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◆◆◆セイハエンタープライズってどうよ!◆◆◆

1 :名無しさん@どっと混む:03/08/20 23:21 ID:gsTREeC1
ワンコインビジネスの「セイハエンタープライズ」で独立を考えています。
今まにオーナーになった方、また この会社の情報について知ってる方の
情報お待ちしています。


2 :名無しさん@どっと混む:03/08/21 23:42 ID:9WxXqzab
2get

3 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 00:53 ID:YMUW2B20
ワンコインビジネス・・・
http://www.onecoin.co.jp/index.html

4 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 01:58 ID:et8bELBM
俺仕事がらみで電話したことあるけど、、
担当者が感じ悪かった。同業他社と合併したばかりみたい
企業名忘れた

5 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 02:07 ID:YMUW2B20
7月に(有)NKプランニングと合併して業界最大手になったらしい。
俺も電話したことあるけど別に感じ悪くなかったけど・・・・
丁寧に説明してくれたよ。
まだ、新しいみたいだから社員教育が出来てないのかも?

6 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 03:17 ID:et8bELBM
5さんの言うとおりかも?
確かに若い会社だし。

誰か知っていたらおしえて!
俺が疑問に思ってるのは、ビジネスチャンスなんかにも載っている
他社とどこが違うのか?っていうところなんです。
ゲーム機の仕入れルート持っていれば他社でも本部の立ち上げできそうだが、、、
なぜにこの会社が業界トップなのです?誰か知っていたら教えてください。


7 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 11:37 ID:YMUW2B20
今までこの業界は、少人数の会社が多く各地方で運営されていた。

    今までセイハみたいな会社が無かったのは
  
 @社員が増えると人件費が増え収益性が悪くなる(うまみが無くなる)
 A全国に機械を設置してもメンテナンスが出来ない
 B古くからの会社は、ガチャガチャに依存しているため商品供給の関係で
  大きく出来ない。
                

 
                   
         


8 :名無しさん@どっと混む:03/08/23 18:02 ID:YMUW2B20
age

9 :名無しさん@どっと混む:03/08/24 13:46 ID:s3SNakW+
成功してる人いる?

10 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 19:14 ID:MjziSpsN
bb

11 :名無しさん@どっと混む:03/08/25 23:45 ID:oOH/Liv7
すでに200人のオーナがいるらしい・・・

12 :名無しさん@どっと混む:03/08/27 00:13 ID:R8s85Bvn
http://www.cyoki.com/town/commu/entrepreneur/report/seiha_enter.html

13 :名無しさん@どっと混む:03/08/28 00:39 ID:b568rZ4Y
http://www.recruit.co.jp/cgi-bin/rperl5.pl/BI/fs/pg.html

14 :名無しさん@どっと混む:03/08/30 16:16 ID:0ctYXV0+
株式会社セイハエンタープライズ
■事業内容:コインゲーム機の代理店本部の経営、コインゲーム機等の販売・設置及び企画・景品販売
■事業所 :東京都港区高輪3−25−27 アベニュー高輪1012(東京支社)
      大阪市淀川区西中島5−9−2 サンアールビル東館6F(大阪本社)
■設立  :2002年
■代表者 :木村 亘宏
■従業員数:32名
■資本金 :2000万円

15 :名無しさん@どっと混む:03/09/02 00:59 ID:ZkBaKQAk
他のとことどうちがうんやろ!

16 :123:03/09/02 06:03 ID:PEkKaT/r
セイハの場合、アフターサポートに力を入れてるみたいです。
オーナーどうしのチャット出来る板をホームページ内に設けたり、景品情報を入手出来るトコガ
違うらしい。
ゲーム機の購入金額は他と比べて2割増しと言ったところ。
アントレみるとセイハの他は日本自動販売機サービスという所でも同じような事してるらしい。
価格は安めでサポートは?なんだけど。
資金に多少余裕有ればセイハで1台買って、台数増やす時は安い方からと言うのが正解かな

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@どっと混む:03/09/04 00:52 ID:Ov8fd/io
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | これからも
   \_ _________
      ∨
      
    (  ^^ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,i -イ、      |  僕を
   (⌒`    ⌒ヽ    \__ _______
    (ぃ9    ⌒)       ∨               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ    ー-'              (  ^^ )   <  応援
      〉    |       (  ^^ )  /⌒    ⌒ヽ   \__________
     /     |      /,  /   /_/|     へ \
    {      }     (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      |      /    /、 ,、  /    ./     ヽ(  ^^ ) < して
    {  ,イ  ノ     /   ∧_二∃ (    /      ∪ ,  /    \__________
    /  | |   |     /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /  | |  |     /    \       \ .\\    /    /  ,、        < くださいね
   /  .| {  |    /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃   (  ^^ )
  /   |  |  |    /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ  (ぃ9  /       < (^^)
  /   |  }  | / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧∃ (  ^^ )
 /   |   }  | / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (ぃ9  )
 |  /    (  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒> )   /    ∧∃
  ヽノ     (  _)      \__つ    \__つ). し          \__つ (_)  \_つ  (_) \_つ
山崎 ショウ


19 :123:03/09/04 10:05 ID:AsCP9IFS
NKとセイハは元々同じ会社だったらしい。
NK抜けた社員がセイハを立ち上げ、今度はNKを合併して業界最大手と言ってるらしい。
でもNKはまだ生きてるし。どうなっとんじゃ?

20 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 01:00 ID:evF8heSF
NKの昔からのお客さんが多いので まだ生きてるみたい。


21 :名無しさん@どっと混む:03/09/05 17:26 ID:/0bgMSHA
ところでこの事業のゲーム機の景品ってどこもプレステとかGBAとかディズニーのチケットとか高額な景品置いてるけど、
誰がどう見ても完全に違法でしょ。800円以内の景品なんて1個もないじゃん。
なんでこんな法律違反の事業が堂々とアントレとかに載せてビジネスできるの?


22 :名無しさん@どっと混む:03/09/06 01:33 ID:Riq1UEs0
>>21  そうなの・・違法なの?


23 :123:03/09/10 17:28 ID:4lJWMdN8
違法じゃ無いよ
業界自主規制の目安金額であって法的根拠は全く無い
殆どのゲーセンに入ってる商品は完全無視の状態になってるよ。
テレビアニメの大型フィギアが800円て訳ないでしょ
懸賞とプライズゲームの間を埋めてる感じかな

24 :名無しさん@どっと混む:03/09/13 01:01 ID:fIkA1+Hy
>>23
もっと詳しい情報おしえて


25 :123:03/09/14 07:53 ID:pTYTYqmM
このビジネスで成功するかどうかは設置環境しだい。大都市圏はすでに沢山設置されていて
お客がよりつかなくなってるらしい。東京、名古屋、大阪(発祥の地)近辺に住んでいるな
ら考えた方がよいのでは?地方の郊外でけっこう売上出るみたい。機械は買取で設置店へ
25〜30パーセントのマージンを払う。残りがオーナー収入なんだけど景品に何を使うかで
大きく売上が変化する。安くても人気の有るものを景品に出来ればそれなりに売上が上がる。
今はps2は使えない。指導が有ったらしい。セイハは殆ど見本を取らして見本に付いてる
封書で連絡すると現物が送られるシステムなので景品のロスが無い。他の業者は現物その物
を乗せる為、どうしてもロスが発生する。そこあたりの調整をおっくうと思わなければ
このビジネスに向いてるかも知れない。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@どっと混む:03/09/16 11:28 ID:wUwZrOkR
自主規制でなく違法です。
http://allabout.co.jp/game/amusementspot/closeup/CU20030623B/index.htm
景品ゲーム機本体にも800円守れってシール内側に貼ってあるじゃん。
大手のゲーセンではちゃんと守ってますよ。そのうちチクられそう。

28 :!!:03/09/22 21:29 ID:WDwUjokt
ゴメン、確かに違法らしい。
でも大手のゲーセンで守っていると言うコメントはどうかな。
大体のフィギアは一般小売価格が2000円近いものがそのまま入っている。大手ゲーセンでね。
セイハの場合はオーナーは殆ど一般素人。本部の言うままと言うのが実情なのでは?
だから許されると言う訳で無いけど、何処に被害者がいるの?
もっとも景品を払い出さない不正営業がされてるのならともかく、殆どのオーナーはチャンと大手ゲーセン
の数倍の確率で高額商品を払い出してますよ。少なくても私は!!
なんとなくですけど、これの規制は風営法の範囲内でですがスピード違反の取締りと似てる様な気がします。
詳細なコメントは控えます。


29 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:22 ID:FVqIDSAL
28さん
購入を検討している者ですが情報お願いします。
1.初期投資金は何ヶ月で回収したか
2.どのくらいの規模でやってられるのか
3.メンテナンス(景品交換、売上金回収)は自分でやらなければならないのか
4.場所の選定方法は
ご回答できる範囲でお願いします。


30 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 22:33 ID:XIML33HV
>>28
29ではありませんが、お答えします。
1.2年くらいかかりそう。
2.副業程度。最初は独立できると思ったんだけどね。
3.自分でやります。週1回必ず行かなければいけないのは結構大変。
4.向こうが選んでくれます。自分で見て人通りの少ないところは
  勇気を持って断ることも必要

31 :29:03/09/24 09:38 ID:iuPRNu8f
30さんありがとうございました。
追加の質問ですいません
1.1度購入した機器は何年位稼動できるのですか(耐用年数)
2.故障した場合の保障、保険手配などはどうなってますか
3.どんな場所がおすすめですか


32 :!!:03/09/24 18:20 ID:HXnpuIlk
回答します。ハッキリ言ってまだ2週間程度の営業実績しかありません。
このビジネスのポイントはカケヒキを何処まで楽しめるかと言う所に有るのかも知れません。
週1回程度の景品補充と集金だけと考えているのでしたら止めた方が良いと思います。
私の場合、地方で2台を営業してます。1台単価は1日1万円を目標にしてます。
設置店に25パーセントの支払い、景品他必要経費(交通費、ポップ作成費用もろもろ)に
40パーセントの出費、残り35パーセントがオーナの取り分というとこでしょうか。
まだたいした実績も無いのですが1日7000円の利益を目標にしてます。失業中ですので。
サイドビジネスの甘い誘惑だけで商売しようと思うと痛い目に逢うかも知れません。
インカム(景品に対するトライ回数)情報を分析し出来るだけ全ての景品を狙うユーザーが多い
様に掲示する。
人気の有る商品決まってます。その商品を沢山並べても意味有りません。
全てのトレィが魅力的で有る事がインカムを稼ぐポイントです。
だから週一では無理が有ると思います。ユーザーとの駆け引きが好きであれば大丈夫。向いてます。




33 :29:03/09/24 19:24 ID:iuPRNu8f
熱いご回答ありがとうございます。
できれば31の質問にもお答えいただければ、、、

34 :!!:03/09/24 19:28 ID:HXnpuIlk
追加します
初期投資の回収ですが営業しようとする場所で極端に違います。
私の地方ですと現在の売上を維持出来れば計算上5ヶ月で回収出来ます。
もっともセイハでなく他の業者でしたので2台で160万位の初期投資でした。
セイハの場合は1台100万〜120万位と推測されます。
ただし設置店の選定に付いてはセイハの方が有利と言わざるおえません。
店舗の方から誘いが来るみたいです。(本屋、レンタルビデオ、ゲーム販売店等)
殆ど大手チエーン店ですのでセイハ以外の業者は、
飛び込み営業しては’本部に
聞いてください’と丁重に断られると言った具合です。
たまたま私の場合は競争相手もなくすんなりと設置場所が決まったと言う
感じです。
あくまでも個人事業主ですので責任は負わなくてはなりません。
OA機器等で見られるレンタル契約に保守修理が含まれる形態は有りません。
レンタル契約そもものが無いと思ったほうが良いとおもいます。
本部指導の下、自分で部品交換するか、多少経費が掛かっても専門業者を
手配するかで修理単価は大幅に違います。機械ダメダメ人間は向いてません。
耐用年数はどの程度継続的なメンテナンスをしてきたか。設置場所はどんなと
こかで大幅に違います。倉庫に保管してるのと変わんない状態で営業するので
あれば相当もちます。もちろんインカムありません。
インカム大きいから外で営業すると言うのであれば、機械がもちません。
状況によると思いますが、屋内の3分の1かもしれません。でもインカムが屋内の2倍
あればペイ出来ます。結局、この質問の意味が有りません。
小さいとは言えこれは事業です。自分の判断で行うしか有りません。ただ住んで
いるのが首都圏でしたら考えた方が懸命と思います。
ユーザーがスレてるのでインカムが期待できません。




35 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 00:56 ID:nIxSsvoE
私は、セイハで設置店を探してもらいました。やはり個人では相手にされないであろう
みんなが知ってるそしてこのビジネスに合う年齢層10代から30代の男性が多い店舗なので
初期投資は1年で回収できそうです。これから台数を増やして独立するつもりです。
リスクは、自分次第でじゅうぶん回収が可能です。(仕事は、何でも同じですが・・)
今の時代にぴったりのビジネスではないでしょうか。
セイハの担当者の方は、「この1、2年で設置できる大型店は無くなるでしょう。」との事です。
どんどん皆さんが参入するといいところが無くなるので困りましが、決して悪徳的な
ビジネスではありません。



36 :30:03/09/25 00:57 ID:fLvwCuf5
>>31
私は32と34ではありませんが、追加の質問にお答えします。
1 これはセイハから聞いた話ではありませんが、手入れを怠らなければ10年は
  もつという話です。ただおそらく機械自体の人気が10年もたないでしょう。
  初年度の売上が何年も続くわけではなく、目減りしていくと思います。
2 いいところに気づきました。買う時の営業は修理費は無料と言っていました
  がうそでした。万単位取られるらしいです。何年もたてば故障しやすくなり
  修理費がかさみます。
3 とにかくいつ行っても人通りのいい場所。いつ行っても、がポイント。

 この商売が悪いとは思いませんが、ずーっと続けることは無理だと思います。
3年をめどに他にやりたいことを見つけるまでの、商売の練習、真似事ならいい
ですが。
 軽急便と一緒で機械を売るのが目的の商売です。ただ軽急便よりはずっとまし
です。
 32、34も書いていますが、週1回巡回するだけではもうからないですね。まめに
見に行くのが大事、ただそれでは副業だと難しいです。
 修理も、簡単なものは自分でできないと、だんだん修理の方がかさむようにな
ります。34は、お店の中におくより外に置く方が故障しやすいと言っているのだ
と思いますが、その通りです。人通りの少ないところだといたずらされたり、風
雨にさらされて故障しやすいです。店の中に置くと入ってきた人しかやらないか
ら本当にもうかりません。
いです。
 



37 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 01:29 ID:zvxiiYD2
>>36さんは、消極的は?
1、に付いてですが自分の持ち物です。メンテして当然!!自己所有の車に10年間いくら
  かかってるのですか?もちろん自己所有の車は利益を生みませんが・・・・
  人気が10年持たない?・・・クレーンゲームが始まって何年ですか?おそらく
  20年近いのでは?
  要は、「中に何が入るか」ではないでしょうか?

2、家電製品ももちろん1年間の保証は付いていますよね!でもゲーム機は他人がするのです
  行為に壊された場合電化製品は無償でしょうか?違うでしょ!!
  何でもかんでも無償と聞いたのなら別ですが・・・・・
  年数経てば故障が多い・・・?
  それは人間と同じなのでは?要はメンテをいかにしっかりするかじゃあないでしょうか。
  
3、軽急便と同じ?
  軽急便は、車を買って以降は軽急便からの依頼業務で利潤を得ますがコインゲーム機は、
  コインゲーム機のオーナー次第で高利潤を得ることが出来ます。
  言いたいのは、受身でなく攻めの営業ということです。
  
  週1回だけの集金では儲からない・・・・
  何でもそうでしょ?普通にサラーマンしてたらリストラに合うのと同じこと
  コンビニのオーナーなどは24時間働いておられます。それも強盗がいつ
  来るかひやひやして・・・・
  コインゲーム機で命の危険は無いでしょうが・・・
  
  外に置くと寿命が短い・・・・・・
  外に置く分利用率が上がり元金回収が早いはずでしょよね・・・・

  
   

38 :!!:03/09/27 09:49 ID:CmZNRnvs
37>>さんは経験豊富のようです。
アドバイスしてほしいのですが来るお客が固定している様な店舗
(具体的に言うとバッティングセンター)のゲームコーナーに
機械を置いた場合、どの様な景品にしますか。
現在、GBA-SP,MD-PL,デジカメ、ミニラジコンを入れてるのですが今一
インカムの伸びが無い。高額商品ですので設定もそれほど落とせない。
高額商品御三家は同じ位のインカム数でなかなかゲットしてくれない。
固定客が多いのである程度遊ぶと取れないとあきらめて遊ばなくなる。
なんかジレンマにはまってる感じです。


39 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 10:15 ID:3Few6C67
オーナー管理代行システム活用しているかた
投資金額と毎月の還元金の平均水準を教えていただけませんか?


