
>説明途中で、大体分かりますよ。態度や、口調、心理状態が浮き彫りに出てきますので、

誘ってみてやる気の無さそうな人には強くはすすめず、やる気のありそうな人にはきっちりフォローするってのは当たり前の話じゃない?

普通なら、たとえはっきり断られなくても相手の態度で「あ、嫌がってるな」とか判断出来るよな
そこで自分から話を止めればそんなに評判が悪くなる事もないだろうな

本職の営業なら何とか契約に持っていく様にそこで食い下がるのは当たり前かもしれないけど、
それが友人知人相手ならそいつ本人の評判悪くなるのも当然だろうな。
そういう会社の評判が悪くなるのも当然だろうな。

393 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 04:03 ID:wpLbSE4Z
やらない奴は何もやらないって!頭のなかは食うかやるくらいしかないんだから

394 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/11 07:21 ID:WHQCnTlN
>やらない奴は何もやらないって!

そういう人間にしつこく勧誘を続ければ評判を落とすのは当然でしょう。
また、
そういう人がお世話になった人の勧誘だからとなかなか断れずに、
実際には何の活動もする気がないのに加入金を払わされたり商品を買わされたりしても
やはり評判を落とすのは当然ですよね。

395 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 07:31 ID:cAUA+y3g
http://k.excite.co.jp/hp/u/mufufu-21/?yid=mufufu-21&ssl=4YI7OA10OHTCC7N2PM30

396 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/11 14:59 ID:OJbcn2r7
リクルート活動と営業活動を両方しなければならない!って訳ではないので、
買わされる!という感覚はどうかと…。契約書にある、注意事項を熟読の上
合意してサインして契約。 、加入、もしくは購入するわけで、自己責任の問題
とされるわけだが、、消費者契約法にもあるように、クーリングオフに関して
説く商法では、契約もしくは、商品到着のいずれか遅い日より20日とあるわけで…

契約の際には、紹介者、並びプロデューサーの署名が必要だが、解約は
契約者本人で、できる。
実際サインした人はサインする時点で「出来るかも」とか不安混じりでも
思ってたんでしょうから、サインしたわけで、後でやっぱり無理と思った時点で
自分自身の気持ちに負けた負け犬な訳である、 損しないうちにさっさとやめてしまいましょう。
負け犬を追っかける、時間ほど、ロス。

「やれば。儲かります!」って言葉。特商法では、禁句ですが、実際、やれば儲かりますよ♪
捕らえる意味が違うのですが、「やる=100%の仕事」なわけで、100%の仕事とは?
結果で出てくるもの、 フルコミッション営業なわけなので、 0% か100% しかない訳です。
しかし、100%の仕事をするから、他からの数%を権利としてもらえるわけなので、単純思考で
100%以上の物が返ってくる。 権利収入というものの、性質ですね。
 

397 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 15:18 ID:eWOfP8gD
>「やれば。儲かります!」って言葉。
>特商法では、禁句ですが、実際、やれば儲かりますよ♪
実際にやれば100%儲かるならそれを言っても特商法には引っかからないのだが、
ここで問題になるのは
「儲かる」って言葉から感じるニュアンスと、
「やる」と「儲かる」という言葉の定義だろう

「儲かる」という言われて始めたものの、
例えば100時間かけて得られた利益が1000円、という場合、結果としては1000円の利益が出ている訳だが、本人の労働というコストに見合うか否かといえば、時給10円では多くの人は否と判断し、つまり、
「儲からなかった」と感じるだろう。
こういう人達に、
「だっておまえ1000円儲かってるじゃん」
と言うか否かだな

「やる」という言葉の定義を、
「商品を売る/ダウンを勧誘する」という行動とするのか、
「商品を売った/ダウンを勧誘できた」という結果とするのかで全く変わる。
実際に商品が売れれば、ダウンを加入させれれば、利益が出るとしても、
営業活動、勧誘活動を行っても全く売れなければ、ダウンが獲得出来なければ利益は当然出ない、
しかし、参加者からすれば時間と労力をかけているわけで、
「やっている」と感じているわけで、
こういう人達に
「だってお前何もやって無いじゃん(結果出してないじゃん)」
という言うか否かだな。

つーか、
>フルコミッション営業
ってのはどう考えても
「やれば儲かる」じゃなくて、
「やって『結果が出せれば』儲かる」だろ

398 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 22:09 ID:gyiMKlkj
『儲かる』 って『信者』って書くんだよな……。ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

399 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 22:21 ID:ptMOmwh3
『儲からない』 って『信者』って書くんだよな……。ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

400 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 01:53 ID:ldzIWpKW
インデックスしてる人間は下品なのが多い・・・


401 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 11:03 ID:fKwtobN6
>399
信者じゃ無いって、ことですか?w。


402 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 13:25 ID:hsf+3Bwh
お聞きしたいんですが、此処に書き込んでる皆さんは経験者なんですか?

403 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 15:38 ID:w3vRl8es
>お聞きしたいんですが、此処に書き込んでる皆さんは経験者なんですか?
違いますが何か?

もしかして「やってもいねぇ人間は黙ってろ」ですか?w

404 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 17:01 ID:C2LMMsxW
>>402
なんの経験者かどうか確認したいのですか?

405 :うんこ:03/11/12 17:13 ID:NO0Nwo1t
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

   ∋oノハヽo∈
    (´D` ) <アーイ、ののれす
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ


406 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/12 20:14 ID:7UhNiv3/
先日、ある紳士服のお店からDMが着ました。
3万円以上のスーツを買うと、2着目無料!
って事は、2着で3万円で、DM費用やら、他経費を差っぴいても利益が出るって
事なんだろう。普段は、一着3万で販売しているわけだから、相当原価各に対して、
ボッタクッてるんだなと、

私心すまそ

しかし、3万ありゃ、服くらい作れるやついるなw。
10万で、ゲルマニウム合金を生成して、アクセ作れるやつって 要るのかと
価格に対して思う。 ま、需要がある無しにも寄るんだが、 欲しいやつにすれば、何でも適正価格
なんだな、やっぱり。


407 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/12 20:47 ID:9jwfh3CJ
>ま、需要がある無しにも寄るんだが、 欲しいやつにすれば、何でも適正価格
>なんだな、やっぱり。

そうですね、そういう面もありますよね。

でもビジネスとして代理店に参加するのであれば、
需要の有無は見極める必要がありますよね。

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :    :03/11/12 22:16 ID:I78Hb78V
へへへ

410 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 01:00 ID:iVaqzaKm
結局マルチって石ころでもなんでもいいわけでね・・・
大多数(のバカ)が喰らいつくなら。
紳士服と比べるのもどうかとw

411 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 01:38 ID:vikKPStc
で、☆くんはまだがんばってんの?

412 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 15:48 ID:2nmmq+1e
>410
普通に石屋の仕事してますが、何か?
石ころ売ってますがなにか?


413 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 09:56 ID:Lsg/wbN9
>412
いや別に・・・マルチの話ね、よく読んでね。

414 :412:03/11/15 14:58 ID:8JMQplzu
何にも約立たないような石でも、庭石として売ると、万倍価格付くから、鬼ぼったしてます。
売れなきゃ削岩して、小売りするわけだが、
山、削って、土は真砂土 砂利はバラスと売りさばいて、最後は宅地で土地売りしてる業者とか
かなり儲かっておるようです。

415 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 23:47 ID:rc2ioNwd
>>406
顧客になってもらうために赤でやるってのもあるよ。
すべて黒で収まってると考えてちゃダメですよ。

416 :名無しさん@どっと混む:03/11/16 03:06 ID:pfhyis3N
ねずみさんはどうにかして、ほかの業界もいっしょだよー
だからこの仕事もいかがわしくないんだよーって納得さすためのアピールに必死だな。
ピントがずれていることにも気づかずに(藁)

417 :名無しさん@どっと混む:03/11/16 09:05 ID:uanTOYCd
>>416
ピントというよりも脳ミソのネジがずれているのでは?(糞藁)

418 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/16 23:56 ID:2j4f8CGD
思考のずれは認めますよ。
雇用される側とする側の思考が違うように
消費者側の視点と売る側の視点は違う。

商業行為においての利益(付加価値)は誰の元へ行き、どう消費され、社会にめぐるのか、
考えた事ありますか?付加価値が付加価値を産み循環している事を、
別に、マルチがすばらしい!とは思いません。ただ、見知らぬ人に回るより自分の知ってる人に
回るならいいかなと…
親友がやっている、BARに呑みに行ったりとか、知り合いバイトしているお店で買い物をする
お世話になった人の所、  縁がある人のところで消費する、そんなお付き合いしていませんか?
不必要な物まで買うことはありませんがねw。

レクサスだけではありませんが、初期投資をタダの消費と考えておられるようですが、
消費する為の購入か否か、事業意識を少なからず持って、取り扱い商材を仕入れるという感覚(不必要ではないですよね?この場合)で入会申込書並び商品購入申し込み書に、署名捺印しませんでしたか?

ただ、高い?商品を売り、高収入を得たいのでしたら、会員権サービス、(教育やリゾートその他)やリフォーム関係など、一般的にある、求人情報誌などの求人に申し込まれればどうでしょうか?社会的にも「正社員」
と響きもよろしいですしね。
 



419 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:11 ID:dIr2I5Uu

>不必要な物まで買うことはありませんがねw。

不必要なものを口先八寸で買わせているんじゃないか?
あなたのきれい事は、世の中のねずみたちがやっていることと相当ずれがあるぞ。

>親友がやっている、BARに呑みに行ったりとか、知り合いバイトしているお店で買い物をする
>お世話になった人の所、  縁がある人のところで消費する、そんなお付き合いしていませんか?

知り合いのバイトしているお店で買い物したらその知り合いに勧誘されるか?

そういう一般的なものと比べて「一緒なんだよ」っていうスタイルは無理があるってば。
どうしてマルチが市民権を得ていないか考えてみなよ。




420 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 00:19 ID:4rRF0uuM
http://www.npu.gr.jp/

市民権を得るための活動の一環でしょうか?
民主党の雇用拡大のマニュフェストの一環でしょうか?
数年前より国を動かす側の人々がなにやらしているときいておりました。

>>「マルチが市民権を得ていないか考えてみなよ」
 国民性でしょうね。 欧米では 仲介者への謝礼金や仲介手数料を 購入者の前で行う事など
の行為があっても、 仲介者の権利や義務に対しての理解ができてますからね

421 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 00:26 ID:4rRF0uuM
ちなみに…
>>「知り合いのバイトしているお店で買い物したらその知り合いに勧誘されるか?」

逆はありますね w。
「知り合いが居る店なんだけど、一緒に行かない?」ってな感じで、自分つながりの人を
新規のお客さんとして連れて行ったり

しませんか?
同様に、お店側からも、「また、来てくださいね♪」とか「ぜひ友達ときてください♪」って、
知人なればこその、勧誘、営業をうけたりしませんか?


422 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:31 ID:dIr2I5Uu
うんじゃあヒントをあげようw
お世話になった人や知り合い、親しい人たちに「ひさしぶりだしご飯でも」って
誘われて行ってみたらスーツ来た知らない奴がいて「実はこういうことやってるんだ」
とか言われて興味ないのにたらたら説明されて拘束されたらどう思う?
自分は本当に久しぶりで一緒に食事でもするつもりで会っているのに。

身近な人だからこそ嫌になってしまうやり方してること多いでしょマルチ。
こういう意味での「市民権」ね。
これは欧米でも人間関係に響くよ(藁)


423 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:37 ID:dIr2I5Uu
>「知り合いが居る店なんだけど、一緒に行かない?」ってな感じで、自分つながりの人を
>新規のお客さんとして連れて行ったり

うんだからそういうことと比べて同じだよ・・ってのは無理があるってw
知識がない人相手に「言うこと聞いてたら儲かるよ」とか言って高額なもの買わせて活動さすんだもん。
もちろん自己責任という意味では本人の意志なんだけどやり方が汚い。
だから嫌われてるんじゃない?


424 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:42 ID:dIr2I5Uu
日本人だってバカじゃないんだからさ、本当に良いものでやる価値があるって
判断したらやるって。
敬遠されてるのは、「欧米は仲介者の権利や義務に対しての理解ができてますからね 」
だけではないと思うけど。

425 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 00:50 ID:4rRF0uuM
>422
事業的批判ではなく、個人的な批判ですね。
営業職でもそうですが、商品を売るのではなく、まず自分を売れ
人と人との接点が少なからず無いと、いけませんので…
その最初の段階で、誘った側(アポインター)にどれだけの知識があったのでしょう
その人にしてみれば、それ方法でしか貴方との接点を見つけられなかったのかもしれませんね。

自分の最初はそれにちかい状態でした。
でも、友達に売りつけて、自分に幾らの利益がある!
そんな考えでのアポイントはしませんでした。
「もし」この事業で利益を得るならば、自分の知ってる人と利益を分かち合いたい。
と考えてました。

誰しもが、「だまして搾取してやろう」と考えてやっている訳ではありませんよ

結局は捕らえ方であり
「ABC」)(事業説明)の際、貴方は、商品購入に際しての話しか聞きませんでしたか?
会社概容、取り扱い商品 販売方法 販路拡大方法 それに際しての「コミッション」の計算シュミレーション
等の情報があり、 事業として考えてやっていきませんか?
って話ではなかったでしょうか?



426 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 00:53 ID:PyQznAXs
読みつかれた(藁

427 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 00:56 ID:4rRF0uuM
>424
>「本当に良いものでやる価値があるって判断したらやるって。」

たまたま、自分の考えの中で、価値があると思い活動しております。
やるにあたり、ここの掲示板並び アクマニなどの批判情報を色々と見ております。
自分が失敗する前に、このような場があることに感謝しております。


428 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 00:58 ID:4rRF0uuM
>426
久しく 流れてますね w。
活動者の意見としてかくと どうしても長文になってしまいます。
申し訳ございません。

429 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 01:10 ID:dIr2I5Uu
>「もし」この事業で利益を得るならば、自分の知ってる人と利益を分かち合いたい。
>と考えてました。
>誰しもが、「だまして搾取してやろう」と考えてやっている訳ではありませんよ

現役ディレクタ〜さんのような考え方が大半であればまた違ってくるとは思いますが・・・

ただここの前身のインデックスは、
>「ABC」)(事業説明)の際、貴方は、商品購入に際しての話しか聞きませんでしたか?
>会社概容、取り扱い商品 販売方法 販路拡大方法 それに際しての「コミッション」の計算シュミレーション
>等の情報があり、

とんでもない、、「ただやれば儲かる的」な中味のない説明でした・・・。

430 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 01:22 ID:4rRF0uuM
すまそ、活動者 1個人の意見ですね w。

ちょっと上の方のレスで、「儲かる」って言葉がありました(←引用スマソ)

やり方を信じていたんでしょうね。(自分以外に盲信してますが…)

正しい方法、正しい手段、正しい考え方(筋が通ってないと駄目ってことです)
それと
私が書きました「やる」についての意見とその返信から
時間との対価価値を無視すれば利益は必ず出てきます。その部分のオーバートークですね



431 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 01:40 ID:4rRF0uuM
ちなみに、私は、インデックス時代の中〜終期ごろの登録です。
私が聞いたのも、それに近い話でした w。
さらに紹介者は初対面の人wwww.
今までにもアムやNSなど友人から何度か聞かされておりましたが、なぜでしょうか?
それまでは、断っていたんですよねw。

パチンコ・スロットにはまりまして、勝つときもありますが、圧倒的に負けるほうが多い
(おおよそ、8:2で出ない台 出る台って、お店が設定していますしw。)
普通に月に1〜2万は負けてましたし、 娯楽ギャンブルするよりか、会員権利は更新さえ怠らなければ
会社がなくならない限り?(インデは整理されてしまいましたがw。)ってか、組織がなくならない限りは
その人と人とのつながりは一生物かな?と思ったのがきっかけですね。 
「無店舗業務FC」いい響きでしたよwww  机上論では理想的なビジネス形態だと、思っております。

432 :429:03/11/17 02:27 ID:OTeVQEmk
自分はその説明をきいてアホらしかったので活動してないんですよ・・・
そういう説明しか出来ない人多いでしょ、インデックスに限らず。
で、「勧誘命」でオーバートーク狙ってやっているのもいるし。
そういう側面への批判ね。しかもこの点が大きくて、現実にマルチが嫌われていると思う。

433 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/17 03:52 ID:4Ivb9kla
w。確かに、その点におきましては
周囲のモーレツ批判、受けました。

実際の話としても、消費者センター等に多く寄せられる苦情の大半です。

しかし、聞いたお話ですが、 職員の方の意見 (おそらく色々脚色もあるでしょうが…)

「マルチの誘いで、買う人って、仕入れをしている様な物ですから、消費者扱いしなくても… 別の窓口で
相談すればいいのではないか?」
の様な意見があったそうです。

※ 逆に考えると、職員がそう思いたくなるほどの 量の相談があるって、裏付けなんでしょうね。 
  

434 :名無しさん@どっと混む:03/11/17 23:37 ID:xmSIC47p
>現役ディレクタ〜

>>396に入った>>397の突っ込みとかはスルー?


435 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/18 04:39 ID:x5JNdJLz
>434
スルーというよりも、そのまんま、正解ではないでしょうか?
給金をもらう側の方々の一般的な、思考では「やっている」と感じるでしょう。

逆に、何らかの事業を行っている方々の思考では、
利益(結果)が出るまでは、出来ていないと思うはずです。

商店主の方は、朝の開店から閉店まで 一日中店舗に居るわけで、その間にやってくる、
お客様が商品を購入する事で、利益を得、生活しているわけです。
お客が多ければ多いほど、単位時間内での、儲けは多くなりますが、
逆であれば、その分単位時間での儲けは少なくなります。

多ければ多い分 お客様、並び商品を少人数ではさばけなくなるから、平均的な経常利益より
「てご」(従業員並びパート、アルバイト)への人件費並び人員数、ピークタイム、オフタイムなどをリサーチして、契約、労働従事させているわけです。

したがって、給金をもらっている方々は、雇い主の事業思考の中で生活しているわけですね。
なので、考え方が違うのは当たり前ですね♪

436 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 07:19 ID:2RgNS4B8
じゃ、あなたの
>「やれば。儲かります!」って言葉。
>特商法では、禁句ですが、実際、やれば儲かりますよ♪
は嘘で、
実際は>>397
> 「やれば儲かる」じゃなくて、
> 「やって『結果が出せれば』儲かる」だろ
が正解って訳ねw

437 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/18 17:35 ID:+84gb3Vg
>436
[> 逆に、何らかの事業を行っている方々の思考では、
利益(結果)が出るまでは、出来ていないと思うはずです。

「やっている気」 じゃ駄目って事ですよ。


438 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 17:40 ID:nI8url9K
他にもスルーしている突込みがある様なのでそっちもヨロシク

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/18 19:01 ID:I6HCjX/V
>438
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)どこですか?

441 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 20:11 ID:2RgNS4B8
>>437
つまり
>特商法では、禁句ですが、実際、やれば儲かりますよ♪
と言って簡単に儲かるように言って勧誘して、
参加させた後は
> [> 逆に、何らかの事業を行っている方々の思考では、
> 利益(結果)が出るまでは、出来ていないと思うはずです。
と、
「結果が出るまで続ければ儲かります」
と開き直るって訳かYo!!

>>440
>Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)どこですか?
>>391に対する>>392とか
>>406に対する>>407とかなねぇの?

442 :429:03/11/19 00:39 ID:vt46STrT
>>現役ディレクタ〜さん
>逆に、何らかの事業を行っている方々の思考では、
>利益(結果)が出るまでは、出来ていないと思うはずです。

旧インデックスにおいてですが、アドバイザーと称される方も含め活動している人間を見ても
とても「事業を行っている方々」には見えません。
仮にその方々のバランスシートなどを作れば事業としてみた場合めちゃくちゃじゃないでしょうか?
行動するのに車の一台も必要だと思うのですが、アドバイザーとやらでも他人の車使いまわしてましたしね。

441さんの肩を持つわけではないですが、普通に働いたほうが利益(収入)出るのでは?
本当に事業を成り立たそうと思えばそれなりの才能と努力が必要でしょう。
それを誰でもやれば出来る風に、なりふりかまわず(とくに20代前半多いね)勧誘しているのを見ると
「事業」としての戦略もなにもありませんね・・・

個々のアイデアをビジネス化して事業として成り立たす能力のない人間がただ夢を見て
言葉に踊らされたり、普通に働いている人を見下したりして逃げている場に見えましたね・・・
旧インデックスって。


443 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/19 07:44 ID:1q620dsf
>441
開き直りといわれても…??
>「やれば。儲かります!」って言葉。特商法では、禁句ですが、実際、やれば儲かりますよ♪
捕らえる意味が違うのですが、「やる=100%の仕事」なわけで、100%の仕事とは?
結果で出てくるもの、 フルコミッション営業なわけなので、 0% か100% しかない訳です。

と捕らえる意味の差を書いております。
また>397さんのご意見でも、
>「儲かる」って言葉から感じるニュアンスと、
「やる」と「儲かる」という言葉の定義だろう

とその言葉のさす、意図である事は分かりますよね?
事実そのとおりであり、 私自身の示す言葉の意図は、>396の文中にも書いております。

444 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 08:24 ID:1q620dsf
>442
>とても「事業を行っている方々」には見えません。

確かにそのような状況も見てきました。
なぜ、そのようになるのか? 私的な意見ですが、
個々のアイデアをビジネス化して事業として成り立たす能力は、実際にやって、能力を伸ばしていくしか
無いのは、営業系の仕事としては仕方の無い事です。

企業等においては、研修があり、アポインター⇒アドバイザー⇒クローザーと一定のマニュアルに沿った
教育と時間をかけて、その基本能力を向上させます。
その中で実際に接客し、自信を付け、個々のアイデアを盛り込んで行くというのが定石であり、
企業側もそれに伴う費用を経費として出しております。

フルコミッションやっていく、となりますと、はじめた瞬間から、それだけの能力や知識を求められる
訳ですが、それを、持てている人間がいかに居ましょうか?はっきり言って皆無だと思います。
また、マニュアル?自体も口伝に近いものなので、個々のアイデアだけでとなるのでしょう。

事業を実際にするにあたり、一般的には、事業計画書などを製作し、今後をどうやって展開していくか?など
現状の資料より考察、予測、計画を立てるわけですが、
知識が、無い状態において、この先の展開の部分が 脳内での「良い車」であったり、収入「○○」といった
目標?(夢)へと置き換えられるわけです。  その夢が大きければ大きいほど、普通に働いて行って、実現できるかどうか?期間的には?と思った時、給金では不可能と判断してしまえば、見下した様な考えも出てくるんでしょう。
と考察いたします。    







445 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 10:06 ID:9wrxtDt9
パターン1
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bスルー

パターン2
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bさっきの@の発言はこういう意図でした、と言う
 C@とBの差について突込みが入る
 D開き直りとも思える補足をする
 その後、
 グダグダな展開となる

ま、周囲から見たら(ry

446 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/19 18:31 ID:BlMQx6s6
>444
の書き込みの際、名無しになっておりました

447 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/19 21:42 ID:kZCnzJVC
>>444
>その夢が大きければ大きいほど、普通に働いて行って、実現できるかどうか?期間的には?
>と思った時、給金では不可能と判断してしまえば、見下した様な考えも出てくるんでしょう。
>と考察いたします。    
会社としてはその
「夢だけは大きく持ったままで、実際には何もかなってないのに
 普通に働いている人を見下した様な非常識な態度を取る代理店/参加者」
をどうにかしようとは思わないのでしょうか?

その人達は自社の評判を貶めている夢見がちなヴァカなわけですよね?