40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :!!:03/09/27 17:23 ID:CmZNRnvs
39>さんへ
世の中甘くありません。
オーナー管理代行システムでは1年以内の回収はほぼ不可能。
まして実際の売上実績は不透明。
理屈は良く分かるのですが原価回収して利益出してるオーナーはまだ居ないし、
実際ほぼマユツバ状態なような?基本は機械を売って利益出す会社だと思います。

42 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 02:07 ID:AoNpWK9s
>>38さんへ
適切かどうかは、別にして一度試してみてください。
@固定客が多い・・同じお客さましか来ていない場合は、まず景品をこまめに交換するのが
         効果的では?具体的にいいますとやはり土日が来店客が多いと思われますので
         毎週金曜日もしくは、月曜日に商品の入れ替えをしてみてください。
         同じ場所に同じ景品があるということは、誰もgetしていないと思われがち
         入れ替えることでその機械の注目度とインカムが変わります。
Aバッティングセンター・・景品が来店客のニーズに合っていないのでしょう。  
         スポーツ系ならその関連商品(バット・グローブ・ボール等)にするのは当然!!
         まずは、同じ子供でも趣味趣向が違えばだめです。
         また、お店とタイアップしてサービス券(100球サービス券)とかを景品に
         した方がいいと思います。
       
          
         あと・・・景品の金額を下げて当たる確率を変えた方がいいかもしれません。         
          100円で2万の商品が当たるとは、考えにくい(子供も賢い)
 
    以上 のことで確実に2割は売上UPします。

   最後ですがセンスよく展示!!センスよくきれいに!!は当然

 売上報告よろしく・・・・・・・・・・ 
         


43 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 02:08 ID:tKF7f4Hk
セイハはどうでしょう?
まず機械の購入金額が高すぎる。市場価格30万円近くの機械を70〜80万円で売り
さらに、設置料・出張費などをさらに上乗せし結局1台100万近くするらしい。
よほど立地条件の良いところでなければ資本回収は難しいのでは…。
独立に関して代理店制度があるらしいが、ほとんど本部が客を独り占めしているら
しく、当初の地元の客を回すという約束は皆無らしい。
また、現在同業者も多くインカムの望める大型店への設置は難しいでしょう。
セイハだけの独壇場ではありませんからね。
よほど資金力と時間のある人向けのビジネスだと思います。サイドビジネス程度と
考えているならいいでしょうが、本業となると相当の覚悟が要るでしょうね。




44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 23:29 ID:mwEpoUdI
セイハではまだだろうから、NKでもいいんだけど、資金回収できた人いるの?

46 :!!:03/10/06 19:34 ID:SzKtRp0R
>>45さんへ
資金回収した人は居ると思いますが、あなたは参入しない方が良いでしょう。
私の場合、2台運営で週間利益が5万程度ですがほぼ毎日様子を見に行ってます。
ちょくちょくインカム状況を確認しては景品入れ替えたりポップの文面変えてみたり
確率変えてみたりとやっています。工数的には普通のサラリーマンの数分の一しか働
いて無いかも知れませんが、自分の工夫に対する利益だと理解してます。当然リスク
も負ってますので。
やれない理由を探すくらいならベンチャービジネスなど考えない方が妥当だと思います。

あと>>42さんへ
早々のレスありがとうございます。
私が運営してるのはポケリフなので(K/P無し)グローブ、バットとなると見本を置くしか
無いみたいですが、実際ピンキリの商材でどうした物でしょうか。
その筋のスポーツマンが欲しがるグローブとなると4〜5万ですし。はたして安物でも欲しが
る物でしょうか。私のコンセプトとしては出来るだけ大勢の見守る中でゲットさせたいのです
が。
とりあえず親子用2個1組のグローブで試してみようかと思います。
アドバイス有難うございます。





47 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 19:50 ID:nDs8uv/s
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48 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 01:26 ID:9ESMkS+g
>>46さんへ>>42ですが・・
もっともなご意見です。しかしこれなら取れそうと思う人もいるでしょうし
これなら取りたいと思う人もいるでしょうから・・・
同じ機械の中に同種の商品を入れて金額差での投入金額を比較して見るのも
面白いのでは?無いでしょうか?
もちろん安物の商品には、「もうじきget出来るかも?」とかのPOPを付けて
観てください・・・・・
ほんとにこの2chは、貴重な意見の場として報告いただけると皆さんの為にも
なると思います。がんばってください・・。


49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :!!:03/10/13 20:28 ID:XMoBSOE5
>>48さんえ>>46ですが
営業経験が短くポイントもつかめてないのですが...
ビックリしました。例のバッティングセンターなんですが昨日(10/12)一晩で3万円位
かせぎました。平日は1000円も危ういのに???
でも景品は4個ゲットされてました。
当初から土日祝日は売上が多いと思ってましたがチョット10倍以上の格差はどう
したもんでしょうか。今日、グローブを補充しました。
ある程度この景品で売上が伸びれば順次スポーツ用品を増やしやしたいと思います。
あと>>48さんは木村さんでは??? 光栄です!!!!!!

51 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 01:28 ID:AxG2vW8y
>>50 さん
  良かったですね。残念ながら木村さんではありませんが・・・・・
  ロケーションに合った商品を入れることで全然売上が違うことがわかって
  いただけたでしょうか。
  高額の商品を入れたから売上が上がるものでもないことが実感いただけたと
  思います。
  払い出しが期間が短くなるので細かなフォローが必要です。
  >>50さん以外もいろいろ試してみて報告してくださいね。


52 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 20:16 ID:TNThpWcS

自作自演か? すでに始めている人の情報交換になっていて
スレタイと合っていないな。
初心者が質問すると
「そんなこと聞くような人はやらない方がよい」
とか書かれそう。

53 :!!:03/10/27 23:29 ID:8F2MZ+15
やってみるとこの商売はけっこうハマルと言うのが実感です。
インカム状況を確認して遊ぶ人の気持ちになって設定をいじる。商品交換する。
自分が常連だったら中身がかわってたらどう行動するかな?
ある意味、何も商品を持たせずにお客さんに帰ってもらう事により利益を生み出す商売ですので
テキ屋的な印象はいなめませんが、様はどう遊んでもらうかではないでしょうか。
遊んでもらう人の近くに景品をゲットした知人が居る状況をどうやって作るか。
私はあまり策略的なものは得意ではありませんので、仕入れをネット販売などを利用あして出来るだけ
安くあげ商品ゲット確率を上げる。殆どスーパー経営者状態かも知れません。
でもストレスは全く感じません。子供達の気持ちと会話してる感じで結構楽しくやってます。


54 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 20:56 ID:A3k/jOS9
やっている人で2ちゃんに来る人少ないの?

55 :!!:03/10/30 20:31 ID:CkdGYDV+
2ちゃんって日本最大の情報?スレッドもってるかもしんないけど、この商売をオーナーとして
やってる人は日本人口比率から言って極わずかだし、その極わずかな人たちがこの板を知
書き込む確率はホント少ないと思うよ。アントレの資料を見る人の数と、実際数百万単位の出資
をして始める人の数を比較すると、後者は1パーセントにも満たないのじゃないかな。
そう考えるとこの反応は多い方じゃないかな。

56 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 20:51 ID:TpRU6YUk
セイハでは無いところではじめます
またきます

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 14:57 ID:2jkd7Hbe
セイハって少し高いよね

59 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 23:44 ID:2jkd7Hbe
みなさんどうですか?

60 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 23:01 ID:drG6cHxk
今どんな景品が良いですか?
みなさんどういった工夫をされてますか?
質問ばかりですみませんが、教えて下さい・・・

61 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 23:26 ID:jalUOaMG
>>60さん
 木村さんではありませんが・・・・・<ちなみに自作自演でもありません>
今は、仕込みの時です。年末年始を見越して玩具なら今年の年末一押し商品が
お勧めでは・・・・
バンダイから発売の「トレビヤのいずみヘイボタン」とかタカラの「電動チワワ」
(商品名が定かではありませんが・・・・)
要するにクリスマスシーズンに子供たちがほしがる商品が景品としてgoodと思われます。
ゲームソフトなんかも年末の注目タイトル(詳しくは、ファミ通)見てください。
などなどですね。
それと今欲張らずに出来るだけ商品を出してください。
今出すか出さないか年末の売上が3倍違いますよ。
笑うのは、これを信じて実行する方だけですが・・・・
「損をして得を得る」です。


62 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 22:40 ID:UdFAMOE0
>>56
セイハ以外で同業者ってどこがあるの? アントレに出てる?

63 :名無しさん@どっと混む:03/11/08 22:57 ID:zeMQsHku
NKとか、自販機サービスとか

64 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 11:13 ID:JYRi4mqs
自販機サービスってセイハよりさらに怪しい感じ。
昔載っていたベストだかジャストだかと同じ住所みたいだし。

65 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 21:05 ID:Gx2GNJCo
自販機サービスって他にも色々やっているみたいだよ
ベストとかジャストってやばいの?

66 :kan:03/11/10 19:33 ID:9Q57G0NQ
アントレやビジネスチャンスに載ってるところに問い合わせてビックリした。
値段高すぎ。俺はヤフーのオークションでミニクレーン買ったけど、
中古で8万位だった。買った後もノウハウとかいろいろ教えてくれたし。
1台投資額合計12万くらいだったよ。近所の店に設置してもらったけど、
売上月/5〜6万位。


67 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 21:08 ID:I3IQOUJN
≫66 中古は固体のあたりはずれがこわいのと、大手のFCなどに
   置くなら個人では難しいので高くても新品を買って集客率の
   高い所に置いたほうが回収しやすいと思ったから・・・

 でもセイハさんは少し高すぎるような気がして・・

68 :kan:03/11/10 21:26 ID:9Q57G0NQ
>>67 自分の買った機械は程度良かったよ。追加でその業者から3台買ったけど、
    4台とも半年間故障無し。4店舗中一番の高売上はコンビニ。
    8月12万売り上げた。(通常よりいい景品を入れたけど)
    10月は7万。集客と企画が合わないとダメみたい。
    利益率は35%前後。
    

69 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 22:18 ID:I3IQOUJN
>>68
そうですか、ちょっと羨ましいです
コンビニは7・11ですかローソンですか?教えてくださいよろしくお願いします
今後増設する時の参考にさせていただきます。
最初の400万近いお金は授業料として考えておきます。
これからの売り上げでさらに増やしていくための勉強を色々して
行きたいので。どうかよろしくアドバイスなどお聞かせください。

70 :kan:03/11/11 19:15 ID:8mRpxxC/
>>69 デイリーヤマザキです。設置している中で1番見た目はダメそうでしたが
     1番売上が良いのには驚いてます。
     400万も授業料ですか?凄いですね。
     

71 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 19:38 ID:Eowft+1s
≫70
69です。デイリーヤマザキさんは、本部を通さなくても
    ゲーム機を設置できるのですか?
    又設置料は何パーセントおさめていますか?
    よろしければ、教えて下さい。
  一方的な質問ばかりですみません。

72 :kan:03/11/11 21:08 ID:8mRpxxC/
できますよ。店によるみたいだけど。
FCの店であればOKかな?設置料は25%


73 :名無しさん@どっと混む:03/11/11 22:24 ID:Eowft+1s
≫72 そうなんですかどうも有難うございます。
   今僕が設置している所は28%と25%ですので、だいたい
   相場なのですね。

  どうもわざわざ親切に有難うございます。
  近い内に近くのコンビニにあたってみます。

74 :!!:03/11/14 19:48 ID:ZWGfWIoq
>>kanさん。その中古業者おしえて!
私はも現在増設を考えてますが、中古で小型ゲーム機を扱ってるとこが見つけられん。
よさそだなと思ったとこにメールしたら、ポケリフは中古じゃ無い!と言われるし。
ネオミニじゃ何入れたらいいか分かんないし。具体的にどういう機種が入手しやすいの?
私の地方じゃあまり設置されてないから今がチャンスと思うのだが、金があんまり無い。
程度の良い中古がほしいーーー


75 :名無しさん@どっと混む:03/11/15 11:18 ID:xT1XLOS9
私が勤務していたところにも会社の命令で、ネオミニ1台や
ポケリフ2台を設置しておりました。ネオミニは初めからだ
めでしたが、ポケリフは2台で10万円くらい稼ぎました。
しかし、1年だけでしたね。PS2やGBAなんか入れた時
の反響は凄かったんですが、より高価なものをお客さんが求
めるようになってしまって。会社から高価なものは降ろして
もらえなくなり、結局、プライズ商品でほそぼそと月5,6
千円稼いでいた感じです。こまめに商品を移動し、入れ替える
のは非常に効果あります。あと、発売されたばかりのCDアル
バム、アイドルの水着ビデオ、DVDなんかも食いつきが良か
ったです。

76 :ゆう:03/11/18 15:53 ID:5CGoKcC4
ポケットリフター中古で28万5千円でどなたかどうですか?使用期間は半年程です。詳細はメールで。

77 :ゆう:03/11/18 15:58 ID:5CGoKcC4
メールはnnyunn@hotmail.comです。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 17:50 ID:ej6izpHs
>>76
 はじめまして、どうしていらなくなったのかおしえてください。
 セイハですか自販機のですか?
 興味があるので教えてください。
今メールが打てないのでここでおねがいします。

80 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 22:43 ID:9liet6DW
今5台で週間10万前後の売り上げでまずまずなすべりだし
だと思いますが、みなさんの所はいくらぐらい上がりですか?
またどんな物を入れてどのようにしていますか?
集金はどれぐらいの割合で行ってますか?
入れ替えなどまめにしていますか?
詳しく色々教えてくださいよろしくお願いします。

81 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:03 ID:12tRG27S
誰もいないのかい?

82 :!!:03/11/23 19:45 ID:XDyxa6W/
80,81>>
今は何いれてます?
5台で週間10万って事は、機械の仕入れ(設置店紹介費含み)はいくらだったのかな?
セイハで仕入れたんだったらヤバイと思うよ。設置当初は瞬間最大風力的に売上、上がるから。
原価回収は最大でも1年ですませないと!
今は、トレビアのへ〜ボタン、MDプレーヤー、デジカメ、ゲームボーイアドバンスSPで最強になると思うけど。
残りは自分で考えて!!(勇気があればプレステネ!)


83 :!!:03/11/23 20:20 ID:XDyxa6W/
金額的な事を書くと、仕入れは最大で見ても1万5千円以内で収めたいとこです。
設定は仕入れの3倍が上限(商品の希少価値によりますが)
条件がすばらしい所なら当てはまらないかもしれませんが?
今はトレビアのへ〜ボタンをどう使うかで違ってくると思います。(入手できますか?)
最後は、反応悪けりゃ自分で使う位の割り切りで、景品を準備する位でしょうか??
私は営業2ヶ月で月間売上2台で40万、利益13〜12万ってとこみたいです。
今が最大瞬間風力的な売上だと考えて、世間の流行情報に神経を使う事でしょうか。
集金は、なれてきたら10日に1回でいいと思いますが、集金しなくても売上実績の確認は
週初(月、火)と平日最終日(木、金)に確認すべきだと思います。
週2回ですが他のサイドビジネスよりは時間的拘束は少ないとおもいます。





84 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 22:42 ID:FkiURmRr
>>82
私も良い所は月20前後です
へぇーボタン入れましたが食いつきがいいです。
後はMD,SP,PS−2.デジカメ など入れてます。

85 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:13 ID:WUlqQb/Z
副業ではなく、本業のつもりです。

86 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:51 ID:WUlqQb/Z
本業の人けっこういると思うけどいない?