448 :429:03/11/20 00:55 ID:W4CImpn7
自分の知り合いが旧インデックスにハマッてたんですけど、
私の事を話している際に私の乗っている車の話になってそのアドバイザーが
「大した車じゃないねえ〜」とか言ってたらしい。ま、大した車じゃないのは
かまわないけれども、そういうおまえは車も持てないのかよ・・と。
「将来この仕事で高級車でもなんでも乗れるんだ」という妄想が先走って
現実が見えていない人だったんでしょうね。

私が直接聞いた中でもサラリーマンを必要以上に見下していましたが、
きっとその人はその見下しているサラリーマンとしてでも通用しないでしょうね。
現役ディレクタ〜さんの「きれい事」もいいですけど、こんな集団も多いでしょう。

449 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/20 03:15 ID:k6Ib3kvv
綺麗事かも、しれません。私自身、昼間は普通に仕事してます。
夢をかなえるわけでなく、唯、毎月の生活の為に仕事しています。

寝て見る、夢を見る時間を削って、ちょっとした事からでも、現実に出来ればと
思って活動しています。 夢が大きすぎると、夢につぶされてしまいます。

実際の社会において、リストラやワークシェアリング、60歳定年を65歳へと延長を
検討している等の職業、雇用の問題、デフレーションにあげられる経済の問題
年金等の将来への問題  等 個人、並び企業が苦しんでいるのが現実です。
しかも、それぞれの問題が複雑に絡み合っています。

国や企業は個人に対して何も助けてくれません。
自分自身の事は、自分で考えるしかないんです。事実、転職する事を考えたり、自分自身で起業
を考えているいる人たちは多くいらっしゃいます。 自分には、「今」を変えて、何かをする事は
リスクとしてしか思えませんでした。 「今」を変えずに「今のままでは…」を変える為に活動しています。
「今」を変えたくないからこそ、綺麗事に従順しております。






450 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/20 03:23 ID:k6Ib3kvv
>447
>夢見がちなヴァカなわけですよね?

もう直ぐ暮れのボーナスの時期です。
「来月のボーナスが出たら、あれ買って、これ買おう!」 
と「取らぬ狸の皮算用」をするのと同じです。
「取らぬ、狸の捕らえ方を知っている」 から、大風呂敷を広げて数えるのでしょう w。



451 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/20 07:32 ID:o8XPaemj
>「来月のボーナスが出たら、あれ買って、これ買おう!」 
>と「取らぬ狸の皮算用」をするのと同じです。
突然クビにでもならない限りはほぼ確実に手に出来るボーナスは
「取らぬ狸の皮」
とは根本的に違うと思いますよ。

452 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 11:51 ID:F4CMuNSL
>「今」を変えたくないからこそ、綺麗事に従順しております。
日本語として「奇麗事に従順してる」の意味がワカンネェけど、
つまりはアンタは商品がイイから系の愛用者としてではなく、将来が不安だから金儲けとしてやってる訳だよな?

で、レクサスでその「今を変えずに今のままでは…」を変えられんの?

レクサスの成功者でリーマン等の本業を持ったまま成功した人間ってどんくらいいんの?それはリーマンで参加した人の中の何%なの?
その成功者を一人出す為に何人の人間が収入<支出といういわば損をしている状態になってんの?

あんたと同じ考え方の人間が本業持ったまま参加して、それで成功出来る可能性ってどうなん?
地道に外貨立て預金とかファンドとかで分散投資するのに比べてどうなん?

実績に基づいた成功率やリスク等をガッチリ説明した上で勧誘するならまだ分かるが、
リスクがあるのにそれを語らないなんてのは「奇麗事」とかって話じゃねぇよな?
アンタは勧誘時にちゃんと説明してますか?

453 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 12:30 ID:fc0R+MWZ
>>451
同意だな。
実際のボーナス支給額が異なることはあるだろうが、事前に判断がつく範疇だろう。
むしろ例えるなら、「入ったばかりの新入社員が、『俺はこの会社で出世して社長
になってやるんだ』と言ってる」の方がマルチ信者の「夢」に近いんではなかろうか?

つまり、
リーマンのボーナスの使い道:今までの支給額と現在の状況から考えた今回の支給額
をベースにした購入プラン
マルチ従事者の将来像:ただの妄想
ってことだな。


454 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 11:54 ID:ZTdMtiWP
結局突込みにはスルーかYoッ!!

455 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 16:04 ID:QCz16B9U
レクサスやんならアムとかウエイズやった方が良いんじゃないか?
レクサスで扱ってる商品なんて、どの角度から見ても売れないと思うが。

456 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 21:40 ID:adXCXMQU
石の上にも三年

457 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/21 22:28 ID:iL7mEquN
ちなみに、私は、リーマンじゃありません。

458 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/21 22:40 ID:iL7mEquN
>453
>リーマンのボーナスの使い道:今までの支給額と現在の状況から考えた今回の支給額
>をベースにした購入プラン
>マルチ従事者の将来像:ただの妄想

売り上げに対して、コミッション(利益)を計算。または、逆算し、売り上げを達成する為に
どのように業務を遂行するかを、 月間、週、日と目標立てを行い、業務を行う。
ゆえに、「取らぬ狸の皮算用」だが、「大風呂敷」は広げれます。

それを個人の「夢」と見るか、事業計画と見るかで、全然違いますよね。


459 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/22 07:55 ID:KbBBwFxQ
>>458
最大の不確定要素である
 ダウンをどれだけ増やせるか
を書いてないのは何故?

あと、>>454も書いてるけど突っ込みはスルーですか?

460 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 08:55 ID:1gnDOHmy
>>459
後はダウンがどの位買うか売るかも最大の不確定要素だね。
せいぜいマルチで計算できる部分は、今月の売上に対する今月分のコミッション
の計算だけ。

それ以外に考えうるのは組織の崩壊かな?
通常の商売だと
・強力なライバルの出現
・相手の倒産、事業内容の変更
とかがない限り、そうは関係を切られないしね。


461 :429:03/11/22 09:31 ID:Wml21Cj/
>>現役ディレクタ〜さん
さすがに自覚しておられる通り論点がずれてますね。
あなたの「綺麗事」はいいんですよ、口ではなんとでも言えるんで。
今の話の流れは、このマルチのマイナス部分ですよね。
そこに突っ込みが入っているんですよね、わかりませんか?
 
例えば>447さんの
  >「夢だけは大きく持ったままで、実際には何もかなってないのに
  >普通に働いている人を見下した様な非常識な態度を取る代理店/参加者」
  >をどうにかしようとは思わないのでしょうか?

  >その人達は自社の評判を貶めている夢見がちなヴァカなわけですよね?

などですよ。
あなたの綺麗事よりも、こういった点についてきいているのですが?
なにか>445さんの意見そのままですねw




462 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 21:52 ID:ihRjuMNx
ここの会社って信頼して働けるの?
漏れ誘われた。。。

463 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 23:40 ID:hV3LSBtr
>>462
苦情は恐ろしく多いよ。

464 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/23 23:35 ID:h6RhEWvH
>>462
主催会社の社員に誘われたのか
代理店に誘われたのかどっちですか?

465 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/24 12:47 ID:fsUmXMZv
>459
>最大の不確定要素である ダウンをどれだけ増やせるか

確かに不確定ではあります。
それは、営業関係の会社でもそうですが、
見込み数、(HOT数、COOL数)並び 、総アポイント数、アポイント取得数
契約に至らなかった数、契約数 
それぞれの率を出しませんか?



466 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/24 12:52 ID:fsUmXMZv
>455
取り扱い商品群をご存知なわけですね?
では、どの商品がどの角度から見たときにそう思われるのか
参考までに教えていただけますか?

467 :連続書き込みごめんなさい:03/11/24 13:05 ID:y5t7pcZe
「あーいえばこーいう」
といういわゆる「応酬話法」のノウハウがマルチ商法各社で使われているのは知ってますが、
それにしても突っ込みに対してスルーだなぁ、と

質問に質問で返して聞かれた事答えないってのは悪徳商法のお約束ですよ。

468 :462:03/11/24 23:02 ID:IQPQEte2
レスありがとうございます。
規制くらって書けませんでした(汗

>>463
苦情?どんなのがあるのですか?

>>464
ファミレスでお話を聞かせてもらったのです。
これはきっと活動してる人だと思われます。

469 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 23:35 ID:9PfDQ91Y
>468
このスレや前スレ、他にはググッてごらん。


470 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 00:01 ID:6sBQ1tGs
>467
>「あーいえばこーいう」
あくまでも、2ちゃんねるという媒体を通して、相互に情報を得ようとしている事は、分かりますよね?
また、突っ込みに大しても、私自身の私心でしか、お答えできません、ちゃんとした答え
(数字を出したような物)は、いわば、機密的な部分のある事は、分かられると思います。また、
質問に対して質問で返すとありましたが、実際の意図で質問をお返ししたのは、
>466だけだとおもいますし、
「問題はマルチのマイナスの部分」とありますが、私もそれを感じているからこそ、この場での書き込み
を閲覧し、微力ですが、どうすれば、そのような状況を回避する事が出来るかを考え、皆様のご意見
(情報)を得ようと、思っております。
また、突っ込みの意図が、分からない部分も多くあります。(当たり前すぎる事に関して、
その部分が突っ込みなのかどうかですね…。




471 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 04:37 ID:UesTRCtH
>470
>また、突っ込みの意図が、分からない部分も多くあります。(当たり前すぎる事に関して、
>その部分が突っ込みなのかどうかですね…。

例えば?


472 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/25 05:24 ID:DJxuZKE2
>471
>
452 見事にスルーしてますねw。 すまそ



473 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/25 06:31 ID:DJxuZKE2
>452
>レクサスの成功者でリーマン等の本業を持ったまま成功した人間ってどんくらいいんの?
リーマン(労働者)として、現状、「成功?」し、今だ、その地位にいらっしゃる人は少ないでしょう。
何ならかの事業家としての本業をお持ちになっていらっしゃるでしょう。

>それはリーマンで参加した>人の中の何%なの?
元リーマン(労働者)と考えれば
そのほとんどが、何らかの労働をしていたと思います。

>その成功者を一人出す為に何人の人間が収入<支出といういわば損をしている状態になってんの?
成功=タイトルとするならば、 タイトルを取得するために必要な売り上げより算出できますね。
<支出といういわば損をしている状態>に関しましては、商品ありきで考えますと、おかしいですね
普通に購入する「愛用者」と呼ばれる、お客様もいらっしゃれば、
ビジネス参加者者につきましては、商品知識を獲る為の出費であり、また、コミッション獲得の為の
条件等にもなっております。

>あんたと同じ考え方の人間が本業持ったまま参加して、それで成功出来る可能性ってどうなん?
個人事業としての参加ですので、100%ではないでしょう。いわば、個々の裁量によるものだと思います。
しかし、事実、断念し、離れられる方もいらっしゃいます。しかし、法人格の取得や有店舗販売形式、
従業員を雇い入れ経営する 形式より、最終的な金銭でのリスクは少ないのではとおもいます。

>地道に外貨立て預金とかファンドとかで分散投資するのに比べてどうなん?
投資も利益を得る手段としては、良い物と思います。 ただ、経済の神の見えざる手の内で在るか
自らが進み利益を追いかけるかで、道が違いますので、一様に比べれるものでは無いと思います。



474 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/25 06:31 ID:DJxuZKE2
>実績に基づいた成功率やリスク等をガッチリ説明した上で勧誘するならまだ分かるが、リスクがあるの
>にそれを語らないなんてのは「奇麗事」とかって話じゃねぇよな?アンタは勧誘時にちゃんと説明してますか?

勧誘は、ビジネス参加(もしくは愛用使用)した際に、それを聞いた人が良い意味でも、悪い意味でも
イメージ出来るか否かです。(普通にTVCM等でもそうですが) 
イメージする上で必要な情報 事業展開方法であったり、商品購入することの意味や特定負担、事業をする
にあたり、削らなければいけない時間、などのリスクがあり、それをクリアし、一定の売り上げが
上がったとした時、それに対しての対価(コミッションの算出シュミレーション)を行うわけです。

したがって、「実績に基づいた成功率」と言う数字は、個々の裁量によるものと判断するしかありません。
話がずれますが、私の知人には、18歳の時に、法人格を取得し法人代表として、ビジネス参加している
人がいます。 私には、それだけの裁量があるか?と、問われれば、「無い」としかいえません。
ならば、「成功?」しないのか?とは、話が別次元になります。

個人と他者とのネットワーク(友人・知人・他)とのコミュニケーションが無ければ出来ないビジネス
ではあります。したがって、アポイント以前の段階で、向き不向きは、ある程度わかっているつもりです
アポイントを取る時点で、「あいつは、成功する確率0%だなw。」と食い物扱いするような事をしていれば
悪徳の他何もいえませんが、 私がやっていく上では、一緒にやって向上して行ける。そんな方にしか
事業の話は致しません。 
そんな想いとは裏腹に、最終的には聞く人が、「成功?のイメージと、リスク」を天秤に賭け判断するわけ
です。





475 :アロハの人:03/11/25 09:09 ID:L9bWppcn
いずれにしてもここみたいな悪徳の誉れの高い会社じゃ、どれだけ金儲けしようと、社会的には成功者とは認められないのは確かですね。
ここらで儲けたやつが成功者なら、銀行強盗も取り込み詐欺もみんなヒーローですって。

476 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 14:18 ID:ddMjsi4C
>>474
なんで
「あんたは勧誘時にちゃんと説明してんのか?」
って突っ込みへの答えがこうなっちゃうのかサパーリワカラン

>したがって、「実績に基づいた成功率」と言う数字は、
>個々の裁量によるものと判断するしかありません。
全参加者数に対する成功者数の率が「実績に基づいた成功率」だろ?
ここの裁量の入り込む余地なんかねぇべさ?

477 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/26 02:30 ID:kNwMCdfd
>476
>全参加者数に対する成功者数の率が「実績に基づいた成功率」だろ?
数値として出すには、大変ですねw。それだけのリサーチは一会員個人には無理です。
また、活動期間であったりと時間という不確定な要素もあるわけです。

たとえば、大手企業、雇用人数10000人の企業があったとします。
その中で「成功」(取り締まり役〜部長クラスの役職)とした場合その中に入れる人はいったい、何%の確率で
その役職に付く事が出来るか?という質問と同じです。
実際の企業においては、企業に入るまでの経歴(学歴、職歴)や、その人が活躍できる環境、さらに
それを認めてくれる上司や、ガイドライン等があるわけで、 結局はその人個人に帰る問題だと思います。

「実績に基づいた成功率」 というのが、説明を聞いた人が実際にサインし活動していくという意味(ダウン獲得の成功率)であれば統計的にも出ているようです。

478 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 06:49 ID:D3+6RFvK
つまり
「私にはどれだけの人間が参加してどれだけの人間が成功しているのかわかりません」
って事ですね
だったら「説明してるのか?」って質問に最初にそう言えば良いじゃない

それと、一般企業を引き合いに出してますが、
一番下っぱでもちゃんと食えている一般企業とは
そもそも比べられないと思いますよ。

>「実績に基づいた成功率」 というのが、説明を聞いた人が実際にサインし活動していくという意味(ダウン獲得の成功率)であれば
>統計的にも出ているようです。
とりあえずこの勧誘成功率を教えて下さい。
統計的に出ているというのであれば、その統計の出所もお願いします。
また、
勧誘に成功しても結果的に逃げられるのでは意味は無いでしょうから、
平均在籍期間も分かれば教えて下さい。

479 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 08:54 ID:GQ6DKcqU
> それと、一般企業を引き合いに出してますが、
> 一番下っぱでもちゃんと食えている一般企業とは
> そもそも比べられないと思いますよ。

「下っ端が食えてない会社もある」
とかいうトンチンカンなレスを付けるに1000ギル!!

480 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 09:10 ID:rX7KKB+y
>>477
>「実績に基づいた成功率」 というのが、説明を聞いた人が実際にサインし
>活動していくという意味(ダウン獲得の成功率)であれば統計的にも出てい
>るようです。
既に成功の定義がアンチとはかけ離れている気がするが・・・
通常成功と言うのなら、それで収入が得られるかどうか?ってことを指さないか?
まがりなりにも商売なんだろ?

いくらダウンを獲得したとして、その人間が義理で登録だけしてくれて、買わ
ない人間だったらどうするんだ?
そもそも、「サインアップはしたが、事実上活動していない」という人間と
「必死に活動しているが売上が全くあがらない人間」をどう区別してるんだ?


481 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 09:41 ID:mG3/6B/9
あの〜こんな事聞くのもなんですが、
入会とかもクーリングオフできるとのことだけど、
簡易書留で大丈夫なんかなあー?
内容証明みたいなので送らなくても平気?
漏れ入っちまった…。



482 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 12:22 ID:GQ6DKcqU
>>481
内容証明がベストだと思うが、簡易書留でもOKだとは思う。
ただ、速達にはした方が良いかも
あと、郵送する物のコピーは取っておいた方が良い

とにかくクーリングオフ期間が過ぎちゃわないうちにレッツゴーだ

手続きで不明な点がある場合はさっさと本社に電話して聞くべし
勧誘してきた奴には何も言わない方が良い
グダグダ言われて期間超過して金戻ってこず、
その後、「どうせ戻ってこないんだから頑張ろう」とか言われる

ちなみに貴方は
最初、どんな所に魅力を感じて参加を決め、
その後、どんな所に幻滅して参加を辞めようと思いましたか?

483 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 17:57 ID:tXeoFM8U
>>478
↓現役ディレクタ〜はこうだから・・・
パターン1
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bスルー

パターン2
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bさっきの@の発言はこういう意図でした、と言う
 C@とBの差について突込みが入る
 D開き直りとも思える補足をする
 その後、
 グダグダな展開となる




484 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 22:05 ID:D3+6RFvK
どっちのパターンでも、
Eその後、少し間をあけて復活し、まるで突込みなど無かったように復活する
があるなw

485 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 23:18 ID:mG3/6B/9
>>482
教えてもらって助かります。
わからなかったらささっと本社にかけて対応したいと思います!!

最初は友達に言われて何気なしに入ったというか。
まあ、お金につられた部分も大きかったかな。
でもネットを見たらおいおいってこともかかれてるし、
漏れはやっぱりこういうのに友達は入れられない。
夢は?夢は?と聞かれ、Pの人とかに夢のこと聞き返すと
返ってくる答えは物欲ばかり。
いいとは思うが、その考えが自分とは合わなかったってところですね。


486 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 02:14 ID://nqRbwj
はは

487 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 02:46 ID:R5EOxnXS
物欲ばかりの癖にたいした「物」は手に入っていないようなんだよな・・・マルチ野郎はw


488 :通りすがり:03/11/27 02:53 ID:eJwYx/1f
年間数百とも言われるMLMが創業します。
その中で生き残れる企業は数%です。気を付けなければ
ならないのは、もしダメな場合(95%以上ダメですが、、)
企業は潰れるだけですが、会員は一生知人、友人に恨まれ続ける事です
。また、仮に優良企業でも権利収入を取ろうと思うと最低でも
1000名は要ります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに
利益は発生しますがその分継続しません。ですから1×1000が
起こるスタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。だから成功経験の有る企業で初期
のタイミングでしか成功しないと云う大変難しい統計がでるのです。


489 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 07:15 ID:KsWZn4pS

これあっちこっちに貼りまくってあるけど、
なんなの?

490 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/27 08:00 ID:cjXvbAfN
>480
>いくらダウンを獲得したとして、その人間が義理で登録だけしてくれて、買わ
>ない人間だったらどうするんだ?
>そもそも、「サインアップはしたが、事実上活動していない」という人間と
>「必死に活動しているが売上が全くあがらない人間」をどう区別してるんだ?

数値として見るならば、両方とも同じです。
しかし、 上にもある、「実績にもとずく成功率」で言うならば、前者は0%でしょう
後者にしてみれば、決して0%ではないと思います。

>478 にもありますが
>それと、一般企業を引き合いに出してますが、
>一番下っぱでもちゃんと食えている一般企業とは
>そもそも比べられないと思いますよ。

企業内においては、一番下っ端でも喰っていけますが、その分、レールが敷かれているわけです。

逆に個人事業者の場合、 喰って行けない状況と言う物はあります。

MLMにおいても、末端の方、最高地位にいる方も、主催会社にしてみれば、あくまでも、個人の代理店
個人事業者という扱いです。 事業というものはいわば、ギャンブル的な要素があります。そこに確立
という数値を盛り込むことは不可能に近いと思います。




491 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 08:44 ID:6z0YczP2
おー
見事にトンチンカンで>>483>>484だw

492 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 09:21 ID:6z0YczP2
>>491に追加
>しかし、 上にもある、「実績にもとずく成功率」で言うならば、前者は0%でしょう
>後者にしてみれば、決して0%ではないと思います。
おいおい、
> 「必死に活動しているが売上が全くあがらない人間」
は全員成功してない、っつーかむしろ「失敗」だろ?

あんたの言う「成功」ってのは↓のどれよ?
@人並み以上の年収が得られている
 ※ダウンが勝手に伸びていて、自分では殆ど何もしなくてもOK
A人並み以上の年収が得られている
 ※ダウンにハッパをかける等の為に、自分もミーティング等を積極的に続けている
B参加して、人並みの年収が得られている
 ※本人の活動状態に関わらず
C副業(サイドビジネス)として参加して、
 本業の収入に加えてお小遣い程度の副収入が得られている
 ※本業の副業禁止規定に違反しているか否かは置いといて
D参加して、ダウンの勧誘に「成功」した
 ※そのダウンがすぐ辞めても一応「成功」
E「あきらめて辞める」=「失敗」なので、
 あきらめる辞めるまではどんなに損しててもまだ「失敗していない」=「成功」

今までのマルチスレでは、@Aの場合が殆どだと思うんだがな。
BCは微妙だが、
少なくともDEを「成功」という奴は擁護派にもアンチにもいなかったと思われ

493 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 09:22 ID:6z0YczP2
> 企業内においては、一番下っ端でも喰っていけますが、その分、レールが敷かれているわけです。
> 逆に個人事業者の場合、 喰って行けない状況と言う物はあります。
そもそも、その
 食っていけない状況に陥るリスクの存在をちゃんと説明してんのか?
ってのが問われてる訳だろ?

>事業というものはいわば、ギャンブル的な要素があります。
>そこに確立という数値を盛り込むことは不可能に近いと思います。
自分で全く新しいタイプの事業を起こすならそうかもな、
だが、
すでにある程度以上の人数の代理店がいる状態で更に代理店参加者を募るなら
それまでの参加者の状況がどうなのかくらいは提示出来るだろ?

>>477 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/11/26 02:30 ID:kNwMCdfd
>「実績に基づいた成功率」 というのが、説明を聞いた人が実際にサインし
>活動していくという意味(ダウン獲得の成功率)であれば統計的にも出ているようです。

こういう数値はあるんだろ?

FCだって加入金だけふんだくり系の悪徳業者じゃなければ参加者の収支分布や
収支予想くらいは提示するのが当たり前だ。

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 21:27 ID:ZjmAhe7c
現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I さ〜ん、
突っ込みが入ってますが
 い つ も の よ う に
スルーですか〜?


496 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 22:58 ID:6xU1Io1X
いえいえ、頓珍漢なレスを考えております・・・きっとw


497 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 06:40 ID:gT6ou3+F
また半日くらいたったら何事も無かったかの様に復活すんのかね?
 突 っ 込 み は 全 部 ス ル ー
でさw


498 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 11:58 ID:16fMolrF
age

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 01:50 ID:mMkKO689
>497 03/11/28 06:40
>また半日くらいたったら何事も無かったかの様に復活すんのかね?

君が発言してる時点ですでに、香具師の最後のカキコから1日程度経っているが・・・
香具師は意見に対してまともに向き合って答えられないくて、論点ズラすことしか出来ない香具師だから
考え中なんだ。もう少し待ってやれ。


501 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 23:12 ID:xJoTodXI
???