87 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 17:50 ID:Lf5w7SPP
みなさんはどれくらいやられていますか?
ぼくはまだ始めたばかりで不安がいっぱいです。

88 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 22:01 ID:WUlqQb/Z
まだまだこれからです  はい・・・

89 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 22:02 ID:p0VH2C/q
>>1
ここ↓へ来い!
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10936/


90 :あいい:03/11/24 23:56 ID:KMWG3XhE
自分も14台代行でもってるんですがやばいですかね?なんとか回収だけはしたいのですが?

91 :あいい:03/11/24 23:59 ID:KMWG3XhE
セイハ頑張れ!おまえがこけたら俺もこける

92 :あいい:03/11/25 00:18 ID:ARy/CRci
なんとか2年以内に回収したいですが・・・・・・

93 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 13:55 ID:8oqne2Db
>>90
セイハの代行って、3年経ったら終了じゃなかったっけ?
その後は14台自分で管理するんですか? 大変そう。

94 :セイハーンw:03/11/25 19:36 ID:KXVR2S0G
セイハオーナーです
実際、今は売上が悪いです
しかし実際、月売上20↑の店もあります
やはりオーナーなら自分で商品開発して行かないと良いロケーションでも
腐って行きますよ
自分次第ですよ、売上悪い店は店員の対応も悪かったりして…
やはり店舗とのコミニュケーションも大事です…
アルバイト店員は要注意!!

95 :あいい:03/11/26 01:12 ID:N2/YNx/B
>>93本当ですか?そんなの契約にはなかったけどなー。あした確認しようっと!

96 :あいい:03/11/26 01:13 ID:N2/YNx/B
それじゃあ困るナー。まじで。しごとやめないといけないよー。

97 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 18:31 ID:39vz/+We
アントレの広告には集金に行くだけのように書いてありますが、
いくらなんでも胡散臭いでしょうって感じで、実態を知りたくて検索してみた者です。

中古のクレーンを探してやってみた体験とか読むと
何の商売でもまず、自分で一から始めようという姿勢こそが利益を出すんだよねと納得いく。

ユーザーが何を欲しがってるのかを研究する姿勢とか、
それら駆け引きこそがおもしろいんだというのは言葉以上に伝わって来ました。
ウーン、確かにそういう方がおもしろそうですし、商売のおもしろさの原点です。

こういう体験を書ける人が儲かってるんだろうと納得がいきますね。

結論
それでも不足する部分があって補足したい場合、
セイハさんのような会社と提携するのが正しいのかなと思えました。

このスレッドはまともですわ。

98 :93:03/11/26 21:00 ID:6VeXC/Tn
>>96
ごめん、もしかしたらプランによるのかも。

99 :!!:03/11/26 22:13 ID:/ZyUJ/q8
>>61さんへ
実際、甘い設定はどんくらいでやってます?
企業秘密だと思いますが、ゼヒ参考にしたいのです。
お店も儲けて、お客さん納得、自分も幸せ、理想でしょうか?
良ければメール下さい、bighide1@ybb.ne.jp

100 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 01:29 ID:gqjC1egK
あげ

101 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 18:31 ID:WQHWkZ1l
よい店は週間六万円前後なんですが、だめ店は一万五千前後です。
色々手を尽くしたが集客数と土地柄(ケチ)が大きな鍵ですね。
皆さんの月の売り上げを教えてください。


102 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 19:33 ID:7hV+cmpN
瞬間的に売り上げが出て、あとが続かないのは
努力がたりないのですよね?
景品に努力工夫をすれば、ほしい消費者がいるかぎり
この商売は永遠につづきますよね?
みんなゲームをやるのではなく景品がほしいから
お金を使ってくれるのですよね?
この辺を皆さんはどう思われますか?

103 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 20:32 ID:AcgtnfKv
平均月に7万から15万ぐらいと考えればいいみたいですね?

104 :OM:03/12/04 23:29 ID:XhFy7dHk
制覇のことは何でも聞いてよ!!

105 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 09:58 ID:ULUMBAq4
>104
セイハってまともな会社なの?

106 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 19:41 ID:pF2+CHcr
>>104 はじめまして
   制覇の事より、このビジネスの事(将来性)など
   教えてもらえればうれしいのですが?

制覇の社員か関係者のかたですか?

107 :OM:03/12/06 01:06 ID:THbY52dP
セイハの説明を受けに行ってきました。セイハは全国制覇からつけたそうです。

108 :OM:03/12/06 01:09 ID:THbY52dP
オーナーでやりたかったのですが、自宅近くの設置場所は紹介してもらえません。代理店を勧めてきます。でないとセイハの儲けが少ないからです。将来性についてはどうとも言えません。ゲーム機は10年持つそうですが、せいぜい3〜5年でしょう。

109 :OM:03/12/06 01:10 ID:THbY52dP
うさんくさいところは、多々あります。

110 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 02:46 ID:SMQ5fmoI
>>108代理店じゃなくて代行管理じゃぁないの?あなたもうさんくさいですね!



111 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 12:52 ID:gAcRNaQ1
オーナーとトラブるとヤクザまがいの脅しをかけてきてイタ電しまくるという話は
本当でしょうか。経験した方いませんか。

112 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:49 ID:MR159RlZ
>>111 オーナーって買った個人の事だよね?
    制覇とトラブルとの間違いですか?

オーナーとの個人的なトラブルについては
   わかりません。

113 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 00:37 ID:33p70tMF
>>112
セイハがオーナーとトラブると、と言いたい。

114 :あいい:03/12/07 02:38 ID:Fw8hOzQp
そんなにとらぶるのか!お叱りの電話だな!

115 :111:03/12/07 14:36 ID:33p70tMF
>>114
いや、又聞きなんでどこまで本当かなと思って。

116 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 15:03 ID:zWDcVV2H
契約のとき言ってた設置場所と別のとこに設置されるケースが多々あるようです。

117 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 18:12 ID:q6wNDgNK
≫116 訴えた方が良いのでないか?

118 :あいい:03/12/07 19:55 ID:Fw8hOzQp
>>116そうなったら説教だな。サギだろ?

119 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 20:51 ID:q6wNDgNK


120 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 20:52 ID:q6wNDgNK
確定申告してる?

121 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 00:28 ID:doNO8GBg
やはり、台数所有している人が優遇なのでしょうか?1台だけだとよい場所に設置してくれないのでしょうか?

122 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 01:54 ID:xEWfmdF1
>>121
営業の経験上、そーいう発想だとダメ、売れないと思います。
私はセイハとは無関係ですが、同じように興味持ってるものです。

セイハや設置店にうまくやらせるにはどーするかをまず考えて、下部や下請け組織の意識じゃなくて、
どうやれば上部や顧客を使えるかって発想じゃないとダメっすよ。
利用されて終わり。

どうやればいいか、それがまだ浮かんでないから手を出してませんが。

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 18:20 ID:vmsV10Co
>>121
122の言うことももっともですが、複数台購入のオーナーを優遇するのも確かな
ようです。

125 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 22:05 ID:LtRGxB19
長い人で、今どれくらいやっていますか?
5年ぐらいかな?
1台あたりだいたい年収どれぐらいですか?
色々皆さんから聞きたいです。

126 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 00:03 ID:KMSr+KaD
>>122,124さん
いろいろ参考になる意見ありがとうございます。

127 :122:03/12/09 03:09 ID:3TaeTk5G
>>126
アントレを見ました?
イケてる会社って、保証金云々無駄な金を取らないなあと感じますね。

無駄に金を取らない会社は、商品やサービスに自信があるね。
胡散臭いのが妙に高い。
ま、まともなのは費用やコストが高くても必要な資金だと内訳などちゃんと説明するけど。
要は自分の算段、算盤しかないと思うね。

128 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 19:26 ID:oXqCrjMR
とするとここはうさんくさい。

129 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 22:00 ID:yVKrf5N0
>>しかもうんこ臭い

130 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:02 ID:BcTSN/3w
まともな意見はないの?

131 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:41 ID:0asloktb
>>130さん、
多分、FC加盟者の多くはうまくいってるんじゃないの?
だから2CHにカキコしないんだよ。
盛り上がっているスレはみんな被害者の多いFCだ。
珍未来・オットウェブとかね。

132 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:45 ID:KMSr+KaD
代行管理って景品代とかごまかされたりしない?

133 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:46 ID:BcTSN/3w
≫131 そうですね 今のところ僕も順調です。

134 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 00:06 ID:OPXfPcKf
>>133
FC本部のHPにオーナー専用掲示板を作ってもらって、
オーナー同士の情報交換ができるのがベストでしょうね。

135 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 00:15 ID:xweH6Vr9
>>133どう順調なんだよ!

136 :正義の味方:03/12/10 02:02 ID:iAmnfcJ+
かなり悪徳です。ゲーム機の移転もすぐ話しをずらし移転先をみつけてくれません。あと勝手に店舗をきめられたり、すぐ次ぎのゲーム機を買わせようと電話がかかってきます。私なんか買って1週間すぎたらまたすぐ買わせようとされました。
いろんなとこ相談しましたが、やり方がかなり悪どいといわれました。注意したほうがよい。私にいろいろ相談してみそ。

137 :プリン:03/12/10 02:15 ID:iAmnfcJ+
108さんへ
自宅近くの店舗を紹介してくれないのはおかしいですよ。
忙しいからみつからないとかなかなかみつからないんですよーとか
セイハのいいわけがここにきます。
で、サイトにはすぐ移転してくれました。とありますが、
確実にちがってます。
契約書にもありますが、オーナーが移転希望だしたら、
移転しないといけないんですよ。だから移転で
ぐずぐずいうようなら解約を進めてもよいかもしれません。
セイハがすなおに解約してくれるかはまた問題ですが・・・

138 :正義の味方:03/12/10 02:21 ID:iAmnfcJ+
契約時のことをよーくメモっておくことでしょう。
そのときにのセールスマンのセールストークが
あまりにも適切でない場合、自分の聞きたい話と
違って違う話をしてきたとか?いろいろです。
ここがミソ・・・・・新品ではなく中古です。
中古とはセイハからはいってくれません。
たまたま同じ店で他のオーナーに聞いたら
そのオーナーの方も中古ってことを知らずに
買わされたといってました。ゲーム機みてビックリしたって。
私もビックリしましたよーボロボロだったんですから。


139 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 08:51 ID:fL224Sip
≫135 制覇以外で買ったのでスレ違いですが
    5台で今のところ純利益30万はあります。
   まあまあだとおもいます

140 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 11:34 ID:y77uPuxY
>>138 わかった!だから代行を進めてくるんですね。
遠いとこですと中古の機械でもわからないし。
でも機械は、オーナーのもの・・・・・・・
セイハは、中古で仕入れて高い値段で売るから儲かるんですね。

141 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 22:52 ID:fL224Sip
皆さんどうです?+

142 :あいい:03/12/11 00:26 ID:vYr32If/
正義の味方様。もう15台も持ってしまう私はどうしたらよいのでしょうか?

143 :あいい:03/12/11 00:28 ID:vYr32If/
中古を本当に売りつけているのでしょうか?そしたらサギですね。処罰してもらわないといけないですね。

144 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 01:50 ID:rpacDAvf
そうだね。

中古を新品で売るのは詐欺だし、
そうじゃなければ・・
中古だというカキコは名誉毀損だし。

ハッキリする事だからうやむやにするなよ。

145 :正義の味方:03/12/11 01:53 ID:voYk4ESa
そーですねーたくさんだなー中古で仕入れてるかはわかりません。失敗した人から買いとってまたそれを売るというかたちもありです。

146 :正義の味方:03/12/11 01:58 ID:voYk4ESa
キーポイントはセイハ独自のゲーム機みたいです。セイハはプロですからと
いいながら私より売り上げがないいんです(代行で)
セイハのいいわけは時期にもよりますしー人気商品がいまはないとかです。
んなわけねーだろ。素人はセイハより10万以上売り上げちゃうっちゅうねん。


147 :正義の味方:03/12/11 02:06 ID:voYk4ESa
セイハのスロットはやめたほうがよいかも。
なぜなら種類がなさすぎる。花火系とカエル系しかない。
他の業者は種類がある。
あとセイハはスロットの景品は100円ぐらいの小さなぬいぐるみみたい
なのを最初やろと思ったみたいです。説明がありました。
しかし他の業者はとてもよい景品のやり方をしだしたらすぐ
まねしだしました。
他の業者もなんでもかんでもお店をえらばずどんどん
ゲーム機を設置するやり方もちょっとと思います。


148 :正義の味方:03/12/11 02:09 ID:voYk4ESa
あとケータイでやるプリモードというゲーム機があります。
これもセイハはあつかってたんですが、これが大誤算で
まったく人気がない。大失敗。
他の業者さんもあつかってたんですが、最悪です。
これ買った方おきのどくです。

ちなみに中古はキーポイントとキーポイントビックとスロットだけかな。
たぶん。あとはわかりません。すんまそん。

149 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 15:58 ID:FjzZhYGh
プリモードって人気ないんですかあ。
勉強になるなあ。

確かに話題にもならんもんね。
よく知らないけどなぜ人気ないんだろ。

150 :セイハーンw:03/12/11 19:36 ID:6MyGDLvQ
中古の話なんですが…
とある筋によると小豚は新品らしいです。
鍵箱は箱だけ新品でクレ-ンは中古が多いらしい・・・
クレーンは新品価格30万だから鍵箱と合わせてもっと買ったら高くなる予感


151 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 23:37 ID:R9JrB/vr
質問しても答えが返ってこないと言う事は、同じ人の書き込みしか無いって
事ですね。

152 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 23:42 ID:KNw16KlT
>>151さん あなたは、何件?

153 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 23:44 ID:3n8T4iru
このビジネスはやらなきゃ分からない。
やってる人はセイハHPのオーナーサイトで情報交換している。
よって2CHへの書き込みはない。

154 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 00:12 ID:VKwUcQXB
ブックマーケットで見たんだけど。150円の遊戯王のお菓子(カード?)を景品にしていた。
100円賭けて誰が150円の景品欲しがるねん!!
いくら子供でもそこまであほちゃうぞ!!

155 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 21:02 ID:UhYS0Kvf
代行管理って景品代とかごまかされたりしない?


156 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 22:34 ID:VjRQ7odQ
>>155ごまかされたって判らないよな〜

157 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 23:18 ID:PJv8Msxa
>>152
台数言うと誰だか分かりそう・・・

158 :あいい:03/12/12 23:44 ID:hgeH8QHx
157サンは有名人?

159 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 23:59 ID:TlIuIO7r
トラブルの内容を詳しく書きこむと自分が誰かわかってまたこの会社にいやがらせ
されるんじゃないかと思ったりする。

160 :正義の味方:03/12/13 11:39 ID:f3enC6PJ
たしかにセイハのサイトには掲示板があるがだいたいの方は売り上げに
不満があります。あとセイハの方はメールしようとしないです。
電話ばかり、メールだと証拠がのこるからなのか?はわかりませんが・・・
あとゲーム機買う前に絶対に時間に余裕はあるか?
通えるか?集客はあるか?まわりに他の店がありその客もとりこむことが
できるか?ゲーム機を設置する店のみしかないのはよくない。まわりに
たくさんお店があるのが○です。

161 :正義の味方:03/12/13 11:41 ID:f3enC6PJ
セイハは強引に買わせてきます。ですからホントにゲーム機がほしい
ときだけ買ってください。予算がなくても、買う気がなくても
買わせてきますから。このへんはかなり注意が必要です。

162 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 12:48 ID:QfWP6wqA
私は、機械のオーナーですが元本回収に4年ぐらい掛かりそうです。
初めは遅くても2年と聞いていたのですが・・・・ロケーションも悪くないし
売上努力もして売るつもりです。皆さんはどうですか?