502 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 00:32 ID:3QcWC0Ya
???

503 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/12/01 04:24 ID:aVLmPgWz
ご無沙汰してました
毎日この掲示板をヲチできるだけの暇がなかったりするものでスマソ
>492
私が思う成功では
@-Eは全て、はずれだと思います。
サイドビジネスにせよ、本業にせよ、
アルバイト、サラリーマンのような給金制の仕事ではありません。言わば、『商売』なわけです
小遣い程度しか稼げないなら、それは、本業とはいえません
さらに、ダウンが勝手にのびる?ありえない話です。
実労働?時間としては、ダウンが多いほど、確かに、少なくはなります。
それは、たとえるなら、会社組織においても、高役職の方の方が、高収入ですが、平と同じ内容の
仕事をしているのか?という話と同じです。同じ内容ではなく、以下の管理、教育など、以下に比べ
高い次元での情報等の折衝をおこなうわけです。

私の思う『成功』をまとめて書きますと
ネットワークコミュニケーションを駆使した異業種間の情報交換からなる、産物。となるのでしょうか?
人はその地位であったり、いきさつで、色々な方と交流します。その人脈や情報は、お金に換算できるものでしょうか? 換算するには難しいですが、ビジネス(マルチでは無いです)として新たに興こすなど
その可能性は多大だと思います。



504 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/12/01 04:24 ID:aVLmPgWz
>493
業界的(通販、訪販、連鎖販売などの業界)な平均数値ですので、調べればわかると思いますよ。

>FCだって加入金だけふんだくり系の悪徳業者じゃなければ参加者の収支分布や
>収支予想くらいは提示するのが当たり前だ。

そうですね、 ア○トレや、求人広告などに掲載されているようなFC加入の紙面を見れば
『平均月収○○万円可能』などと出ております。あくまでもビジネス(商売)なので可能なのです
しかし、提示された情報に対して、事実格差はあります。
コンビニ等の有店舗、小売販売の場合、需要がある場所のリサーチ等の情報があっての
数値提示。しかし、東京都心部にある店舗と、田舎の峠の店舗とでは、絶対的な売り上げ差はあります。
また、それにより、店舗ごとでの仕入れ値も変わるわけですし、FC本部への、月々の手数料も違います。
また、無店舗委託業務として、つねに募集がある、運送業の話では、完了単価に対して、
その運賃の30〜90%など、あくまでも目安数字としてしか出ないわけです。
その提示数値よりも上か下かは参加者(社)の身をもって、でしかわかりません。 
レクサスの事業説明においても、コミッションの算出シュミレーションは行っております。また、
そのレートも書面に記載されております。



505 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 07:45 ID:QbwqBiln
相変わらずトンチンカンだなw

つまりあんたの言う成功ってのは
「金銭的には赤字でも、例えダウンが1人も勧誘できなくても、
 活動の過程で例え一人でも異業種の人と知り合いになれて情報交換できれば成功」
って事な訳だw

> >493
> 業界的(通販、訪販、連鎖販売などの業界)な平均数値ですので、調べればわかると思いますよ。
違うだろ、このマルチでの話だろ、業界全体の話してもしょうがねぇだろ、

>調べればわかると思いますよ。
つまり
「今までの私の書き込みは具体的な数値を一切知らないまま書いてました」
って事かYO!!

506 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 08:58 ID:7HSC2WzX
>>505
>つまりあんたの言う成功ってのは
>「金銭的には赤字でも、例えダウンが1人も勧誘できなくても、
>活動の過程で例え一人でも異業種の人と知り合いになれて情報交換できれば成功」
>って事な訳だw
社会人サークルにでも入った方が100マシじゃないか?


507 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 14:21 ID:dUkMYuf4
>506
だって社会で通用しないのが馴れ合って集まってるじゃん、マルチってw

508 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 16:31 ID:FK3PPhYQ
>>507
そうですよね、そんな人達との人脈なんてあってもどうですかねぇ。
スーツを着てビジネスを気取っておられますが、とてもとても「ビジネス」なんて物じゃありませんマルチなど。
大半の方のやっていることは人狩りですもんね。

509 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 22:36 ID:QbwqBiln
age

510 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 23:55 ID:SFzPyieo
マルチってあれだろ、早稲田のなんとかってサークルで捕まってたような奴らがやってる奴だろう?
インデックスって、嬉しそうにスーツ着てああいう品の無さそうな顔した奴らが多かったな〜

511 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 07:35 ID:Uic/HsP9
現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I
は何て言って勧誘してんの?
やれば何が得られるって言って勧誘してんの?

512 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 23:17 ID:Uic/HsP9
age

513 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 23:23 ID:MEe3HcR2
ドリームオブトータルコミュニケーションってどんな会社?

514 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 01:27 ID:m5gqn+n+
おい、ムリして買ったようなセカンドバッグに小銭ばかり入れて持ち歩いて、
沼○の東急ホテルやその周辺のファミレスなんかでいい加減なハナシを吹きまくっていたあ☆君!
おまえインデックスつぶれてもまだアドバイザーしてるの?
まだそのア!(* ̄○ ̄)( ̄о ̄*)ホ面でうろちょろしてるの?
マルチで人狩りなんかしてないで栃木のお母ちゃんとこ帰れよー


515 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 15:34 ID:i82aI7na
あの☆君は、もうやってないって聞いた。昔からやってた人達もやってなくて静岡にはやってる人はいないらしい


516 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 19:03 ID:FJikDujO
indexの時のゼネラルでまだやってる人、辞めた人を教えてください。
できればその理由も

517 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 14:46 ID:NftljjiG
澤田どこいった?

518 :natsuki:03/12/06 04:15 ID:qgzlsFAW
レクサスなめんなよおおおお¥

519 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 05:26 ID:gLJx8/sh
現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I は


…逃亡?

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 19:57 ID:vmhyOivb
埼玉県警がエイキューズの会員が概要書面を契約時に
交付しなかったとして、特定商取引法違反(書面不交付)の
疑いで書類送検されました。

エイキューズ
 (Aq's Headquarters)
東京都中央区日本橋浜町2-10-9 浜町村田ビル2F
大阪府大阪市北区天神橋4-7-13 イトウピア扇町ビル2F
活水器、化粧品
 レクサスと関連

Aq’s
http://www.aq-s.com/


523 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:15 ID:blPrBShg
>>522
だから何?
糞レクサスワンと何か関係があるのか。


524 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:22 ID:vmhyOivb
社長が一緒だろう。そのうち合併するんんじゃない?

525 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/12/07 02:51 ID:oVBUus89
>519
ヲチだけですが、いますよん


526 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 07:17 ID:pbjd97qk
見てるんだけど何も言い返せない訳ね・・・

527 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/12/07 12:44 ID:oVBUus89
>526
言い返さないだけですよ♪
所詮私は、活動している人ですので、アンチであれ、擁護であれ、環境が違う中での、思考の違い
を書いたところで、意味が余りないようです。

528 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 12:50 ID:l6CQVWmZ
>>527
禿藁w
ありがとう、面白かったよ(はぁと)

529 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 13:45 ID:YtuU3PQ1
>>527
テロをする者も自分が正しいと信じきってやっているわけですからね。
思考が違うから本当に意味ないですよねw
世の中に広く受け入れられないところは、テロもマルチもやっている人は大変ですね。

530 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/07 20:59 ID:3sQwZ/WB
>>527 :現役ディレクタ〜 ◆fZp7zZiE6I :03/12/07 12:44 ID:oVBUus89
>言い返さないだけですよ♪
私も笑わせていただきました(笑)

>思考の違いを書いたところで、意味が余りないようです。
「実際どうなんですか?」
って突っ込みはそれこそ山の様に入っていますが、
誰も思考の違いについてなんか書いてませんよ。

531 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 23:40 ID:YwVhlll4
パターン1
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bスルー

パターン2
 @なんかよさげな事を言う
 A突込みが入る
 Bさっきの@の発言はこういう意図でした、と言う
 C@とBの差について突込みが入る
 D開き直りとも思える補足をする
 その後、
 グダグダな展開となる

その後
E少し間をあけてまるで突込みなど無かったように復活する
F突っ込みに答えられないと、
 「答えられないんじゃなくて、答えないんです」
 と言う

532 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 01:00 ID:948AS20D
2ヶ月前にクーリングオフ申し込んだのに、未だに返金されないよ・・・(泣)
レクサスワン、早く金返せや、ゴルァ!。゜゜(´□`*)°゜。ワーン!!
鬱でつ(´・ω・`) ショボーン

533 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 15:37 ID:w8ys0tWj
数年前までホステスをしてた子がここで働いて年収2000万になると聞いた。
さすが詐欺会社

534 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 19:55 ID:QxAiQD2a
レ糞スワン晒しage

535 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 22:15 ID:CB4i7hdy
クーリングオフの件、やっと解決しますた(汗)
25万、やっと返ってキター
(・ε・)プップクプー

536 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 13:55 ID:yCyTkVxe
>535 どうやって解決したんですか!?教えて頂けませんか?私はあと
30万返ってくるはずなんですがインデックスの代理人弁護士に相談窓口の
有無等の問い合わせをしても、「倒産して支払い能力が無いから払えない!
社名変更したとか訳の分からない事言わないで!私は知りません!」と何の
解決口にもなりませんでした。
もちろんレクサスワンにも「関係ない話です。警察か消費者センターにでも相談
したらどうですか?」と、言われあなたが言うなよ、、と変な気分になりましたが
以前、消費者センターでは内容証明郵便を薦められましたので今日、行政書士さん
さんに相談に行く予定です。マルチと知っていながら買ってしまった自分を情けなく
思いますができるだけの手は尽くしたいと思っていますので宜しくお願いします。

537 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 14:06 ID:kxCDDlBd
ドリームオブトータルコミュニケーションのサイトあったと思うんだけど
URL知ってる人いたら教えてくださぃ。ちょっと調べたいことあって・・・たのんます

538 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 10:29 ID:n1zcPK6P
みなさんは
『インデックス(クラブモア)が社名変更してレクサスワンになった』と思っているようですが、そうじゃなく
『インデックスが倒産して行き場がなくなった組織がレクサスワンに入会した』が正しい表現です
本当はもっと複雑ですけど長くなるんでやめます(というより自分じゃ文章だけで説明するのは難しい(X_X))

539 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 11:33 ID:VXtY19+Z
もっと簡単に言うと、腐れマルチのインデックスが立ち行かなくなったので、不払いコミッションを肩代わりすることを条件にメンバー組織を同じく腐れマルチのエーキューズをやってるレクサス社が引き取ったってことでしょ。

540 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 00:13 ID:NIYKnUEk
>>537
なぜ自分で調べようとしないのか。
なぜベストを尽くさないのか。

541 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 07:28 ID:6OI1biL0
>>540
色んなサーチサイトで検索してみたんだけど
出てこないんよね、、、
あそこの会員知り合いいないし。まぁ知り合いになる気もないが、、、

商品を宣伝するためにって言った後に、みんなで儲けるために、とか
意味不明のこと言ってるバカが
入会説明とかやってるとこの情報がちょと必要なもんで。

542 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 18:30 ID:bmGmiG55
age

543 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 21:49 ID:nCZRl/V5
ぱふぇすりむって効くの?

544 :AKI-BOM-COM ◆3WmQZKDzxM :03/12/15 21:50 ID:D8LFWaxq
  ∧ъ∧
 ( ´⊥`)       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (   ∝)))))))) ) )< こっそり検索始めちゃいました!!                                        
 | | |       │( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー みんなで“へぇ〜”しよう!!
 ( エ)エ)       │記念に、φ(`д´)カキカキしてね!! 祭だワショーイ!!(・∀・)!!
  廿 廿        \____________________________

545 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 04:24 ID:EoDMWJvI
>>537
http://www.dotcom-city.com/
勧誘受けた。
54万円で、活水機とかコスメ・健康食品どっさり買わされそうになった。

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 01:09 ID:W2fRgtkw
age

548 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 01:12 ID:W2fRgtkw
レクサスが勧誘するターゲットってどんな人?
親しい人?まったくの他人?