163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 17:06 ID:IzeLxC70
この会社は1年後になくなるかまた社名を変える、に100万モナー

165 :!!:03/12/13 17:23 ID:RTv/owa8
久々の書き込みです。
昨晩、酔っ払い集団にイタズラされ、ヘーボタン、MDプレーヤー、ラジコン取られた。
原価はギリギリで回収してたけど、設置料払ったら景品単位では赤字!!
ヤッパ見本の方がいいのかな?
僕はセイハから買ってないから、見本は全て自分で作んないといけないし。
メンドーだな。
あとプレステは効果絶大だね。でもあんまり高額景品に頼ると後が無くなる気がするし。
なんかー、いい景品ないかなー

166 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 23:15 ID:HAXqgW7p
ローン組んでまで、ゲーム機買っちゃだめだよ。

167 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 23:18 ID:HAXqgW7p
この会社の事務所は、マンションの一室。近々、大きな事務所に引っ越すというが、引っ越す気全くなし。騙されないように。

168 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:13 ID:jpjdr7HP
あいいさん15台持っていて、月いかほどですか?
80万ぐらいですか?

169 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:50 ID:kxgi/5HG
>>ひっこしますた。



170 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 12:06 ID:aNtOXM9K
弁護士に相談したら、訴えないとこういう悪質な会社は同じことを繰り返す、って
言われたけどそんなエネルギーない。誰か一緒に集団訴訟起こしてくれる人いますか。

171 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 23:12 ID:3954xHKP
集団訴訟してもだめでしょう。目には目をでいかないと。

172 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 14:05 ID:wa/yD1aI
>>171
軽急便みたいに?

173 :!!:03/12/15 18:57 ID:zlQYRPRE
所で、セイハの被害者っていくらソンしたの?
マ、代行管理はウサンクササプンプンだが、被害金額は明確?
最近じゃ、大手ビデオレンタル店でも無審査ビデオのきわどいの100円で貸してるくらいだから
セイハ的ビジネスを一方的に批判出来んのかな。
マ、僕のゲーム機はソレ相応にチョー高確率で景品払い出してるし、当局の指導が有れば当然国民の義務として
したがいますよ。当然!!!???
ナンカー日本人的人のせい症候群では?
設置場所を探しに来た営業が言ってたけど’ソンナー上手い話、バカナー’ですよ。
自分で努力してなんとか採算合うのが商売では?


174 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:49 ID:wa/yD1aI
>>173
儲かっていない採算が合わないとかとかそういう問題じゃない。

175 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:03 ID:/R1PofPd
あいいさん?

176 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:04 ID:gzJdIZZc
個では、セイハに勝てないだろう。でも全員で力合わせれば、セイハぐらいつぶせる。

177 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 06:47 ID:lrX5srCF
>>176
やはり集団訴訟?

セイハは、オーナーはセイハがなければやっていけないと思っていて好き放題。
オーナーをばかにするな!

178 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 19:37 ID:ZaxXzqEA
どうせネタだろうけどセイハを2chに書き込みに来るやつだけで
つぶせるか?

179 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 19:54 ID:cpmh0A1G
ほっとけばつぶれる

180 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 20:51 ID:ZaxXzqEA
潰す潰れるは別として、詐欺にあった人達はここに書き込んでいないで
訴えるなら訴えた方がいいんじゃない?

181 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 21:53 ID:cpmh0A1G
>>180
それは正論だけどさ、菓子食べながらやせたいと言っている女に
「じゃあ菓子食べてないで運動したら」
と言っているようなもんでさ。

182 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 21:55 ID:9twti4X0
即金ですのでぜひやってみて下さい。

 少し長くなりますが、その内容をおはなしさせていただきます。これは「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ元、元手はたったの3000円。
私のPCに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、数週間後には大 金が手にはいる!」という1通のメールが届きました。貴方の所にも一度は来た事ないですか?
 大金? どうせネズミ講みたいなものでしょ?と一蹴し、削除しかけたのは、その時の反応としては当然でした。が、借金がある私にとって、ひと通り読みとおしてみました。
読み終わってそんなオイシイ話があるかい!と思ったのですが、まあ3000円ぐらいだし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

そして私の借金、約50万は1ヶ月でもう無くなりました。

参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機 )で。

北海道銀行 広尾支店 普通0485350

みずほ銀行第二集中支店 普通4339900 イーバンク銀行(カ

三井住友銀行 ドットコム支店 普通2154381

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、メールで宣伝していけば 、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
(一週間位して口座を確認してみてください。ビックリする位、入金があります)

注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される、無限連鎖講やマルチ商法ではありません。不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。
ルールは守りましょう。

183 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:08 ID:OdUlxK4w
セイハは詐欺じゃないでしょ?
代行管理でも銀行に預けるより利回りはいいでしょ?
確かにウサンくさいところはあるけど...。
情報開示も含めて本当に顧客の立場に立って営業すれば認知されると思う。
今が正念場じゃないかな。ウサン臭さを払拭しろ。
あとスタッフは関西人が多いから関東でビジネス場合、関東人の
メンタリティを理解することも必要だね。
顧客をアッパーに設定した展開を考える必要がある。すぐに契約する
人間をカモっていても先が見えてる。




184 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:19 ID:gzJdIZZc
>>183
銀行預金と変わらないかもよ。

185 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:21 ID:gzJdIZZc
176だけど。
俺は、集団訴訟では気が済まない。かなり痛い目に遭ってもらうよ。

186 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:36 ID:cpmh0A1G
銀行預金なら寝てても利子がつく。

187 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 00:48 ID:/i6zcoIo
>>186 どんな痛い目に遭ったの?内容にもよるんじゃない?

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 16:49 ID:RZIpSjnc
当社の代行管理は個人よりも法人を優遇している気がしてならない。
取引先に有名企業が増えれば当社の社会的ステータスは上がるから当然か..。
法人契約に損失補填か最低保証を盛り込んでいるのであれば
当然そのシワ寄せは個人オーナーの利益にくるワナ。

190 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 19:52 ID:NfuVmzin
法に触れるような不正なら皆さんセイハ解約したらどうですか?
セイハの代行の人は馬鹿なの?
って事になりません?

191 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 20:08 ID:ArUyma1e
>>190
 解約しようにも、代行管理契約の前に機械の購入契約を結んで代金を払って
いるからその投資が全部無駄になる。

 自分でやれる人はいいけど、フルタイムで仕事をしていて15台も購入した
オーナーだと今更機械と共に放り出されても困る。
 だからセイハはやりたい放題。もともとの代金が異常に高いから中古で
処分しようにもすごく安くしかならない。

 だから、もともとの契約が詐欺による無効である、代金全額返せという
裁判を起こすしかないと思われる。


192 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 22:01 ID:RZIpSjnc
>>191さんは代行管理でやってるの?
詐欺だ、違法だと言うけど、1台あたりの振込額はいくらなの?
1台あたり2万5千円であれば問題ないと思うけど。

193 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 22:42 ID:ArUyma1e
>>191ですが別に代行管理とかではありません。
このスレの流れを興味深く見ているものです。
1台2万5千だったんですか。知りませんでした。

194 :!!:03/12/17 22:57 ID:23joS32j
>>192さんが言ってる通り、それなりの振込みがある限りサギだ!集団訴訟ダ!と言うのは
どうかな?普通に考えると2年で減価償却、その後は丸儲け。それも本人は何もする必要ナシ。
ヘンデショ!
僕はいつも気にかけて、新しい景品反応スクナ!、何と交換しよう。あれは誰かとってくてた。ホッ。
お店には、今月もなんとかこんだけ払えます。有難うございました。頭下げて歩いてるよ。
たった2台ダケド。金額ベースでの支払い保証はいくらセイハでもしてないでしょ。




195 :コロスケ:03/12/17 22:57 ID:8Hzby0FO
1台2万5千円だと1年で30万かーもととるのに4年かーきついねー

196 :モモシロ:03/12/17 23:03 ID:8Hzby0FO
たとえばコンビにとかはどうなん?開業資金と売り上げの何パーセントと
を本部の取り分なのか?セイハはキーポイントを130万ぐらいで売っている。
クルマでもそんなんしないぞ。それも中古だし、すぐこわれる。
100万してこんだけこわれるのはおかしいって。クルマだってそんなん
こわれんぞ。

197 :ししど:03/12/17 23:05 ID:8Hzby0FO
誰か契約の解除した人いますか?

198 :ここやまお:03/12/17 23:12 ID:8Hzby0FO
日本自販機サービスのほうでキーポイントクレーンってやつはじめるんだって。
景品ボックスは5個で、50万ぐらいだったかなー
パクリですね。
それも最初はオーナー代行だけで100名限定だって。
スロットとかさーパチンコ屋はたしか27万ぐらいで取引してると
おもうのだ。けど2台で120万で売ってやがる。
常識かんがえろ

199 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 23:18 ID:NfuVmzin
≫195 ≫196 ≫197 ≫198 って釣り?

200 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 23:21 ID:JBQrlxJe
ゲームが100万以上もするんだったら、儲かるはずないやん。
代行管理でゲーム機貸すんやったら、5万とか定額でかさへんとリスクかぶるだけやで。

201 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 23:24 ID:JBQrlxJe
>>189
あんたセイハの社員か?
もっとまともな職につかなあかんで。若い営業社員もおるようやけど、いつかやられるで。

202 :ここやまお:03/12/17 23:36 ID:8Hzby0FO
セイハのプランニングとかいってるが
やってることは他と同じです。
キーポイントもアイデアとしてはたいしたことはないと思います。


203 :???:03/12/18 02:14 ID:0HY7MmEm
誰かもっと具体的にセイハの悪いことをおっしゃっていただけないでしょうか?
(利益の架空計上とか?)どうも机上の空論のようなきがしてならないのです。

204 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 15:43 ID:8nD1a6MS
興味があって、社員に話を直接聞いたことがありますが、他のFCの誹謗中傷をしていたので、ビジネス参加は止めときました。
他社の悪口言うような会社は信用できませんから。

205 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 18:50 ID:w4RoQdUM
>>204
「いろいろFCやった人がうまくいかずに、結局は最後はセイハに来るんですよ。」
って言ってなかった?

206 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 21:08 ID:w4RoQdUM
セイハの山○はほとんどヤクザだね。
個人を脅すこと脅すこと。
松○は恐ろしく頭が悪い。逝ってよしだね。

207 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 23:53 ID:Rlsk3YSv
ここに書き込んでいる人はオーナーでは無い予感・・・・

208 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 00:06 ID:dpRTyKeG
>>203
はっきり言って頼りない。100万預けられるとこではないよ。
金振り込んだら、後はほとんど連絡無いと思え。
大○はたよりなさすぎ。

209 :???:03/12/19 00:48 ID:40ZvHDbV
100万以上かかると思うんですけど?1台?120万じゃないんですか?皆さん100万
とかいってますが?本当ですか?

210 :???:03/12/19 00:51 ID:40ZvHDbV
すごい名前が出てますね。名前だけじゃなく具体的にどういう悪さをしているか教えてください。

211 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 09:38 ID:CyIQRX6i
>>209
キーポイント(定価140万)も諸経費と消費税込みで105万でスタートできます。
「セイハはゲーム機はタダでもいいんですよ」と言ってますが...(ウソつけ)


212 :???:03/12/19 12:44 ID:40ZvHDbV
えー。それじゃあポケットじゃんけんとかは?どうなんですか?

213 :???:03/12/19 12:48 ID:40ZvHDbV
キーポイントで毎月いくら利益が出てますか?(代行で。)

214 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 21:41 ID:gfP3/dw5
本当にやってる人いるの?
聞いた事にたいしての返答がぜんぜんないね。

215 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 00:55 ID:WB4Ljtr0
70万まで値切れますだ。

216 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 00:56 ID:WB4Ljtr0
>>211
よく知ってるね。正解です。

217 :???:03/12/20 08:30 ID:XJRBUy2X
70万までどの商品なら値切れるか教えてください。そこまで値切れるんですか?
どの人なら値切れますか?

218 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 15:20 ID:obuqWBRh
具体的に書くとヤ○ザまがいの社員に強迫されるといけないので、察して下さい。

219 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 17:18 ID:1PWcTsau
そんなにセイハがひどいのなら、やめて自販機サービスにしたら?
どこも一緒だなんていわないでね。


220 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 17:53 ID:1PWcTsau
自販機サービスのスレ立てておいたから
お気に入りに追加しておいてね。

221 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 18:32 ID:wg8lTPr3
>>221さんは、日本自販機の身内の方だと思いますが、墓穴を掘らないようにね。

222 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 21:01 ID:WB4Ljtr0
>>217
だれでもどれでもOK。70万で買っても、その後に回収できる方法はいくらでもあるので。

223 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 21:18 ID:vCtz/7PA
定価で買う奴は馬鹿?

224 :ととと:03/12/20 21:54 ID:JKQbQCKz
だまされるやつはネットなんて時代についてこれないし、ネットなんて
むずかしくてできないやつだよ。

225 :ホンマキではないホンモクだ:03/12/20 22:02 ID:JKQbQCKz
おれもいわれたよ。業界最大手だって。

226 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 22:11 ID:vCtz/7PA
業界ってどれくらいの大きさだ? セイハと日本自販機だけってことでねーだろーな。

227 :神奈川県民ばんざーい:03/12/20 22:16 ID:JKQbQCKz
その地方に小さな会社がいっぱいある。
東京ではまた違った金額設定で売ってるぞ

228 :kok:03/12/20 23:12 ID:JKQbQCKz
ここはいけませんねーウソばかりセイハはついてきます。
言ったのにいってないっていいはる。
ここはダメだ。マジで。
いいのがればかり。
売ってなんぼだからなーこの会社。
オーナーに信用されなくてもゲーム機さへ買わせれば
それでオーナーはポイ捨てですよ。

229 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 00:31 ID:HMxPu1uF
 ここの社長は健全なビジネスにしたいとか言ってたけど、残念ながらオー
ナーを騙し続けないとこういう制度は維持できないんだろうと思う。

 年商5億とHPに出ていたけれど、1台120万としても1年に420台
売っていることになる。それじゃいつか破綻することに気づいて代行をメイ
ンにしようとしたんだろうけど、そうすると社員を増やさないとまわらなく
なる。セイハはセイハで会社を維持するため必死なのかも知れないが、早く
つぶれてくれた方が世のため人のため。

230 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 00:47 ID:fvwLpmHZ
代行管理で売上の振込みが遅れることがしょっちゅうあるって本当?

231 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:10 ID:fvwLpmHZ
最後にゲーム機はすべてゴミとなります。回収できなければ意味ない。

232 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:11 ID:y2J8GCml
もし、代行でセイハに管理してもらっててセイハが潰れたら遠方にある機械を自分で
運営するしかないんだよなぁ〜。

233 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:16 ID:HMxPu1uF
そのとおり。それか代行管理してくれる他の会社を探すか二束三文で
売るしかない。

234 :???:03/12/21 01:20 ID:wTBmygEF
しかしどうセイハが無理なのか教えてください。

235 :???:03/12/21 01:21 ID:wTBmygEF
振込みの遅れはどれくらいあるのですか?詳しく教えてください。

236 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:32 ID:HMxPu1uF
教えてちゃん、読んで理解しなよ。
振込の遅れがどれくらいあるかなんて社員にしかわからないよ。

237 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 09:53 ID:Nq83tPIN
振込みの遅れはないでしょ?
契約書に振込み日の記載があるから守らないと契約違反ですから。

238 :???:03/12/21 11:20 ID:wTBmygEF
もっとすごくびっくりするようなニュースおねがいします。

239 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 12:23 ID:HMxPu1uF
>>238
 せっかく237が親切に教えているのに礼も言わず「もっとびっくりさせろ」
とは何事か。これまで書いてあることで十分びっくりすると思うが。それで
不満ならあんたをびっくりさせることなんてない。

 代行組はどんなにセイハにひどい目に合っても潰れると困るからあんまり
悪くもいえないだろうけど、潰れたらどうするかは一応考えておいた方がよ
いのでは。でないと吸い上げられるだけだよ。
 セイハも「同業他社のオーナーでこんなひどい目にあった人がいてうちが
救済した」みたいなことを言っていたけど今度は言われる番になる。という
ことは救済してくれる同業他社はまた出るということだ。

240 :???:03/12/21 12:29 ID:wTBmygEF
すみません。あなたはセイハの事業説明会なりに参加していっているんでしょうか?
ただ流れで言っているのでしょうか?30台以上やっている人もいる大の大人でいるみたいなのですが
この人たちもただの阿房なのでしょうか?

241 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 12:31 ID:Nq83tPIN
教えてちゃん、こんなニュースはどうかな?
==セイハのトイレは会社と同じで臭かった。==

242 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 15:51 ID:JueKQX61
>>239
 そのためのお助け会社自販機サービス

243 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 11:33 ID:GUJlQtyh
サングローバルってよく本屋の店に置いてある機械に会社名書いてあるけど
関東では、サングローバルが強いの?

244 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 13:37 ID:Qzk4KoOx
>>243
 3年くらい前まではセイハのような感じでアントレによく載っていましたが、
オーナー制度に懲りたのか、うまく利用してシェアを広げたのかわかりませんが、
今は自社運営でやっているようです。
 先日立ち読みしたアントレに別な事業で出ていました。セイハがオーナー募集
の時悪口を言う会社のひとつです。セイハより強いかわかりませんがセイハより
先ですからそれなりにシェアはあると思われます。

245 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 23:03 ID:U0oCa14w
制覇のことは俺に聞け。
先月の売上ですが、約14万で代行管理での受け取り分が約3万4000円でした。
景品高いんじゃないの、もっと安く仕入れろよ。

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 20:30 ID:HfXrUXOc
..

249 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 23:34 ID:Khqjxur0
事情通ぶってたりするのが居て、なんとも香ばしいな。
漏れ?漏れは詳しいぞ?なんでも聞けって(藁

250 :!!:03/12/26 21:53 ID:a1iD2MSB
>>245
アンタ普通に物考えて発言したら。
僕はセイハとは関係ないけど普通に考えて売上14万で配当3万4千円。そんなバカナ。
多すぎます。たぶん>>245は代行管理始めたバッカだから算数出来ないんでしょ!
代行管理は店舗に25パー程度、管理元20パー、オーナー30パー(多くて)、原価償却費25パー
と想像されますがそうすると景品代がどこからも出てコン。
体験から言うと、40パー位を理想として景品出さないとお客は付かないよ。
僕が代行管理をあまりすすめない理由がここに有ります。
たかる物が多すぎる。
当初はそれなりに売上上がるかもしれないけど1年、2年、機械を置かしてもらえてる
状況だといいですね。


251 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 00:06 ID:O9ZMYkDm
>>250
そんなことないんじゃない?
・設置店への支払い=25%(一部店舗は30取るが)
・景品代=30%
・セイハの取り分=22.5%
・オーナーの収入=22.5%
だから、景品の出方によっては14万で配当3.4万は妥当と思われますが。

252 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 00:15 ID:O9ZMYkDm
>>245
3.4マソの配当でも回収に2年半もかかるんだねー。

253 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 12:04 ID:aa7QFDmn
サングローバルのHPより
アントレで募集している「ジャンボカプセル」

事業計画
http://www.sunglobal.co.jp/jumbo%201.htm

投資シミュレーション
http://www.sunglobal.co.jp/10store%20simulation.htm

ゲーム機オーナーとの比較
http://www.sunglobal.co.jp/business%20pratner.htm

http://www.sunglobal.co.jp/comparsion.htm

サングローバルってこれでしょ。
こういう方法、システムと比較すると、スレが盛り上がるかも。

254 :253:03/12/27 12:15 ID:aa7QFDmn
ちなみに、私はこれを見て「こんなもん、売れんのか」と思った。
シミュレーションには1ヵ月で半〜2回転とあるが、そんなに回転するとは思えんかった。
在庫抱えて、店から追い出されそうな場面が、目に見えるような気がしたが。

ま、ゲーム機もこんなもん、売れんのか?
と思ったのは同じなんですが。

255 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 23:20 ID:aSVCWwYa
>>252
毎月、3.4万ならいいけど。
3〜4年はかかるんじゃない。

256 :オーマイゴット:03/12/27 23:26 ID:jfl1Fawq
代行で月の売り上げが10万前後で売り上げはよいんだって。でも
素人のオーナーだって月20万はいくぞ。おめーらプロっていっただろー
代行で素人より売り上げ低いってどういうことだ。10日に一回しか
みにいかねーだろ。毎日いけよ。このカス

257 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 23:27 ID:NqKdJeSZ
3〜4年の間ずっと毎月コンスタントに3〜4万入るならいいけどさ、
どうしても売上は変動するでしょ。

258 :バーロー:03/12/28 00:12 ID:upWPCKdd
この代行は絶対やめたほうがよい。少し売り上げはさがるかもしれないが
オーナーでやって利益をあげたほうがよい。景品も他設置場所といれかえも
できる。代行だけはやめたほうがよい。もし代行にしてしまったら、
オーナーでやれるよう、移転を希望して自分のそばにおいてもうらおう。
ことわられたら契約違反で全額返金を要求できますから。

259 :チンピラごぼう:03/12/28 00:43 ID:upWPCKdd
部長オオモ○と背の高いナ○オはやめたほうがよい。
もしこの2人のどちらかでも担当になったら即
担当をかえてもらうのが適切と考える。
成功をいのる

260 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 01:32 ID:XAgGkN1Z
>>259
関西、関東で担当者は異なると思うが、貴方はどっち?
部長のオオモ○って黒っぽいワイシャツ着ている常務取締役の兄ちゃんですか?
最初に出てくる奴はどいつもこいつもキナ臭い奴らばっかりだよ、セイハは。
唯一、若手のマ○オはお奨めだがね。

261 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 02:38 ID:i/12oMEm
マ○オも十分キナ臭い

262 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 02:40 ID:qsqNReKD
age

263 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 02:44 ID:XAgGkN1Z
やっぱねー、セイハは法人狙いなんだよ。
資金力が乏しくて取引してもセイハのステータスが上がらない個人オーナーは二の次さ。


264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :!!:03/12/28 20:51 ID:HacgLDzR
アノー、一人で何役もやんないでー!!。259>>アンタだよ!!
でも言いたい事は同じ。代行管理はねー。真面目にやった方がいいと思うよ!
マアー資金が潤沢に有って冷やかしてるんなら何も言わんけど。
この辺でもセイハの代行管理の機械有るけど、月1〜2(来ない事も有る)で殆ど
店舗任せ。ナンカナー。いいのテ感じ。

266 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 23:57 ID:XAgGkN1Z
ところで、
全国に数千台ある代行管理の機械を誰がメンテするのか知ってる人いますか?
セイハの社員?委託?バイト?

267 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 00:11 ID:WfTsh6i7
>>266
バイトといっても、置いてる店でしょう。
制覇がやると、現地までの交通費だけで採算が合わない。

268 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 01:46 ID:pxfetu5c
え? 代行って、セイハがやっているわけでないの?

269 :おれおれ詐欺:03/12/31 14:17 ID:EWdYC2K0
代行でたとえばプレステ2をいれようとしよう。
でスーパーなどでは定価より安く売っている。
ですがサイハの明細票をみると定価で買っている。
お前なーいまどき定価でうってるとかはないぞ。
がまかしてその差額ぱくってねーだろーなー
定価で景品を仕入れるのは絶対おかしい。

270 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 00:07 ID:DjW7Ibwj
>>269 PS2は、定価でも荒利益6%って常識!!

271 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 00:08 ID:DjW7Ibwj
何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね。

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


272 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 13:41 ID:OM1vse2Q
age
誰かセ○ハの悪事を暴いてください。

273 :272:04/01/02 13:44 ID:OM1vse2Q
ちなみに私はあと少しのところでセ○ハと契約させられそうになった者です。
あぶないところでした。本当にセ○ハは腹立たしい。

274 :272:04/01/02 13:50 ID:OM1vse2Q
セ○ハと契約を考えている人は、いいビジネスならば2千万くらいの投資を考えていると匂わせて
思いっきり値切ってください。(キーポイントなら60万位まで)
セ○ハのペースに嵌ると回収に3年はかかりますよ。

275 :森の洞窟:04/01/02 19:14 ID:poVMSaDN
ずいぶんとセイハの批判が絶えませんが、ここに書き込みをしている方のどのくらいがセイハの人と実際に話をされたのでしょうか?
実名を挙げてる方は、少なくともセイハとかかわったのは分かりますが、大人の意見としては疑いたくなる程陳腐な書き込みがあるのにはとても悲しく思います。
知識を深めてから批判するのが最低限の常識だと思います。書き込む前に自分でセイハを調べて、必要なら問い合わせてから、セイハってどうなのか論議してほしいものです。


276 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 20:07 ID:QtznB/U6
>>275
社員さんですか? セイハは知識のない一般人をだましています。
だまされる方が悪いってことかも知れないけど、だますよりだまされる
方が非難されるなんて、その方がとても悲しく思います。
契約する前に知識がなかったことは後悔していて今も泣けてきます。
知識を身につけてから批判しろって、被害者を二重に傷つけていませんか。

こんなこと書いたらもっとひどいことを言い返されるかもしれませんけど、
被害者の意見を封じるのはよくない気がして書きこみました。

277 :272:04/01/02 20:58 ID:OM1vse2Q
私はセ○ハと多少のコンタクトがありました。
契約寸前までいきましたが結局断りました。
その際に非常にイヤな思いをしました。
私には彼らが具体的に悪さをしているという証拠はありません。
ただ、彼らの行状の一部を知った人間として言わせてもらうなら、
少なからず泣きを見てる人(契約したことを後悔している人)がいる
と思われます。
陳腐な書き込みと言われますが、セ○ハのしていることも陳腐です。
というか、正常な商習慣を知っている人間には受け入れられないもの
を感じます。


278 :272:04/01/02 21:03 ID:OM1vse2Q
>>275
セ○ハ社員の実名を挙げて話をしてもいいですよ。
社員が代わる代わる出てきて名刺を受け取りましたから。
なんで一人の客のためにこんなに大勢社員が出てくるのか不思議でした。
よっぽど暇なんでしょうか?


279 :森の洞窟:04/01/03 01:58 ID:lVz/DVKc
私はセイハの社員ではありません。ただセイハを含め、個人の資産運用や独立開業に興味があっり色々と調べている者です。
率直に言わせていただきますと、このようなタイプの投資の場合、本人の意識が投資家なのか起業家(事業主)なのかということに、
売上や売上に対する満足度は左右されると思います。特に代行の場合は、初期投資とその後の入金だけでいいのですから、事業主としての自覚が芽生えにくいものです。
代行は「値の下がらない株を購入した」ぐらいの意識で考えるのが妥当かと思われます。


280 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 22:39 ID:avqdjVst
森の洞窟さん、
いろいろ研究されて詳しそうなので教えてください。
セイハのコインゲーム機(代行)とコインパーキングとコインロッカーの
いずれかを始めるとしたら何がお奨めですか?
とりあえずの資金は2千万です。

281 :森の洞窟:04/01/03 23:52 ID:0bT4gj3C
簡潔に述べますと、その三つならコインロッカーを薦めます。コインパ―キングはトラブルが発生しやすいわりには売上が少ないと思われます。
コインロッカーは場所さえ間違わなければ大したリスクもなく高収入が得られます。比較的トラブルも起きにくいので、管理するのも容易いでしょう。
セイハのいいところは、ローリスクで収入を得つつ、事業者としての自覚、発想、運営力などの出資者本人のスキルアップにあると、私は考えます。
ですから、資産を増やしたいだけの投資には向かないのです。代行なら尚更です。そういった意味でセイハは、出資者が何に重きをおいているのかを見極めてから始めないと、
双方に食い違いが生まれ、時間とともに信頼感が失われて不安と怒りが残ってしまうのです。
実際に代行で契約をなさった方々も、システムの説明を聞いた時点で、すべてセイハ任せということは売上の不透明さがすぐに浮かんだ事と思います。
それでも契約したのは何故ですか?目の前にいたセイハの人間を信用したからじゃないでしょうか?例えば一度信用しきったその人が、信用に値しない人だったとしても、
厳しいようですが、それは信用し契約した人が愚かなのです。誤解されては困りますが、私はセイハを擁護しているわけではありません。
大の大人が何百万を超える契約を交わしたのです。最終的には自分の判断で。「やってみたら話が違う、自分は被害者だ」と子供がダダをこねるように言うのは、なんと無責任なことかと思います。
納得して始めたことに責任を持っていただきたい。そうでなければ、何を始めたとしてもうまくいきません。どうか、自分を高めてから投資してください。
そうすれば、無意味にダメージを受けることはなくなりますから・・・


282 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 01:27 ID:p/BEB+3B
>>281
 1、2回会っただけで信用できるわけないじゃん。売っている人を信用しきらな
きゃ物買えないんじゃコンビニだって行けやしない。
 この会社は契約書に書いて約束したことでも全部ひっくり返す会社なの。契約を
守らなくていいんだったら社会は成り立たない。
 弁護士は日本人は訴えないからこういう会社がはびこるんだって言っている。何
で騙された方が悪いという理屈になるのか。
 ゲーム機を買って商売しようというだけなら、探せばセイハの3分の1くらいで
買えるところがある。わざわざセイハから買うのは、設置場所探しとかノウハウ提
供とか、アフターサービスを期待しているわけでしょう。それが嘘だったら、購入
の根本の理由がなくなる。
 騙された方が悪いという風潮があるから日本人は泣き寝入りしてしまうんだと思
う。被害者を追い詰めないで欲しい。

283 :森の洞窟:04/01/04 05:53 ID:e4oTKQ4i
追い詰めてるつもりはありませんでしたが、私の言葉でそういった印象を与えてしまったのなら、本当にごめんなさい。
ただ、半端なといえば失礼にあたるかもしれませんが、これだけ様々な起業の形があり、FCが拡大していく中で、
安易な気持ちで投資や起業に手を伸ばし、失敗する方が多いのも事実です。残念なことに失敗しても自分の非は認めず、
なまじお金があるからまた他のものに手を出し失敗する。1、2回会っただけで信用できる人もいれば、できない人もいます。
信用できないのなら、信用できるようになるまで契約をしないことです。日本人の傾向としては、疑問が解消されていない、
もしくは疑問すら浮かばないぐらいの知識の状態で契約をしがちなのです。セミナーに参加しても疑問を提示できない人が多いのではないですか?
疑問を発する勇気がないのか、疑問を投げかけるほどの知識を持ち合わせていないのか、前者なら起業に向かないですし、後者は問題外です。
情報日々更新され、絶えることなく増えつづけます。見極める力、考察し続ける忍耐力、そして多角的な想像力が必要なのです。
要するに、得た情報をいかにリンクさせて吸収するかが重要なのです。泣き寝入りに関していうなら、騙されたほうが悪いという風潮と、
訴えを起こすのは気がひけるという事勿れ的な風潮があるが、どちらにせよ不当に傷つけられた時にすら自己を主張出来ないのなら経営者には向きませんし
これからの社会では、どんどん居場所が無くなってくることと思います。

284 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 14:11 ID:LFswzUpu
age

285 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 15:05 ID:p/BEB+3B
>>283
 社員を信用して契約するわけじゃないんだってば。あなた契約したこと
あるの。社会に出ると契約する機会っていっぱいあるけど、最終的には
信じるしかない。契約した内容は社会的に守らなければならないという
合意のもとで。でないと部屋も借りられない、就職もできない。
 本当に信頼関係を築くには長い時間がかかるし、逆に親友であっても
その人から何か買う時にはその人個人への信頼では買わない。商品や契
約内容を検討する。
 それから、弱者は死ねって言う権利は誰にもないよ。

286 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 17:03 ID:4FxNckOJ
自分はセイハの代行管理を検討した者ですが、
代行の場合はゲーム機本体の「売買契約書」と代行業務の「業務委託契約書」を
渡されましたがどちらもA4紙1〜2枚の薄ーい内容でした。
あの内容では契約できないと思い止めました。
営業は強気に儲かると言うくせに、客の収入やコスト面のポイントになる部分が抽象的表現で、
セイハの言い逃れができる内容になってます。
これから代行をやろうと考えている人は不安な部分は具体的に書かせるようにしたほうがいいです。
例えば収入が3ヶ月連続で2万5千円に満たない場合は設置場所を変更するとか、セイハの取り分を
削って自分に回すとかを契約書に書かせるといいと思います。



287 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 17:09 ID:4FxNckOJ
補足。
私の勝手な想像ですが法人相手の場合はもっとキチンとした契約書を提出してると思います。
だってあの内容じゃまともな会社相手には通用しないもの。


288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :ゴッドねーちゃん:04/01/04 17:56 ID:xS6CPNkS
買うまでかえさんとかいわれましたよ。
大阪からわざわざきました。とかもいわれた。
そんなんしらんちゅうねん。
行政書士に相談したらかなりあくどいやりかただっていわれました。
5・6件メールで相談したがすべてやばいとの回答でした。


290 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 18:51 ID:p/BEB+3B
>>286
残念ながら、書かせてもだめ。後で状況が変わったとか言い逃れしてきます。

291 :森の洞窟:04/01/04 22:09 ID:Lw0Rc6Wn
誤解があるようなので「信用」について書き込みますが、信頼関係というものはおっしゃる通り時間とともに積み重ねていくものです。
私が言いたいのは瞬間の判断としての信用です。目の前にいる人間が話していることの意図を見極め、提示された情報を判断する。
今話していることは真実なのか?契約後に豹変する可能性は?(契約書的にも喋った内容にしても言い逃れ材料がどの程度あるのか)
すべての疑問を解消、もしくは納得した上で契約はするものです。おそらく、契約書に対する捉え方が私と皆さんでは違うのではないでしょうか?
契約書とは、互いを拘束する二者間の法律です。法律故に自分を守るためにも、相手を攻撃するためにも使えるものでなければ意味がありません。
二者間の法律が一方的だったり、不当なものであるなら契約はしない。それでも契約してしまったのなら、それより大きな法律を適用すべきです。
基本的に日本人は文書に弱すぎます。約束事(あえて契約内容とは言いません)が長々と書かれていて最後に判なりサインがしてあれば契約書として有効であると
思い込んでいる人が多すぎるのです。契約の際に重要なものは、相手の心理を的確に判断すること、相手が豹変したとしても攻撃する事の出来る材料がいくつあるか?
もしくは、いくつ作れるか?を考慮しながら望むことです。心理学と法学の知識がある程度高められれば、被害者になる確率は激減すると思われます。
それから、弱者は死ねという権利はないと私も思います。弱者は強者が守っていくものだと考えるからです。けれど、自分の力をつけずに利を求めることは出来ませんし、
高みにのぼろうとすることはとても重要です。守るべき弱者は誰か?を決めるのは強者なのですから。

292 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 12:39 ID:utxWGvEo
セイハとの契約って,個人の場合ならば,
特定商取引法で規定されている業務提供誘引販売取引にあたるのではないのでしょうか?
もしそうならば,
特定商取引法で規定されているような書面の交付等
法定事項をセイハはきちんと守っているんでしょうか?