549 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 01:13 ID:W2fRgtkw
プライムウォーターって効くの?

550 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 07:39 ID:NE6j3btU
結局現役ディレクター氏は入った突っ込みブッチでつか?

551 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 04:01 ID:dhUtKMGM
池田ゼネラルいまなにしてますか?

552 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 17:08 ID:uu+itVnN
昨日、法律事務所から突然郵便が届いた。
俺、何か法に触れることしたっけ?(((( ;゚Д゚)))

封筒を開けてみると、クラブモア・インターナショナルの破産申立の連絡だった。
ヽ(`Д´)ノビビラセンジャネーヨ!

553 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 07:42 ID:hj152GPf
>543
人それぞれぢゃーん。
私は効いたけど、唐辛子が苦手だからやめた。

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :AA:03/12/26 19:55 ID:Kcv3q2gI
私もこないだ友人に勧誘されました。
何とかミーティングってやつにも参加しました。
最初の印象ははっきりいって気持ち悪かったです。
レクサスがどんな会社なのかわかりました。
インデックスって会社もこのスレ見てると最悪ですね。
このスレを見て良かった!!!って感じです。
洗脳された友人をほっときたくないのですが、私がいくら辞めさそうとしても
聞く耳持たずって感じなのでしかたないからほっときます。
ってか、パフェスリムって唐辛子なの???????うぉ〜!!!びっくり!!!
私が聞いた話がどれだけ胡散臭いものかわかりました〜!!
ありがたやありがたや・・・。


556 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 04:56 ID:MZgR1W8i
インデックスのGは誰が残ってる?寺谷は?

557 :AA:03/12/27 15:24 ID:l+VYOPsL
エイキューズって本当に書類送検されてるんですか?



558 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 20:25 ID:t7Qz3nbn
クーリングオフの書類送って電話でいつ頃返金されるか聞いたら
「3週間〜1ヶ月くらいですねぇ」と女性の人が言ってたけど
1ヶ月過ぎた今でも返金されてない。>>532は2ヶ月も待ってるのか・・・。

559 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 03:46 ID:jmyWv2Oy
2週間で返金してくれたよ。
内容証明で絶対に送ってください。そして電話ですね。
3回ぐらい電話しました。

560 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 16:43 ID:gMmh1rlM
>>553
レスありがとー。
ぱふぇすりむって辛いの?

561 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 17:06 ID:IIWDleE8


562 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 17:10 ID:IIWDleE8
号外!!! 2004年は千葉の年!!
チバック第3代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ!!
みんなも遊びにいこうよ!!フォウ!

┌────────┐
│J 謹賀新年    │          
│O 臣民たちよ  . │
|K  %%%%%%%%   |
|E   6|-○-○ |  . |
|R   |   >  |   │
|    \ ∇/    ..|
|    /  \     |  
│    |     |   │
│あけまして     .│
│  おめでとう!! │
└────────┘
明けましておめでとう!チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50


563 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 17:13 ID:IIWDleE8
号外!!! 2004年は千葉の年!!
チバック第3代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ!!
みんなも遊びにいこうよ!!フォウ!

┌────────┐
│J 謹賀新年    │          
│O 臣民たちよ  . │
|K  %%%%%%%%   |
|E   6|-○-○ |  . |
|R   |   >  |   │
|    \ ∇/    ..|
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│    |     |   │
│あけまして     .│
│  おめでとう!! │
└────────┘
明けましておめでとう!チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50


564 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 01:06 ID:UZCV+5cN
>560
辛くないよぉー。カプサイシンって感じのにおいが鼻にぬけるかんぢ
味は、ラズベリーっぽかったです。友達は平気で飲んでた

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 05:17 ID:CoW28sDG
藤井はまだいるのか?

567 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 00:29 ID:PqYAmsAj
>>566
どこに?

568 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 00:47 ID:Ep3bkUjJ
 

569 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 04:34 ID:sSnsYEVP
提供コピペ貼る奴はマルチバカと変わらんな(プ


570 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 02:17 ID:EcQc+AEx
>>545
>>537
ドットコムシティ(ドリームオブトータルコミュニケーション)
http://www.dotcom-city.com/

僕、昨日勧誘されちゃいました!
しかもちょっと仲がよかったくらいの友達に・・・。
なんか会員(54万円)になればHP上で、安く雑貨や化粧品が買えるという事。
いろんな人に紹介するたびに、HP上で商品を安く購入し、ポイントが溜まり、自分のポイントに加算され、
ポイントごとに、儲かるランクが決められている事でした。
ちなみに6つくらい?ランクが決められてて、一番上のランクの人はいないそうです。
つか洗脳されている友達が可愛そう・・大金払ってしまったからヤケになってるんだろうな〜。
平塚近辺の方は注意です。。。

571 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 12:41 ID:DoSEm0nY
インデックス・クラブモアがなくなった原因って
社長が金を使い込んだのが原因でしょ?

5億/月の収支のうち、コミッション分55%以上に使いすぎたのが原因
韓国コンベンションとかやってたのが原因だよなぁ〜

で、クラブモアではもともとは本当にすばらしい化粧品だったのを(値段が高いとかどうというのは別問題で)
原価を下げるために(それでも定価は同じ)粗悪品にしたため、
クレームが大量発生し、蓋を開けてみると大赤字だった状態ではコミッションどころか
クーリングオフの返金も出来ず・・・って感じだったよね。
実際、コミッションは1割程度しか払われていなかったしね。
(残りの500万を返せ〜(怒)

で、行き場をなくしたのではなく、各グループが他社のネットワークに移行しようとしていたところを
エーキューズの社長が拾ってくれたっていう感じかな。
それで出来たのがレクサス。

レクサス自体は悪い商品を扱っているわけではなく、
むしろ良い商品ばかりだと思います。
これは使ってみての私の感想ですが、レダのシルマシリーズは確かに良かったです。

ただ、値段がひたすら高いので敬遠されてますが(w
(つーか、あの値段じゃ高すぎるってばよ


詳しい時期はいえないけど、レクサスはもう1〜2回名前を変えるよ。
今度は合併なんだけどね。
あと、グループは散々になってます。
数グループはレクサスに籍を置いたまま、他社ネットワークに完全移行してるしね。


572 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 14:23 ID:IB3hMMQ3
>571

EGPの方ですか?

573 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 21:32 ID:oElgZg1t
age

574 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 22:34 ID:7JtaH7H9
>>571
やたらに詳しい人ですね。

575 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:41 ID:mD0+/m3/
インデックス倒産したね。
 

576 :いめ ◆bGmJzgr3/6 :04/01/21 02:36 ID:9wwGhrfE
いつの間にか、インデックソってレクサスワンって名前になってたんだ。。。
懐かしいな、まだインデックソがBHLクラブって名乗ってた頃に騙されて入ったことあるよ。
入って間も無く、インデックスって名前に変わったけどさ。
確か97年頃だったな。
でもその当時の古株の奴の話では、BHLの前は「しんようテクニカ」とかいう名前だったらしい。
その名前で誘われた奴っていないのかな?

577 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 23:03 ID:XjwPRdNT
>>576
BHLのころからやってて今レクサスでEGPの人知ってるよ
BHLの商品って、なんつーかすごいよね。よくあんなの買うな〜って感じですけど。

インデックスが社名変更したんじゃなくって、>>571さんが言ってるけど、
散りじりになろうとしたところをaq'sの社長が拾ってくれたの。

だから、インデックス=レクサスっていうわけじゃないんだよね。
やってる人たちはほとんど移行しているから同じなんだけどね。

>>574
インデックスのころからやってて、深く関わりあっている人なら
インデックス・クラブモアが破綻・クレームの嵐になった理由知ってるよ。


一応やってる自分から言わせてもらうと、ここんとこマーケが何回か変わったけど
だんだん収入の取れないマーケになってるよね



578 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 01:12 ID:tnlbuhBH
え?ここで☆の話が出てくるとは思わなかった。
あと、W辺とか☆と一緒に沼○・三○で活動してたなぁ・・・。
いつも乗ってたF355は誰の物だったんだろう。

579 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 12:12 ID:Ru8KZxcY
>>578
F355は今泉EGPが持ってたよね。
雑誌に載ってたよ。

580 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 12:14 ID:2vdE3aq6
☆って、「みるからにマルチしかやれなさそう〜」
って顔してるよねww

581 :578:04/01/23 22:42 ID:JXWndbBj
>>579>>580
☆ってそんなに有名だったの?
彼の逝った言葉で印象深かったもの(迷言集)
「逆因果関係、格好良いでしょ?」wwww

582 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 03:38 ID:kuCWNeys
レクサスの子会社としてできたのがレクサスワンそこにクラブモアのグループが移行しました信用テクニカ→BHL→株BHL→インデックス→クラブモアと変化しましたね 澤田さんはBHLまではメンバーでしたね 上はバブルスターとサンフラワーの流れの方が多かったな〜レクサスの社長もバブルスターの出身ですからね

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 19:47 ID:0R4wLfWN
>581
>「逆因果関係、格好良いでしょ?」

言葉に踊らされてるあたり、さすがはマルチバカですな☆さんはw

585 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 10:27 ID:4Vw1Cu7m
栃木の大○保はまだやってるのかなあ?
そこら辺の奴等の情報がほしい・・・
3年位前まで手○のところで活動してた。

586 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 00:12 ID:+NuzuYnV
インデックスのGPやってた奴って何人ぐらいレクサスワンに流れてるんだろう?

587 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 03:45 ID:CeKua+ni
ほとんど流れたよ〜藤○ 早○ は流れてないよ そのあと4に流れてないのは原○ 寺○ 齋○以下Gくらいだろう〜後はみんな4へGO〜

588 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 16:36 ID:etA+lQHj
インデックソはその後皆でフォーリーフに移ってるみたいですよ
何人かはいい加減アホ臭いのでついて行かないことにしたみたいですが〜

589 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 17:29 ID:vISHq0vD
曖昧な情報が多いんですね。

590 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 03:14 ID:ss9FiXQQ
>584
☆かー、なつかしいなー。。
私も接したことありますけど、確かにいろいろ言葉を使う割には質問にまともな受け答えが出来ていなくて、
「この人はあまり頭良くないなー」なんて思ってました。彼は張り切ってましたけどね。。

591 :名無しさん@どっと混む:04/02/01 07:57 ID:Fkj1zYys
鈴○英○と赤○GPは?

592 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 11:38 ID:u2MsN9oF
話ちゃんときいたの?
ネットワークビジネスってしらないの?
やるやらないは本人の自由なんだから、自分はやらなかったそれでいいじゃん。
いちいちいいふらすのやめたら?

593 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 11:43 ID:nLoImdUs
> やるやらないは本人の自由なんだから、自分はやらなかったそれでいいじゃん。
断る自由を勧誘する側がちゃんと認めていれば、という前提が必要だな

> いちいちいいふらすのやめたら?
問題提起をやめろという前に
不実告知や説明責任の放棄、断る自由を認めない勧誘側の存在に対する
あんたの意見は?

594 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 15:17 ID:D1qy70p3
>592
>いちいちいいふらすのやめたら?

社会の悪に対する問題提起だろう、ここで挙げられているのは?
おまえが言うように、「いいふらしている」としてもだ、
なぜこんなにも言いふらされてるのか少しは考えよーぅ、バカやろうw


595 : :04/02/02 23:49 ID:uyW8l43D
>>592
って言うか、お前☆だろ?w

596 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 03:57 ID:jd1gLs/S
「うちはマルチだよ。じゃマルチって悪いことなの?
 悪徳マルチとマルチはちがうんだよ」
などと馬鹿なことをいうからね〜☆はw 説得の仕方へたすぎ。

597 :名無しさん@どっと混む:04/02/03 06:22 ID:ghI6JRdz
昔、寺@にメンバーの女、やりすてされて、
グループとびました。得ろ爺

598 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 16:59 ID:4VCy/mQU
>>591
その鈴○英○ってやつはフォーリーフとか、他のマルチも何個もやってるみたいだけど
ここもやばいんじゃないの。↓

株式会社 ギャルド・ローブ・ジャパン 
 本社:〒107-0062
    東京都港区南青山2丁目22-14 フォンテ青山1007号
 代表取締役:椎原 博 → 豆生田司
 設立:1999年2月

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071048562/391


599 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 17:34 ID:zVCdO9hD
>>598
結局、最後は自己破産で逃げてどこも倒産か?