293 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 14:03 ID:3uIZoYcz
業務提供誘引販売取引
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200211.html
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c08.html

294 :森の洞窟:04/01/05 22:31 ID:B0iHiUIz
セイハに限らず、経済産業省令で定める事項が書面に記載されているか否かは、実際に書面を見ればわかります。
要するに、書面を見た時に自分が拘束される内容とそれに伴う自己の利益が認識できるかどうかが重要なのだと思います。



295 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 21:41 ID:8NpD3pUN
堅い話はこれくらいにして、セイハの悪事を具体的に暴露してくださいよ。
弁護士に相談とか契約書が云々と言うけど、セイハがどんな悪いことをしたんですか?
事例を教えてくださいよ。

296 :295:04/01/06 21:53 ID:8NpD3pUN
まあ、ゲーム機をベラボウな高値で売りつけること自体が悪事そのものだがね。

297 :森の洞窟:04/01/07 07:01 ID:lEMXJWtW
セイハはゲーム機自体を、他社より高値で販売してるわけではありません。
それに、『売りつける』という表現をされてるようでは、残念ながらオーナーになったとしても成功はしないと思います。
基本的にセイハが提供しているのはビジネスチャンスではないでしょうか?
オーナーさんは、投資をしてビジネスチャンスと、そのサポートを得る。
そのチャンスを活かせなかったからといって『益率の低いものに投資させられた』と
一方的に悪だと攻め立てるのは、とても浅はかです。代行の場合も業務を委託しているわけですから、
業績が想像より低かったとしても、委託された側が懸命に動いた結果なら責める事はできないのです。
最後に付け加えますが、せっかくの掲示板です。みなさんでセイハの批判をするだけの低レベルなものではなく、
セイハのオーナーさんも、まだオーナーでない人も、有意義に情報交換できる場であって欲しいと強く願います。

298 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 10:02 ID:38nTFcFP
>>297
セイハのゲーム機は他社と比較して明らかに高いです。
おそらく粗利70%くらい取ってると思います。
このバブリーな体質がセイハ自身の固定費を引き上げ、
本来あるべきゲーム機の稼動による収益をオーナーと
享受するという地道な活動から遠ざけていると思います。
セイハと契約を考えている人は充分に時間を掛けて検討してください。
時間を掛けるという行為だけでセイハは馬脚を表します。


299 :ちょーむかつく:04/01/07 22:59 ID:6cGZNJj5
特定商取引法で規定されている業務提供誘引販売取引にあたるのではないのでしょうか?
とありますが、これが特定商取引法にあたいしないんですよー
消費者センターや行政書士に相談済みです。
ですから契約を解除するのにはとても難しいですよ。
しかーーーーし。弁護士が出てくる時点解約できるけいすも
多々あるとも答えてくれました。
なので消費者センターや行政書士では確実に無理です(時間の無駄です。)ので
弁護士にお願いしましょう。


300 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:01 ID:KvLJQvaA
セイハのエリアパートナーの案内(代行管理する側)が来たけどどうしよっかな。
ノーリスクだし。自分で機械も運営しててノウハウあるし。でもここに書いてる
オーナーの人たちみたいな考えばっかだったらやだし。(やっぱ3万前後でしょ。配当は)


301 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:11 ID:6r+P4SHx
300さん、
是非やってみてください。(「ノーリスク」ってアンタ能天気ね)
そしてこのスレに被害報告してくださいね。
ところで1台いくらでやるの?(やっぱ15ヶ月で回収したいよね)

302 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:14 ID:6r+P4SHx
15ヶ月で回収するということは(配当月3万として)1台45万ですよ。

303 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 08:02 ID:NvsXSK2X
あのー300>>です
エリアパートナーなんで投資はゼロです。
代行管理してあげる側。勘違いしない様に。
ただ、ここに集まってるオーナーの人たちみたいだったらヤダネ。
オーナーへの配当は多くて3万くらいでしょう。


304 :301:04/01/08 08:59 ID:UgjTxB+T
301でしゅ、勘違いしてスマソ。
エリアパートナーの取り分は売上の何%ですか?
10%としてもいい収入になるね。
セイハから何台買うとお誘いが来るの?




305 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 16:50 ID:NvsXSK2X
パンフには20パーって書いてたよ。
もっともそれくらいもらわんとやってられん。
5万の利益上げんのもけっこう大変ヨ!
3万オーナーへ支払って2万が本人取り分。週2回通って、格安で景品仕入れて(セイハからしか仕入れできないかも知れないけど)
見本作って、って感じかな。
セイハの言い値で景品仕入れてたら確率上げられんしネ!


306 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 10:45 ID:6hft/erY
>299
そうなの?
業務提供誘引販売取引の要件である
(1)「業務提供利益」を収受しうることをもって顧客を誘引し、
(2)「特定負担」を伴う、
(3)「商品の販売もしくはそのあっせん、または役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引」
そして、(1)の要件の充足性
ア.販売業者が提供ないしあっせんするものにして、
イ.販売の目的たる商品または提供される役務を利用する業務に従事することにより得られる利益(業務提供利益)を、
ウ.収受しうることをもって誘引する
って、あてはまるんじゃないの?



307 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 15:47 ID:n44rv/Zb


308 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 22:40 ID:uFfe/vC+
ンー、盛り下がってますナー。書き込みが2チャンらしくない!!。誹謗中傷が落ち着いて
まともな意見が出てきたような。
具体的に代行管理(買取もそうだけど)契約して被害に合った人は書き込んでみたら。
当然被害金額は、銀行を経由してるだろうからすぐ計算できんだろうし。契約書の内容に’絶対
儲けさしたる’事を保障する記述が内容が含まれてるかは契約書を読めば分かるだろうし。
でも、代行管理の場合、まだ管理期間が完了してない人が殆んど(契約内容による?)だろうから
被害金額といってもはっきりしないかも知れないけど。




309 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 19:25 ID:p40NusXR
>305
パンフには20%とは書いてあったけど、利益の20%じゃなかったよ。
売り上げの20%って書いてあるよ。売り上げに対する20%だったら
仕入れとか確率とか気にしなくてよさそうなものだけど・・・
セイハのいう”売り上げ”ってのが、仕入れの経費とかを抜いた”利益”
なのかもしれないですけど。そのへんはちょっとわからないんで
教えてくれる人いませんかね?
それと、エリアパートナーって本当に代行管理する側なんですかね?
ゲーム機売る営業じゃないのかな?
セイハのHP見るとそう受け取れるんだけど・・
そういう風に募集しないと、代行管理してるやつが素人(例えば私)って
分かっちゃうからなのかな?
どなたか教えてくださるとありがたいです。


310 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 21:49 ID:vPd1No80
>>309さんへ>>305です
説明が足りなかったようです。
例えば1月の売上が10万あったとします。そのうち3万5千円が景品代です。(この金額に付いては
異議ある方もいらっしゃると思いますが、この程度払い出さないと口コミでファンが居なくなりま
す。)
残り6万5千の内、2万5千円が設置店への支払いとなります。
残りは4万円です。代行では売上の20パーセントをオーナーへ支払うとあります(契約によって異なるかも知
れません)ので2万円がオーナーへの支払い金額となります。
残り2万円で代行管理する側は運営する事になります。週2回、月約く10回通いますが、その交通費、見本
作成費、口座への振込み、報告書作成、反応の少ない景品ロス、駐車場代など等、諸経費はけっこう掛か
ります。全てセイハ任せだとたぶんゲーム機は1年もちません。景品単価が高い為、ユーザーの景品獲得確率
を上げられず、又場に合う景品を提供困難となりお客に見放される事請け合いです。
どんな商売でも言えると思いますが、ギブ&テイクが基本なのではないでしょうか。
お客は100円で買えるはずもない景品を手に入れる夢を買うのです。
その点では宝くじと似てますが、たかがゲーム機です。近くに手に入れた人を置かなくてはだれも注目し
なくなります。その管理は’人’がやります。
だからみんな楽しんで遊んでくれるんじゃないでしょうか?でもヤッパ、月売上8〜15万程度が平均だと
思います。(幅が有りますが設置場所、時期で大幅に変動します)
でも人によって管理された機械(場所)は長持ちすると思います。


311 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 15:41 ID:15FZrsup
1

312 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 18:38 ID:7anK5XKd
実際に弁護士に相談して、契約解除したひといるんですか?

313 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 21:39 ID:0N4LZ20Q
>305さん>309です。
詳しくありがとうございます。
つまり、35%が景品代、25%が設置料、20%がオーナー、20%が取り分。
こんな感じなわけですね。
削れる可能性があるのは20%の取り分と35%の景品代ということですかね。
経費云々で20%の取り分から色々出費するのは分かります。
景品代の35%ですが、セイハが代行管理をやる限り、この部分でしか継続
して利益が出せないですよね?セイハとしては。
セイハ以外から景品を仕入れられないとすれば、ノルマなし、在庫不要を
謳ってる以上、反応の少ない景品ロスなどは無いはずなんですが・・
返品というか、買取というか。
この部分が代行管理する側に重くのしかかるようであれば、相当の手練れ
じゃなければ、取り分からドンドン削られて、果てはほぼ無償労働ってな
ことになれば、セイハとしては代行管理する側でも素人を殺していくこと
になりますよね?
やっぱそうなのかな・・

314 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 22:07 ID:b/c5CFi+
>>313サンへ、そんなに悲観しないで下さい。>>310ですが
ラーメンの名物店とか、美味しいケーキが食べれるお店とかと比較するとこの業界は素人が参入し易い環境に有ります。
ただ、どの商売でも言えますが状況に合わせた工夫が必要と言う事です。
私は他人に勧めたくはありませんが知ってても損が無いと思います。
つまり、今、誰が、何を欲しい!と言うことなのです。ここはセイハのビジネスを考える場所かもしれませんが、やってる本人はそんなこと
関係無いのです。どうやって利益を上げるか。ドウスレバ遊んでくれるか。単純にその積み重ねです。
1年以内に原価償却出来ればラッキー。2年位でおんのじでしょうか?


315 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 23:18 ID:UbYY0hsl
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316 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 13:03 ID:FwmTnD6G
セイハさんへのお願いとしては代行管理で15〜18ヶ月で投資回収できるような価格設定をしてほしい。
すなわち、
月収入@2.5万円とすると ⇒ ゲーム機@37.5〜45万円
月収入@3万円とすると ⇒ ゲーム機@45〜54万円
月収入@3.5万円とすると ⇒ ゲーム機@52.5〜63万円




317 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 22:04 ID:5bxe2qJB
このスレ見てよかった!
セイハに興味があって契約間近でした。
代行じゃなく、オーナーのほうに。
悪事や契約違反って具体的にどんなこと?
店舗や客に適した景品を探ったり宣伝したり
それがあたって売り上げが上がったり
結構面白そうじゃないすか、本気でやれば。
まずは店舗選択で結構きまっちまうんだろうね。
それとオーナー(自分)のセンスでしょ。
売り上げ悪いのはセイハのせいじゃないでしょ。

実際成功してる方はいないのかな?
ま、そういう方はあまり出てこないんでしょうね。
増やしたくないだろうし・・・。
出るのはやはり悪い方のイメージだよね。
具体的に悪事ってどんなこと??

318 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 22:28 ID:6LTpu7DW
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319 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 12:30 ID:GBddGTpg
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320 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 12:31 ID:GBddGTpg
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321 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 12:31 ID:GBddGTpg
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322 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 15:50 ID:1hIu7xM1
1000万円を投資したら月々いくら位の収入が見込めますか?
とりあえず、オーナーで行いたいと思っています。

323 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 19:42 ID:1p14o+ec
あげるよ

324 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 09:24 ID:y30ROuXB
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325 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 12:20 ID:ZK6MOHjX
代行の明細書きました?

326 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 12:34 ID:A1rKmzaq
>>322
私の場合は80万円くらいです。

327 :326:04/01/17 14:39 ID:A1rKmzaq
ゴメン。セイハの代行だと月収36万くらいです。


328 :322:04/01/17 16:06 ID:JHfSK8BX
できれば、月収が50万円くらいになればやろうかな〜と
思っているのですよ。

ちなみに皆さんは、どのゲーム機のオーナーになっていますか?
やはりポケットジャンケン・ポケットリフターとかですか?

329 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 16:45 ID:MGtIGsuZ
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330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 19:48 ID:z1uKcneO
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332 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 21:51 ID:G66kT5Za
タコ

333 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 19:08 ID:uGyl+SZU
イカ

334 :YahooBB218182108001.bbtec.net:04/01/19 22:06 ID:8c9g/2wj
1

335 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:09 ID:fPpYCcrZ
代行の明細書きました?


336 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:43 ID:shnW3cZC
ポクは同業者(競合他社の社員)でつが、はっきり言って、売上げの高い割りに
利益の薄いこの業界。最悪は赤字でつ。
セイハさんの場合だと、景品がPS2やGBA、MDウォークマン、デジカメ等、
いわゆる高額景品ばかり、しかもペイアウト率が高いため、利益率は非常に少ないと
思われ。更にメンテナンスに関しては部品代とセイハ社員の出張費はオーナー持ち、
ここで言わせてもらいたいのが ゲーム機は非常に故障が多い!! (イタズラや
盗難を含む)ということです。
またセイハさんのロケを見ていますと、小規模のテナントに設置している例」が多く
店外(軒下ではあるが)に置かれている事もあります。雨晒し、風晒し...。
ゲーム機の部品代も少量生産なため一個当たり単価が非常に高いものが多いです。
そんこんなで、オーナーの実収入はどうでしょう。
よく設置されているのが、プチトンアタックというルーレットを当てる機械。
景品数5個 PS2や GBAなどの景品で初期投資額7.8万程でしょうか、
週に一個〜二個のペイアウトが多く見られますので、月々の投資は10万〜15.6万として
売上げは聞くところによると20万位との事です(これは設置先の店長に聞きました)
20万の売上げから景品代15万引いて、残5万、そこに自分の経費 給料 自動車の維持費
機械のポップやら清掃道具代などの雑費を考え 更にセイハへのバックマージン等を
支払い果たして利益はどれほど出るのでしょう?
ましてや月20万の売上げが出るロケ先など何件あるのでしょう...。
私も同業者なので経験していますが、やっているだけ赤字のロケなんていくらでもあります。
しかし契約上チェーンストアなどは全店フォローしなければならず、仕方なく
運営しているのが現状、もし、今後オーナーになられるかたがいましたら、結果を是非知りたいものです。
他にも山のようにワンコインビジネスの落とし穴があると思いますが
もうメンドくさいのでここいらで。
長文すみません。反論聞かせてください。


337 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:04 ID:fPpYCcrZ
となると代行オーナーはジリ貧ということですね。1台105万というのが相場なので
回収は不可能だと思いますね。これってまずくないですか?

338 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 00:43 ID:rkpaio+7
105万という価格が異常です。中古機ならなおさら。
よっぽど好条件のロケに設置しない限り回収は難しいでしょう...。
しかも失敗してやめるときにも機械は二束三文の価値しかありません。
最悪産廃物として回収業者に引き取ってもらう(もち有料)しかありません。
プチトンやポケットジャンケンなどは新品で買っても30万くらいです。
キーポイントはネオミニクレーンとせっとでかっても25〜30万位だと思います。
中古情報にかんしてはググッて見てください。(リバーサービス等があります)

339 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 21:22 ID:cJImCom4
となるとオーナーはみんなだまされているんですか?
それに定価の何倍で機械を売っているということになると沙儀行為じゃないですか?
うーん。なんかかわいそうだなあ。

340 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:19 ID:Sce+ihG+
うちの近所にあるキーポイントはいつも故障中だよ。クレーン機がもうボロボロだし。
オーナーだったら泣けるよね。

341 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:34 ID:ZAeICFXy
う〜ん..オーナーさんは騙されてるって言うか、
まあ、機械代+設置先の紹介料と運営指導料も込みと考えるなら...
でも、台数多く購入するオーナーさんにはキツイですよね。
とりあえず1.2台で初めて運営ノウハウを掴んだら、自分で
開業するってのはどうでしょう?
最近では大手ショッピングセンター等でも空きテナントが多く
見られますんで、そこ借りるか、次のテナント決まるまでって条件で
分率で入れてもらうとか。
どうっすかね??



342 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 01:28 ID:/sX/dmAU
じゃあこうなったらセイハの恩恵を受けている人からの熱い書きこみまってます。
オーナー、代行オーナーでやってよかった。こんなにいことがあった。など大募集です。
もちろんこんないやな思いをしたなどの具体的な書き込みもまっています。悪く言う人もきちんとした話が欲しいですね。

343 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 19:09 ID:UhB316lg
>>342
おまえは何様だ。セイハの人間か?
おまえがやってレポートしろよ。
だいたいセイハで恩恵を受けている人間がいると思うなよ。
儲かっていると思っている人間はおめでたいだけだ。


344 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:20 ID:vCHCvUxp
恩恵を受けていない人だけなら、やっている人はすべてだまされているということになるんですかねー?
そしたらこの会社は大きくなっていないはずだし大手のレンタルショップに機械をおけないのでは?だからいい思いをしている人もいるんじゃないかなー?

345 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:34 ID:ATQxlEQg
儲かっているのは初期契約のオーナーさんだろうね。
今から契約してもはたして好条件のロケもらえんですかね?
ロケ先とのトラブルに関してはどうなんだろう?
基本的に店にとってゲーム機なんてクレームは多いは故障はあるはで
いちいちレジなんかに文句言ってこられるのがウザイわけで、
そういったことが発端で店側とソリが合わないなんてこともよくある
らしいんで、そういったフォローもセイハさんが面倒みてくれるもんすかね?

346 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:37 ID:LEQ6GODZ
 スクウェア・エニックスは、2004年春発売予定のPS2『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』の発売日を2004年3月25日、価格を7,800円(税抜)と発表した。

 『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』は、1992年にスーパーファミコン専用ソフトとして発売されたタイトルである。発売当時、親子三代にわたる冒険を描いた
壮大なストーリー、そしてプレイヤーに迫られる“究極の選択”や、モンスターを仲間にして共に冒険ができるというゲームシステムなどが好評を博し、今なお
シリーズ屈指の感動作として名高いこの名作が、ドラゴンクエストシリーズ初のPS2専用ソフトとして登場することとなった。
 最新の映像表現やフルオーケストラサウンドを採用し、12年ぶりにいよいよ甦る『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』に要注目だ。



347 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:21 ID:rVp6vwEd
↑セイハ関係の人?
出てくるんだったら、きちんとした説明してください。

348 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 07:11 ID:fAelL/me
ゲーム機で遊んでる光景を見たことないんだよなあ。
スーパー、本屋、リサイクルショップの入り口付近に置いてあるから、わざわざ立ち止まってみてるわけじゃないんだが。
それにしても一度もないんだよ。
ただの一度もない。
むなしい・・誰も相手せず、孤独に大きな音量でやかましい音を出してるだけ。
あのむなしさも近づきたくない雰囲気を醸し出すな。

349 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 09:38 ID:QMOZY2lp
3x1000x30=90000

350 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 20:44 ID:ZHLiFqil
すべての商品には適正な利益率というものがあり、会社を健全に経営するためにはそれを設定し、
維持することが重要と考えます。何の付加価値もないゲーム機ハードを70%前後の利益率で販売
することは結果的に会社を蝕むことになります。自然と固定費が増大(事務所が増え、豪華なロケ
ーションに移転し、無能な社員が増える)し、「本体を売りさえすればいい」という売切りビジネス
に陥り、顧客満足を軽視し、知らないうちに顧客に対する態度が尊大・横柄になります。
(ご存知と思いますが、ほとんどのセイハの社員は客を見下した態度で接しますよね)
薄利多売をしている会社の社員は腰が低く、商売の本質(損して得取れ)を実践しています。
このままではセイハさんは非常に厳しい状況に陥るのではないでしょうか?
経営方針はセイハさんご自身が決めることですが、会社を存続させたいのであれば、刹那的な
やり方を改めて、顧客の立場に立ったビジネスに転換することを強く提案します。
(セイハの未来を心配する者より)



351 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 11:16 ID:3CM6SCga
どうですかねー?会社の存続はあまり考えていないかも?売るだけ売って逃げる可能性もあるからかもしれませんね−。

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 21:30 ID:X4tLho9I
確定申告しないでいいっていわれた。だが
確定申告しないと違法である。
したがって利益の何パーセントは税金でもってかれる。
そのうえでもとをとっていかないといけないわけだ。
だからもとをとるのはかなりきつい。
確定申告をしなくていいっていうセイハはかなりやばいぞ。
確定申告してないやつみとけよ。全員させてやる。
してなかったら雑税でさらにはらわないといけないからな。
それもかなりの人数でマスコミもかぎつけるぞ。

354 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 00:15 ID:8/FzOPxz
>>353
いくらセイハさんでも「確定申告しないでいい」などとは言わないと思います。
お客から「オーナーはみんな確定申告してますか?」と聞いた場合に、
「人それぞれです」とか無言でニヤニヤしている程度ではないですか?


355 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 01:03 ID:E1ffzA2x
353さんはうらやましい。そんなに儲かってるんですか?

356 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 00:00 ID:bPxHru6M
いよいよオリジナル機ですね。

http://www.onecoin.co.jp/frm_d.html
「ビートビンゴ」は弊社オリジナル製品として2004年初めに販売が開始されました。
これは、皆様おなじみのビンゴをゲーム機として採り入れた遊び心満載のマシーンです。
100円コイン1枚で6回のチャンスが与えられ、縦・横・斜めの列に5ヵ所並ぶと
景品が当たるというもの。 引き続き100円コインを入れると前の状態をそのまま使えるので、
お客様にとってはドキドキ、ウキウキの新しいゲームです。またオーナー様は、上部に設置
された電光掲示板で、好きなPRコピーを入力でき、強力なアイキャッチが可能です。オーナー
様にとってはより大きな売上げが期待でき、お客様にとってはゲームを大いに楽しみながら景品
をゲットできるという大変嬉しいマシーンです

357 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 17:37 ID:bJ7gaN9J

アハハ、ついにセイハのDQN社員の登場でーす。

358 :dougyousya:04/01/29 23:46 ID:P3pmCOp0
同業者です。
利益はほぼ設置店で決まります。
設置店さえ間違わなければ3〜4台程度でそこそこ生活出来ると思います。
しかし、セイハさんからの金額で設置してもらい
設置店が最悪の場合、恐ろしい事になると思います。
営業力、ノウハウ、機械技術があれば自分で挑戦したほうがよいでしょう。


359 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 23:59 ID:kw4r88Hp
>>358
3〜4台程度でそこそこ生活出来ると思います。
そこそこの考え方もありますが、正直生活はできません。
経験でいえば自己管理で10台は必要です。
真面目にやれば、結構大変な台数です。
思うほど楽な商売ではありません。



360 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 00:22 ID:m/967FQD
自宅からのアクセスにもよりますが、5台程度ならサイドで
それ以上増やせる見込みなら本業でって感じでしょうか。
やはり売上げはロケで決まるようですが。
ちなみに5店舗9台の時点で宮仕えをやめました。




361 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 15:01 ID:muYO/IW8
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362 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 18:49 ID:RjRONCMF
日本自動販売機サービスのほうが初期費用が安いですよ。ただいま検討中ですが

363 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 21:44 ID:jY8sFQdJ
自販機のほうが初期費用は約半分で圧倒的に安いね。
売上も大差はないだろうから、回収期間も12〜20ヶ月とリスクは少ないな。
しかも同じ投資金額で収入は2倍だ。
果たしてセイハに優位性はあるのだろうか?
セイハと自販機を徹底比較して自分は自販機でやることに決めた。
まあ、この手のBizに将来性はあるとは思えんがな。


364 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 22:45 ID:JTS5Gryl
セイハの社員の方みてますか〜〜。
日本自販機のゲーム機紹介でプチトンABCの写真がセイハの機械ですよ〜〜
しってましたか〜〜〜。
http://www10.ocn.ne.jp/~bbijines/ge-muki.htm

365 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 18:33 ID:zB3Tv+Hq
>>364
セイハはゲーム機メーカーではないのでセイハの機械という表現は違うのではないか?
機械なんかはどうでもいいし、この業界では中古を売ることも多い。
代行管理でやる場合はセイハが下請けに丸投げでもパートナーシップでも何でも構わ
ないが、フィールドでどれだけのパフォーマンス(売上)があるかが問題だ。
その辺の情報をupしてくれ。


366 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 21:25 ID:cwVmTLn8
そうだねー。現実にやってる人!委託か自己管理かと何台所有してて月いくら利益があるか教えてもらえませんか?
自販機サービスの45万だとどれくらいで回収できるんでしょうか?

367 :名無しさん@どっと混む:04/02/02 14:32 ID:8Ar2uhtV
セイハにしろ自販機にしろ結局はロケと自己の工夫や。
他人任せでは上手くいかんで。
まあ、普通の人には無理やろな。
セイハと自販機のどちらが営業力があるんやろ?


368 :名無しさん@どっと混む:04/02/04 22:02 ID:ix9f5KwY
セイハさんでサイドでオーナーしてます。
非常にいいロケを紹介してもらったので
10ヶ月で回収できそうです。
回収できたらまたセイハさんにお願いしようと思ってます。
社員の対応もすごくいいですよ。


369 :名無しさん@どっと混む:04/02/05 00:04 ID:Z3JYgNGr
★★サングローバル★★のレス 過去ログに移動いたしました。
セイハ関係者の方ご苦労様でした。

370 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 23:16 ID:WJxOWLRJ
セイハさんで代行管理でやっています。
設置場所は千葉県で自宅から遠いため心配でしたが、
予想以上の収入で驚いています。
ゲーム機本体は高かったのですがこのペースなら1年以内
で回収できそうです。
はっきり言って社員の人たちは頭は良くないと思いますが、
熱意はすごく伝わってきますね。
これからもよろしくお願いします。


371 :名無しさん@どっと混む:04/02/07 01:35 ID:2N/Osi+q
370さん。代行でいくら入ったんですか?高いという事ですが105万ですよね?
105万を1年で回収ということになると月9万ですか?すごいですねー。うらやましい。今度紹介してください。その担当の人!

372 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 00:46 ID:P5dqJ3gH
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ

373 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 06:28 ID:yTqt66NZ
まー、機械って大変だね
セイハ自体は頑張ってる、と思う
機械一台でおこずかいていどやんね
月になんぼ有ったら食えるか?
20万以上でしょ?
一台の売上が2マソだとして10台有ればええんでわ?
こまいこと言うてんならやんないほうがましやし、商売気ナッシングな人はしなきゃいい
自分で頑張れるシトなら10台くらい仕事しながらでも管理できるで?
給料が15だったとしても20入ったら全然ちゃうやん?
まあ、初期費用高いのは同感だがね
この業界は個人でやるなら薄利覚悟やないとダメダメ
景品代も掛かるんやしねぇ
試しにおける場所探してみ?
個人じゃ置いてくれんし、費用は莫大に掛かるで?
100万は置けるとこがあったら高いかねぇ
そうでなければ妥当だと思うで?
どっか見たいに道の駅に置くって言うよりましかもねぇ

374 :名無しさん@どっと混む:04/02/08 23:59 ID:9SypzfNG
>370
うそつけ

375 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 00:00 ID:V9uoTHzZ
せいぜい、月2万だね。回収に何年かかるねん。

376 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 00:01 ID:V9uoTHzZ
売り上げが多くても、利益が2万前後なのはなんでやねん。
景品代で操作しとるやろが。

377 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 00:45 ID:0oYAYdbq
ボケ確定申告しよろよ!セイハボケ
オオモ○最悪!ボケ
代行では絶対回収できません。
税金があるからだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

378 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 02:22 ID:V9uoTHzZ
>377
オオ○リ?こいつはあほじゃ。

379 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 16:54 ID:kWdl34aT
オオモ○の顔つきと話し方はマルチ商法そのもの。
話を聞いていると背筋がゾクゾクする。


380 :379:04/02/09 18:30 ID:kWdl34aT
セイハがマルチ商法と言っているのではありません。
(念のため)

381 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 20:54 ID:rLcS64AG
あげ

382 :名無しさん@どっと混む:04/02/09 21:00 ID:mrQAARzX
確かにオーナーで月3万の利益の場所もある。
しかし毎月10万を越すロケもあるのも事実。
結局ロケなのだ。

383 :名無しさん@どっと混む:04/02/10 20:03 ID:NsQWM/d1
セイハのビートビンゴ!原価いくらなの?
なぜ200近くするんだ?
おまえらアホか!

384 :*:04/02/10 20:54 ID:ddFgRnEt
384

385 :          :04/02/10 22:52 ID:qDeTcbly
にしても社員の登場が多すぎるね、ここ。
それと、もう2度と電話してこないでね、制覇の社員サン達。

386 :名無しさん@どっと混む:04/02/11 18:42 ID:jdeUwxwP
こーいうビジネスをする会社は社員を極限まで減らすべきなのにセイハは社員が多すぎる。
自販機とは対照的だね。ということで俺は自販機で○台購入した。

387 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 00:13 ID:6arkZqTQ
きちんとやれ!社員減らしてお客様に奉仕しろ!今に裁判が起こるぞ!
そうしたらみんな国にご厄介だね。

388 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 06:42 ID:eC1TcNZ+
>382
ロケだけではないよ。確かに毎月10万以上はゲーム機が稼いでくれる。
しかしいくら稼いでも景品で調整されて2万くらいしか入ってこない。

389 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 21:22 ID:7csr98TD
>388
月20万を越える売上げ。商品代は25%のロケ。
そんなロケが実際ある。それを嗅ぎ分けられなければ、このbizはやめな。
でなけりゃ損するよ。
あくまでも自己責任で。セイハでも自販でも同じ事。


390 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 22:13 ID:mEjIqPGt
ぼろくそ言われとんだで反撃したれよ社員たち・・

391 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 23:08 ID:eC1TcNZ+
>>389
自分でやるんなら、5〜7万は稼げると思うよ。
ただし、1週間に1回集金に行ったりしないといけないけどね。
俺がおいてもらってるところは、そんなにいいロケじゃないよ。田舎だし。
でも、10万以上はゲーム機が稼いでくれる。
セイハに取られなきゃ、結構稼げるよ。

392 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 23:50 ID:Xrs4grns
リフターおいてます。月15〜20位のとこ。2ケ月前くらいセイハがキーポイント置いた。
売上げにはあんまり関係なしだ。今のところは。

393 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 01:20 ID:853lURvJ
ここで一念発起!ぼろくそいわれたらたたかえ!そしてオーナーを助けましょう!