600 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 19:13 ID:nAa1WbBJ
計画○産age

601 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 21:33 ID:tHGfhx5T
>>598
こいつは確か歯科医だった香具師じゃない?
今はレクサスに見切りつけてフォーリーフ頑張ってやってるだろうw

602 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 01:54 ID:33+AEuje
ここの社長って岐阜のチビすけ使ってジュエリー売ってたでしょ


603 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 02:11 ID:Ph/2SMM0
ああ 太田くんでしょ 彼は利用されてばかりで
かわいそうなおちびだね

604 :名無しさん:04/02/07 15:12 ID:38ZrsMhM
おしえてください。。。

株式会社ライツ
代表 吉村徹
札幌市中央区南1条5−20 郵政互助会ビル6F

健康食品だか在宅ワークだか変なものを売りつけようとする電話がきます。
電話番号は
http://www.ab-nord.co.jp/main_a.html
にありますが。

ここはもしかしたら菱友エンタープライズ・菱友エンジニアリング
の仲間でしょうか??


605 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 10:57 ID:FfGICWkd
おまえ、マルチポストばっかするな。

606 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 06:03 ID:G6GWOFj8
またレクサスワン名前変わるんやない?又は商品やマーケか〜

607 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 21:33 ID:7QysdFMH
ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \




608 :921:04/02/11 15:19 ID:WJt9aLLk
裏の情報で聞いたが、レクサスワンは、『アクシス』という名前でまた同じ事を繰り返すらしい。レクサスワン系列のシルバー年層を対象とした同じマルチまがいのネットワークビジネス社と統合する。はっきり言って雰囲気的にまずい方向に進んでいくね。


609 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 18:36 ID:yJKvJPmg
今月から共済〜

610 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 18:40 ID:BEk4mzWD
ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \




611 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 23:38 ID:6UG8ZhE/
もう辞めた。

612 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:59 ID:QGxj51ky
>611
よくこんなもんやってたねー

613 :ギレン:04/02/14 10:15 ID:OD9P/QOZ
俺もインデにいます。もうなんもしてないけど。すごいであそこは 詐欺マ二ュアル 徹底的にたたきこまされて洗脳しまくるし!なかでも松Oっちゅうやつ!有名大学卒業
してインデにひっかかって郵便局やめてやんの 勧誘するとき「失敗したら俺が払ってやる!」って嘘ばっかこいてんじゃねえよ!最近また復活したらしいけど オメえにつくやつなんかいねえよ




614 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 13:07 ID:br/WtprM
>613
マルチやるってのはたいがい、落ちこぼれだからね。☆みたいなw

615 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 19:06 ID:e/xBQnp3
>>614
☆は最初から落ちこぼれでしょうw
一般企業もろくに勤めないで辞めたみたいだし。
おまけに、職場の後輩を引っ掛けて最初のダウンにしたみたいだしw

616 :ギレン:04/02/14 21:57 ID:bpXTaRTH
☆って?


617 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 22:14 ID:r0a+c1RX
■□■最大14日間 利息0円キャッシング■□■

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618 :長井 :04/02/14 22:30 ID:FH8SDfos
ファミレスにつれて行かれた時 まわりの客はみんな奴等の仲間だ 気をつけろ!!
奴等は狂ってる 間違いない!!
稼いでいるやつは一人もいない 間違いない!!

619 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 23:33 ID:z/czBuGJ
>616
>☆って?

1年ほど前、沼津で活動していたあふぉです。

620 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 02:06 ID:853wzHWM
>>616
借り物のF355をさも自分の物のように乗り回し、勧誘の際、
「今日はこれ(キーを見せながら)できました。やっぱGが凄いね」
とか言っていた香具師です。

621 :ギレン:04/02/15 07:53 ID:3XidmDnx
彼らは通帳までみせるらしいね なんであんな人たちを信じるんだろう


622 :ギレン:04/02/15 22:20 ID:TaCsOjaO
すごい詐欺師もいるもんですな ほかにすごい人いる?ある意味すごい人


623 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 00:39 ID:XPtXbpbC
☆の無教養顔age

624 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 16:36 ID:dHvVsxxj
寺谷も移った?

625 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 20:16 ID:b4MuHvtR
.∩___∩   
                   /       \|   なんつったりして
な!
                   | ●   ●  丶  
                  ミ  (_●_ )    |     ガハハハハ
ハ!
     ハハハ          /´、  |∪|   、彡 
  ∩_∩  ∬        (  <`\ ヽ/  __ 丶
 ( ´∀`) ∩    ∬   \_)  |  ▽(___)
 (つ= つ▽  ,,,。,;;;。,,,//   /  /    | 
  と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄)  (__(____)
            ̄ ̄ ̄ ̄



626 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 20:20 ID:n8KiRsa9
ギレンとかいう奴早く金返してもらってこいよ〜早く行けよ〜

627 :名無しさん@どっと混む:04/02/18 22:15 ID:5VJUEJwv
計画○産

628 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 01:22 ID:rUpHA7Vl
レクサスってはやってんの?元インデックスってしらない人入るんじゃない?

629 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 01:25 ID:t2qCqpvo
返金とまではいかないけど支払いを辞める方法てないですか?

630 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 01:30 ID:DEdOiGqm
クーリング オフ期間過ぎてたらもうだめ 商品使ってたらもうだめ 
結局サラ金から金借りて商品かわされてるんだから
うらむなら誘った友達を恨むがいい

631 :mujina:04/02/20 01:35 ID:/80VcKc3
なるほろ


632 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 01:37 ID:t2qCqpvo
やっぱ駄目なんですか! 前テレビでクーリングオフ過ぎても消費者センター相談すればなんとかなる、諦めないでくださいてのを見て、できればいいと思ったんで! 利率が高すぎ、後10万、泣き寝入りするしかないです!!

633 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 03:31 ID:DEdOiGqm
商品使ってないのなら大丈夫なんじゃない?消費者センターに聞いてみれば?


634 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 03:16 ID:td7ANJot
寺やはレイプ魔です

635 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 04:57 ID:Ms4n3Q+H
へぇ〜、いろんな犯罪おかしてるのですねインデックスしてた人たちって。

636 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 02:30 ID:f4Ppb+/l
友達がドットコムやってんだけど、何か洗脳されてるみたいで興ざめした。
勧誘から必死で逃げてきたけど。
ここってどうなの?本当に儲かってる奴いるの?
もう友達とは連絡取りたかないな・・・。

637 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 21:00 ID:aLzCdCBZ
まじでやばいよ!!

638 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 23:28 ID:aEDLOqe8
フォ○リーフやってわかりました。
レクサス○ンは商品はかなりすごいと思うけど、やり方がなってない!

第一、体験伝達ってのはやっぱりいくら商品よくても30万以上するもの
普通の人は買わないよ!!それをみんな気付いてない!!とかこのビジネスは
未常識だからチャンスあるとか・・・
アポとるのも固定概念ぬきにして、入りたくなさそうなやつを無理やりフォロー
して返さないとか・・・BMは洗脳だし。。
今は、パートナー探しだからチャンスある!あと3年したらお客だから儲けられない!
サインUPは結構無理やり・・・

はっきり言います!!あそこは悪徳です!!

Pも実際は100万はもらってなかったと思うし、SDにあがっても40万とかもらったこと
なかったよ・・・普通に仕事してた方が金もらってたよ。
いかにも、お金はあるような感じにしなきゃいけなかったし。

借金あったやつももう返したっていっても全然まだ残ってたし・・・
うそが多すぎなんだよみんな。

決定的はEGPもいってた、今までEGPになれた人は異常な行動力がある人だけだって。
Pいっても逆のエレベーターで元に戻ると。。。

それにくらべてフォ○リーフは商品は1つ!!製品も半端ない!!
プランも簡単で最初でも多少の金額がもらえるし♪
フォーリーフビジネスがNBの本当の形だと思いました♪



639 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 23:46 ID:CBDtFnn2
>638
そういうのを「目くそ鼻くそ」と言います。

640 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 12:57 ID:Mg9lLyPZ
レクサスでもなんでもいいが金額とか商品のせいにする奴はグループつくれんやろ!あんたに人気がないのに気付け!フォーリーフは商品ひとつって今年ふたつ追加されるやん!共済ともう一つ〜なんでかって今の商品リピート率30%切ってるから…

641 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 13:24 ID:Vlvpy9PT
これからずっと一つの商品ってたぞ?

642 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 13:54 ID:Vlvpy9PT
リピーター率は70パーセントだったべ??確か!

金額とか商品のせいとかって佐○木さんの言葉だろ?w

これからもずっと一本で行くって毎回セミナーでいってんじゃん!

643 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 16:27 ID:Mg9lLyPZ
レクサス→フォーリーフ組の一部はダブル共済〜

644 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:43 ID:0a+hDokl
ア★あげ。

645 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 13:49 ID:U1H247UJ
語尾にやたら「!」を付けてる馬鹿は前すれで散々叩かれてた鼠くんですね。
とっととくたばれ

646 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 05:12 ID:4HN+JnXq
晒し上げ

647 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 20:05 ID:HbYrF2dv
早くまじめに働けよ 詐欺集団レクサス諸君!日本の景気回復しないぞ

648 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 02:35 ID:s5dsRDzL
やばいよやばいよ

649 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 14:44 ID:taqRa795
レクサス名前かわったんじゃない?

650 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 01:02 ID:nLcVZ8KM
なんかまた名前かわったとか?もう終わりだね

651 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 06:42 ID:0xfTJ+XR
age

652 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 09:59 ID:0xfTJ+XR
.∩___∩   
                   /       \|   なんつったりして
な!
                   | ●   ●  丶  
                  ミ  (_●_ )    |     ガハハハハ
ハ!
     ハハハ          /´、  |∪|   、彡 
  ∩_∩  ∬        (  <`\ ヽ/  __ 丶
 ( ´∀`) ∩    ∬   \_)  |  ▽(___)
 (つ= つ▽  ,,,。,;;;。,,,//   /  /    | 
  と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄)  (__(____

653 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 10:59 ID:mHUzp0jm
( ´,_ゝ`)プッ


654 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 01:32 ID:73P+aDKN
 ,、;'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-、、,;;;;;;;;;;;´"'';、,
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´´;;;;、-、ヽ/;;、、;;;;;;;;;;ヽ,,
     /;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;/ミミミミヽ""´::ヽ;;;;;;;;;;´'、
    /;;;;;;;;;;;/;;/;;;;;;/;;;;/::´:       ::ヽ;;;;;;;;;;ヽ
    |;;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;/;イ::::         ::ヽ;;;;;;;;;;;;|
    |;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;ノ;;;/:::          ::;;;;;;;;;;;/
    |;;;;;;;;;;;;;;;_、ノ;|;;;ノ::: ,、;;;;;;;;;;;;;;、、  ,、;;=='ヽ;;;ノ
.    |;;/;;;;;;;;/;;;/|/:::: ´    ´´   /´  ヽ/
    ヽ;、‐、;;;;;;;;;;;|/:::::   -==・- ヽ ヽ -・=-ヽ
    ';| r-ヽ;;;;;;;;|:::::::::       :::ヽヽ   |
     |ヾ、α;;;;;;;;|::::::: ヽ     ,、;; ´ | 、 /
.    |;;;;''‐;;、,ヽ''::::::::: ヽ、  ノ"'-''''-'',,,, |
    |;;/、;;;|ヽ::::::::::::      ,、   U 、   |   
      V;;;;;;;;;|::::::::::::::::::       -──   |    
     ヽ;;;;;;;;|:::::::::::ヽ;:::::      '''⌒'  |    
      ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;::          /     
       ヽ;;|:::::::::::::::::::::\;        ノ
        |:::::::::::::::::::::::::::´"''‐───'"



655 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 04:58 ID:xG6bZJ92
佐〇木さん組織移行したって本当?

656 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 00:34 ID:9J8Lspvb
無免であてにげフォーマルが逃亡中

657 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 00:47 ID:GosGeAy1
とーさんが言っています。

       ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |   風雪はいかんぞ!!
   \ / \_/ /    \______
     \____/
   _____.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′




658 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 04:51 ID:kcT81vpM
    ζ
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                 /  ̄ ̄))) ヽヽ
   )'ーーノ(       ▲ ).( ▲     ヽヽ   |ー‐''"l
  / .ミ   |       (/  \       | |   l. ミ ヽ
  l   ・   i       | ⊂        9)   / ・  /
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  |  ・   |  / ̄  ヽ__/     /丶   l   ・ |
  |  ワ  | /     ШШШШШ/||  \ l.  ワ |
  |   !!  |     / | | |        ' ´|| ,    |  !! |
 ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,   ノハ、_ノヽ
  /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
 ,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
      /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
    ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
 、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
    ̄ ̄   |           / 


659 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 16:07 ID:uvOT+DdJ
まぁEGPとかどうなろうと知ったこっちゃないが、佐々木さんとかNBいっぱいやってんだから
別にいこうしなくてもいいんじゃないか?
まぁ、他に収入取れるのないってことか藁


660 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 21:19 ID:5T1zLg9Y
アクシスに変わったって事はレクサスワンのクーリングって返金してもらえないの?
まだ返ってこない・・・。

661 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 20:04 ID:QfQ+kt83
↑まだかえってこないの?名前変わっても相変わらずだな あそこは

662 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 04:11 ID:if3+oPHn
佐々木さんも移ったの?どこに?

663 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 19:14 ID:6feycuw2
フォー○ーフ

664 :J:04/03/18 09:54 ID:UWWR42yi
7ヶ月前契約して未だ商品が届かないのですが、この場合は?

665 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 11:32 ID:utSj6xeJ
詐欺にひっかかりました

666 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 04:02 ID:x2IzMYGG
契約されてないんだろ?書類を誰かが本社に送ってないとか

667 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 04:04 ID:x2IzMYGG
もう斎藤G以外はすべて移っただろ

668 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 19:17 ID:lfx8W+3B
川名さんも移動?

669 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 19:51 ID:Tt5CowzB
皮菜氏ももちろん!手羅矢 派羅打 際問うさん以下のみ

670 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 22:07 ID:lfx8W+3B
じゃ黒木組は危機だね。

671 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 22:14 ID:lfx8W+3B
ちょっと今暇なんだけど、いろいろ話してもりあがろう。
なニレクサスワンてアクシスニ変わったって?

672 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 03:07 ID:TnZR4cC9
手等やってヤクザ?

673 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 16:26 ID:Ka+mTxUA
川名さん以下って大きいの?

674 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 00:32 ID:sWcyMWTG
頭でっかち?

675 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 04:55 ID:1hx3RYmR
んで、アクシスは活動してんの?

676 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 15:34 ID:fF5yodKa
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677 :たけし:04/03/27 12:27 ID:S78On42V
もとインデックス名古屋のゼネラルコジマさん。このスレ見てたら書き込んでください私は名古屋大輔です。

678 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 00:56 ID:R9kfecMo
アクシスの商材ってプチシルマ?全国で展開してるの?僕が聞いたのは山口と三重だけって聞いたけど。

679 :ぷりん:04/03/30 18:44 ID:vfGBJ+sN
折れは昔BHLからindexと洗脳されて(笑)激しくがんばった!2年目は年収700万までいった。
しかしかなり経費がかかった。見栄もはらなくてはいけないようだし。
いろんな所を飛行機代・ホテル代などを実費で払ったら毎月そんなにのこんねーし。
しかもすんげー忙しいし。効率わるい仕事だし。
毎日何度もお茶代かかるし。電話もすんげーかかってきて面倒だし。
思い出すだけで愚痴がでてくるし。二度とやんないし。

680 :たけし:04/03/30 20:13 ID:LX9bzGMz
○島さん?

681 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 23:37 ID:By7l52SR
マルチ顔の★くんage

682 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 00:58 ID:e9tqEhAc
まだあったの?他に移れって!

683 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 02:04 ID:8xSX1Zrn
ko島は家具や、やっつてます kj

684 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 03:46 ID:c7sYo20i
もっと儲かる会社ないの?

685 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 13:30 ID:XDdXMdl5
潰れてイイよ。

686 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 18:35 ID:jUNfF3DV
同感。

687 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 18:00 ID:9a+Cu6yd
早く潰れろ。

688 :あれれ:04/04/06 21:32 ID:srOa8jsB
結局、斎藤G以下もアクシスに移ったんでしょ!?誰か知ってる?


689 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 22:00 ID:xp3zsanE
アクシスって何?

690 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 18:44 ID:GJmduWlK
早くまじめに働け

691 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 10:25 ID:g5mvrgDs
次はどこへ移る?

692 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 22:46 ID:RznIAEN8
知るか。ぼけ。

693 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 03:03 ID:zOQY4jnz
ここって下品マルチだよね(インデックス当時)

694 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 22:41 ID:f49bJxHe
そうだね。

695 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 11:54 ID:mStJABoy
もう時代遅れだろ。

696 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 11:51 ID:YsU640jD
考え方が古い。

697 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 03:46 ID:nET2Ro6K
(∀)(∀)(∀゜)(∀゜)(゜∀)(∀)(∀)
               (∀)(∀゜)(∀゜)(∀゜)(゜∀)(∀)(∀)
              (∀゜)(∀゜)(∀゜)(∀゜)(゜∀)(゜∀)(∀)
              (∀゜)(∀゜)(∀゜)(∀゜)(゜∀)(゜∀)(゜∀)
              (∀゜)(∀゜)(∀゜)(゜∀゜)(゜∀)(゜∀)(゜∀)
              (∀゜)(∀゜)(∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀)(゜∀)
             (∀゜)(∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀)(゜∀)
             (∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀)
             (゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
            (゜∀゜) (゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
           (゜∀゜ )(゜∀゜)(゜∀゜) (゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)( ゜∀゜)
          (゜∀゜ ) (゜∀゜) (゜∀゜) (゜∀゜) (゜∀゜)(゜∀゜)( ゜∀゜)
          (゜∀゜ )(゜∀゜ ) (゜∀゜) (゜∀゜) ( ゜∀゜)( ゜∀゜)( ゜∀゜)
         (゜∀゜ ) (゜∀゜ ) (゜∀゜ ) (゜∀゜) ( ゜∀゜)( ゜∀゜)( ゜∀゜)
        (゜∀゜ )(゜∀゜ )(゜∀゜ )( ゜∀゜ ) ( ゜∀゜)( ゜∀゜)( ゜∀゜)
       ( ゜∀゜ )(゜∀゜ ) (゜∀゜ ) ( ゜∀゜ ) ( ゜∀゜) ( ゜∀゜) ( ゜∀゜)
      ( ゜∀゜ )(゜∀゜ ) (゜∀゜ ) ( ゜∀゜ ) ( ゜∀゜) ( ゜∀゜) ( ゜
∀゜)
     ( ゜∀゜ ) (゜∀゜ ) (゜∀゜ ) ( ゜∀゜ )  ( ゜∀゜) ( ゜∀゜)  ( ゜


698 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 00:07 ID:bJGwZNsT
寺谷君は顔でかいよね 

699 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 02:15 ID:LB/8OW71
∩___∩
   |       ヽ
  /  ●   ●|  2
  |    ( _●_)  ミ  去年まで3だったけど
 彡、   |∪|  、`\ マジお奨め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


700 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 17:38 ID:JGIH/sXX
☆くんはアホ系の顔だよね


701 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 02:02 ID:AlAd4DmN
(∀)(∀)(∀゜)(∀゜)(゜∀)(∀)(∀)


702 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 18:38 ID:690XgD7l
私の友人(というか元彼)が、見事にこれにはまってしまいました。
ずっと連絡が来なくて、久しぶりに連絡きたと思ったらコレ…。
情けなくて泣けてきます。
どうにかして脱会させたいのですが、
「将来店を持ちたいが、普通の会社では、資金が溜まるまでに何歳になってるかわからない。
でもこの仕事には成功できる可能性がある」と熱く語ってききません。
ナントカ省に認可されててどうのだとか、言われたことをそのまま鵜呑みにしています。
私が法律などに詳しくないのでガツンと言えません。どうにかして目を覚ましてほしい。

703 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 04:25 ID:yqWRYmE5
∩___∩
   |       ヽ
  /  ●   ●|  2
  |    ( _●_)  ミ  去年まで3だったけど
 彡、   |∪|  、`\ マジお奨め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


704 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 20:37 ID:t59hzGQZ
DQN

705 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 22:24 ID:KGahCpFM
タケイどうしてる?age

706 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 22:35 ID:rmJkrgu/
インデックス時代に渋○で活動していたkazam○、あいつどうしてるだろうな?
東○ハンズの近くのルノ○ールで毎週アホみたいに勧誘していたな。
”ふぉーらむえ○と”とかいうところで胡散臭いセミナー開いていたな。
ま、努力せずに楽して金稼ごうと思っている時点でこいつ等糞な訳だが。
馬鹿は死ななきゃ直らない、でも死ねば仏の邪魔になるっと♪

707 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 01:52 ID:MUkcwRJ2
つまりどう転んでも周りに迷惑をかけるということか、マルチ達は・・・

708 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 15:38 ID:msD4xTLX
ピンポーン。

709 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 11:15 ID:Zr55c7YG
すげーつまんない。

710 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 18:09 ID:IZ4gAD+c
だってこのマルチ自体つまんないんだもん。。

711 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 18:44 ID:7PCCeeLY
アクシスの信者(20)がレクサスに乗ってるとは皮肉なもんだw
って地元の香具師なんだが。勧誘されたよ、昨日。

712 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 18:48 ID:nQj1LRZk
で、おまえら次はどこへ移る?

713 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 20:08 ID:NkT6lWfh
ラ○ィだろ。
最高にくさってるからな

714 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:44 ID:Q1/t6Sch
何かおもろいネタないの?

715 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 14:39 ID:G2IYoXlJ
だから〜武●か☆出て来いよ〜
ってもうやめてるか・・・夢やぶれたかww

716 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 21:26 ID:WE4qlGdx
俺のこと?

717 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 01:34 ID:yV1dydM9
そうキミだ、マルチくん!!

718 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 10:05 ID:sHyixp0S
さて、今日はなにを書きましょうか・・・


719 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 14:16 ID:q9qc+Nat
会社設立はどうなったのか書けよ

720 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 22:39 ID:ylnAKOtB
なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

   ∋oノハヽo∈
    (´D` ) <アーイ、ののれす
   O^ソ⌒とヽ
   (_(_ノ、_ソ


721 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 03:28 ID:Ih+kUfsq
弘美age


722 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 05:20 ID:sq05IhV7
初歩的な事聞いちゃうけど、ここの社長とか役員は何やってるの?
完全に倒産?

723 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 15:53 ID:+WnlOwNz
こんなろくでもないものを真面目な顔でやってたやつら・・・バカ丸出しだね。

724 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 21:21 ID:HQZiloX0
だから、次はどこへ移るの?

725 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 22:04 ID:HQZiloX0
ここの女を食いまくりたいです。

726 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 01:24 ID:5pI96dXs
普通の女食えよ。

727 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 21:48 ID:IVHym1Sn
うるせーばか。

728 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 00:46 ID:+nuIR834
そんなこといってるから食えねーんだよ。

729 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 04:17 ID:YCI5bn9g
ほな、明日、ニュース金の女10人ばかし食ってくるね。

730 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 17:23 ID:TYZMeW7f
さぶ。

731 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 15:58 ID:azImtAnT
ごめん食えなかった。

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