394 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 04:19 ID:USN0LDKC
バイトの店員曰く
「セイハの人はいつ商品を入れにきてるか分かりません。
気がついたら商品が変わってる。
でもあの商品内容じゃウチの客層には合わないんだけど。
ゲームやってる人、ほとんど見たことないです」
この機械のオーナーさん可愛そう・・・
委託はやばいね。




395 :名無しさん@どっと混む:04/02/13 09:17 ID:E7UCB6PF
そなん?

396 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 01:54 ID:ANjbG5m5
そこはどこですか?はっきりいっていけません!

397 :名無しさん@どっと混む:04/02/14 06:40 ID:ryy5FqBQ
社長代わったんだぁ。木村さんじゃないや。
http://www.shopbiz.jp/pages/t_index.phtml?PID=0001&SID=04FC006500&TCD=FC

398 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 20:44 ID:QW/QLhO2
あげ

399 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 21:42 ID:6QH9DoRz
ゲーム機廃棄するときに、人件費、移送費などで30〜40万かかるって本当ですか?

400 :名無しさん@どっと混む:04/02/15 22:26 ID:bWSTkefW
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
という悪質な冗談には気をつけましょう

401 :名無しさん@どっと混む:04/02/16 11:00 ID:7M05FKRJ
tp://www.cyoki.com/town/commu/entrepreneur/report/seiha_enter.html

402 :森の洞窟:04/02/16 20:31 ID:jdVdleUr
久しぶりに失礼します。名指しの 批判に興味を持ったので実際に会って話をしてみました。
私が受けた印象としては、オオモ○さんという方は”陥れ系”ではなく、”信者系”の人ではないでしょうか。
つまり、彼自身が信じるものが悪なら、彼に悪意はないが悪を広めてしまい、信じるものが善なら良いものを広めていく。
セイハに置き換えて言うなら、他の投資(株や週末起業…etc)と比べますと比較的ローリスクで良心的な純益だと思いますから、
彼は”良いもの”を広めていると言えるのではないでしょうか。

403 :名無しさん@どっと混む:04/02/17 00:25 ID:lf3+iK48
ゲームのビジネスに関心があり、ゲーム機が設置してある店の店長に話を聞いてみました。
以下の回答がありました。
「だれもやらないし、売上げもほとんどないので、持っていってもらおうかと思ってる。」
撤退させられたオーナーさんはどうしてるのでしょうか?


404 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 01:42 ID:Pbv+np4H
1月って売上悪いのかなあ?代行オーナーからの利益書きこみ待ってます。
かなり数字悪かったです。

405 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 02:09 ID:THkk25X1
1月の利益は6台で26万円でした。

406 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 09:36 ID:aPN3imiQ
>405
機種は何ですか?

407 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 19:40 ID:THkk25X1
なんとかクレーンっていうやつです。
現物を見たことないんで...。

408 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 20:23 ID:nMKw7Ml+
>405
代行で6台で26なら十分ですね。
今後も続くといいですけど。

409 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 22:38 ID:ygksGV7N
1月は悪いね。利益2万切っちゃったよ。売り上げも10万切ってる。

410 :名無しさん@どっと混む:04/02/19 23:26 ID:nMKw7Ml+
2月はもっと悪い

411 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 00:20 ID:mzLucCyz
誰か撃ったえましょう!そしてサイパンで決着をつけましょう。
おかしいお金はかえしてもらいましょう!

412 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 13:07 ID:2eTagU0/
撃つ

413 :名無しさん@どっと混む:04/02/20 23:10 ID:vV1Fq3dw
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ
■■■■■ワンコインゲーム機のオーナー■■ 新レスできたよ






414 :名無しさん@どっと混む:04/02/21 20:11 ID:TS2Dj8bQ
セイハのアホ営業と契約したほうもどうかと思うけど・・・・


415 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 00:20 ID:2nLbMyq1
ゲーム機買ったのに、保証書や説明書のたぐいがもらえないのはなぜ?

416 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 02:41 ID:Yypc+hH5
差議!査義!鎖着まがいだから

417 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 03:02 ID:2nLbMyq1
>>402
オオ○リは確信犯でしょう。
しかし、このように誰に恨まれてるかわからず生きている人間は不幸です。
こんな人と結婚する女性もきっと不幸になるでしょう。

418 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 05:08 ID:7ap5zcQP
とにかくやめれ
俺は某大手ゲーセンで働きながら、せいはみたいなとこで機械を買い副業してたんだが
まじ1年で回収なんてまじ意味無いよ
その頃には機械は客に壊されるし、置いてる店が閉店したりしてまともに1年稼動
できねーんだな。

回収は2ヶ月前後にしねーとマジ終わるぞ
自分で機械を安く買って自分で営業しろ
確実に儲かる
25万で買える機械に70万とかアホ過ぎる
別に最新の機械じゃなくても景品さえ良ければお金は入るのだよ
5万の機械で月30万とか儲かったからな


419 :418:04/02/22 05:13 ID:7ap5zcQP
あとな
まめに店舗に足を運ばないとコインシューターが壊れてたり
景品が盗まれてたりして下手すると売上0もあるからな
でもまめに足を運ぶ=交通費がかさむ
まじやめとけ
置いてもらってる店の人も壊れてても連絡してこねー所多いからな
まあそれでもおきてー奴はスロットでも入れとけ



420 :418:04/02/22 05:27 ID:7ap5zcQP
おまえらもうゲームを外でやるなんて発想は古いんだよ
インカムは確実に落ちてるだろ
原因をもっと考えろ
そこに月100万の稼ぎが見えてくるよ
要するに個の商売はもう終わってるんだよ
未来性0
おれはとっくにやめて違うことで月100万稼いでるよ


421 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 17:16 ID:JsyEujuy
オオモ○と背の高いナカ○は最低です。
注意してください。

422 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 20:09 ID:wiXeCEJo
中古のポケットリフター譲ってください

423 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 22:19 ID:8iE7V+xf
>421
何が最低ですか?


424 :名無しさん@どっと混む:04/02/23 23:47 ID:+gLfrXsa
>>421
セイハでの委託は最低だというのはわかった!でも何が最低かは誰も語らないな。
何故??騙されたほうも馬鹿とはだれもいわないから(多分)ぐたいてきにいってくれ


425 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 00:08 ID:CRoqrsPd
私が推測するに話しが違うということでしょう!まあ2年で回収できるといいながら
実際は操作して4年ぐらいになるとか、初めだけ良くてあとはだめとかね。

426 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 00:12 ID:VA8qrEZt
社長変わってる・・・木村さんどうしたの・・・HPの苦労話好きだったのに・・・
クビなったの?


427 :名無しさん@どっと混む:04/02/24 08:45 ID:DNvEtSUQ
ナカ○は言ってる事がわからん。アホやで、アレは。


428 :森の洞窟:04/02/24 23:49 ID:BnQsj+Om
>>417
良いと信じたものを良いと他人に勧める行為自体を悪とはいえないと思います。
良いものを良いというのが悪なら、何をも良いと言えなくなります。
その結果彼を恨むのは、はっきり言って筋違いです。子供の駄々です。
彼の語る話に過大な夢を見たのは聞き手です。自分の思い描いていたものと違った時、
違うことに腹を立てて愚痴をこぼすか、何が違っていて、どうすれば思い描いたものに近づいていけるのか考え行動するのか、
どちらが聡明な選択かは明白なはずです。



429 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 19:10 ID:oI/yDRQj
なぜ分割で買えないの?
なぜ儲かるなら自分の所だけでやらないの?
月に純利益だけで5万円(代行)払えるなら社員雇って30台ぐらい
見させれば給料30万払ってもぼろ儲けじゃない?
そんなにあまいなら、人に勧めずにおけばいいんじゃない?
売れるだけ売って2・3年後に条例で禁止になって知らん顔でも
するつもりなの?
誰か答えてください。(社員でもいいですよ)
マルチ化しないように。

430 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 19:28 ID:cu9JB0br
売上げの表現がいいトコだけ伝えてるだけ。
悪いところは隠してるだけ。
夢見た聞き手が悪いんだろう。



431 :名無しさん@どっと混む:04/02/25 23:37 ID:oI/yDRQj
誰もまともに答えられないなんて・・・

432 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 00:33 ID:1Y7NyEn/
>>429
いいか初期投資の段階で機械代金+50万ぐらいぼったくるわけよ
100台うってみろ瞬間的にいくら儲かるよwww
売っちまえばオーナーの機械がその後売上が悪かろうが機械が壊れようがどうでもいいんだよ


433 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 00:36 ID:1Y7NyEn/
ほんと一回でもゲーセンで働いてから手をだしな
おまえらほんと無知過ぎる。



434 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 11:17 ID:o5Qx8/Rt
無知無恥無智

435 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 17:44 ID:o5Qx8/Rt
こんなクソ会社と契約するなら自販だね。


436 :名無しさん@どっと混む:04/02/26 23:52 ID:b1ayFc9H
セイハで月5万/台の粗利は可能か?しかも委託で!TUTAYAでいくら稼いでるの?
営業の方、ちょっと語ってくれ!!

437 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 00:14 ID:dvoTljSA
>>436
絶対無理。

438 :森の洞窟:04/02/27 02:03 ID:CVu5BbTO
>>429
正確にお答えするためにさらに詳しく調べていたので返答が遅れて申し訳ありません。
私はセイハの人間でも自販機の人間でもないので内部的な情報、ならびに組織的な意図については
解りかねますが、私の今までの知識、経験、集めた情報からいたしますと、企業側が分割にしたくないのには
投資的にみると、加算法で利益回収を印象づけたいのではないでしょうか。
例えば分割にして一台につき、月五万支払うとします。ここで月の純利が同じく五万だったとすると印象はどうでしょう?
おそらくやりたいと思わないでしょう。実質的に考えれば、二年以内で減価償却でき、あとは利益のみが積み重なるので悪い話ではないのです。
けれど最初に一括で支払ってしまえば、眠らせておいたはずのお金がスピードの違いはあれどプラスに転じていくのです。ですから、
早急に莫大に利益がほしいのならやめたほうがよろしいかと思われます。
次に、事業的にみると、一括で払うことによってオーナーさんの意識改革がより明確にすることができるからではないでしょうか。
事業者としての意識改革が早くなされるということは、それだけ早く利益につながるからです。
最後に、儲かるなら自分の所だけでやればいいのに…というのはとても悲しい発想です。
ビジネスですから利益をあげるのは最低限必要ですが、それだけで満足しているのではたいした会社ではありません。
ビジネスを通しての社会貢献を含めてこそ、文化的、科学的発展があるからです。
それに、自分さえよければという思想は、心の豊かささえも奪ってしまいます。

439 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 08:25 ID:m4FIbTaq
>436
最初の2ヶ月は可能。
その間に次の契約を数台させられて、3ヶ月目からシオシオのパーだ。

440 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 11:38 ID:BIoD94xo
>439さん。リアルな数字ですなあ。よくしっていますなあ。
ということはシオシオのパーになったんですね。もう何ヶ月代行のオーナーなんですか?

441 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 11:44 ID:BIoD94xo
森の洞窟さん。439さんの意見についてお話願いませんか?
3ヶ月目からはシオシオのパーというのはおかしくないですか?


442 :さる:04/02/27 14:38 ID:Ih8xcSlq
みなさん消費税ってどうしているんですか?
1台で10万/月の売上げがあれば、10台持っていると消費税の申告必要になりませんか?


443 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 22:26 ID:dvoTljSA
>>442
売り上げ10万でも利益少ないからなぁ。景品代高いし。利益を売上として計上してるよ。
税務署からなんか言われたら、せいはに振る。なんせ景品代が不透明だからね。

444 :名無しさん@どっと混む:04/02/27 23:25 ID:+4+wgQV+
あげ

445 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 06:59 ID:LJ1W4tvg
age

446 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 10:10 ID:Z5qSSpP8
セイハはダメ会社だけど、それに委託されてるサポート部は結構良心的だよ。
サポート部が主導権を握れば、評判が良くなるんじゃないかな。

447 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 14:19 ID:3atsFDv2
営業があかんからなぁ〜

448 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 19:35 ID:3atsFDv2
おまけにアホだし・・・

449 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 20:35 ID:3atsFDv2
セイハのエリアパートナーってのは何ですか?
委託手数料の20%がもらえるって、オーナーを探してくればいいのかな?


450 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 21:40 ID:Fc5u1QrS
やりたくてもお金が無くてやれないやつの
僻みが多すぎだね。

451 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 02:34 ID:48xChP6+
お前らホントいい加減人にたよるなよ
おれは5万円のじゃんけんまんを2台買い自分で営業して景品は
某ゲーセンからおこぼれ景品をもらいつつ景品代を押さえて
かなり儲けたよ
そのおかげで今はスーパーのゲームコーナーを運営できるまでになったよ
正直せいはに頼っていては副業ならOKだがメインでやるのは絶対お勧めできねーよ
せいはが潰れたらおまえらじゃなんもできないだろ
なんなら俺のコーナーに機械置かせてやろうか?
取り分景品代引きの6/4でいいぞ


452 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 02:41 ID:48xChP6+
せいはのやり方で潰れた会社を2社しってるよ
おまえらはいい金ずるなのだよ
機械1台に今更のぽけっとりふたー70万とかあほすぎるwwwww



453 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 08:18 ID:xweW0/OD
せ○はで機械買うのはドブに金を捨てるようなもの(爆)

454 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 09:48 ID:v1YDAvAn
しかしまあ、自販機の批判はほとんどないけど、セイハの批判はすごいね。
でもこれが現実だよな。
奴らもこういった投稿を少しは読んで自分らのやり方を改善すべきだよ。
見てるか?セイハの社員?


455 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 11:06 ID:xweW0/OD
>454
僕らセイハはアホなので皆さんの言うことは分かりません。

456 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 13:14 ID:9GNwT7ZP
セイハでやる場合は最低保証を付けさせると安心だよ。
俺は1台につき2万8千円を付けさせた。

457 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 17:33 ID:xweW0/OD
>456
代行でですか?


458 :456:04/03/02 18:59 ID:9GNwT7ZP
当然代行です。(読んで分からない?)

459 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 02:02 ID:bYn3fv9N
最低保証は契約しちゃったらできないのかな?
内容証明とかして追加の保証って無理ですか?
あんなに悪い1月(平均1まん5せん)で28000円とれるのはすごい!
けっこう機械あるんでなんとかしたいなあ。方法教えて下さい。

460 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 02:05 ID:bYn3fv9N
28000円毎月もらえれば文句はないんだけど!代行オーナー
全員立ちあがって保証とらせるべきだと思います!。

461 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 08:34 ID:Qn7y7thC
>>日本自販機の人がいってたけどセイハの委託の機械ほとんど中古何だって
みんな知ってて高い値段で委託してんの?だって中古なら機械の寿命半分以下

462 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 16:29 ID:WL+ZpNiP
>461
自販も中古だよ。しかもオーナーで。
セイハも自販もやり方は同じだよ。
価格が違うだけ。
セイハでも自販でも契約する奴の気が知れない。



463 :456:04/03/03 17:44 ID:s38yptHg
>>459>>460
人に頼らず自分で考えな。
俺は最低保証のほかにもいくつかのオプションをセイハとの契約書には盛り込んだ。
ポイントは回収期間を設定し、それを実現するための条件を盛り込むことだ。
当然、税法や出資法の勉強も必要だ。厳しいようだがセイハが提示した契約書を疑いも
せずにハンコを押す人間は世間知らずの甘ちゃん(バカもの)だ。

>>462
中古のどこが悪い?
代行の場合は中古も新品も関係ない。
・5年間は無償期間。
・6年目からは年間2万円のメンテフィーを払う。
・修理不能時点で無償廃棄。
自販機なら2年以内で元金が回収できるから3年目からは純利益。

464 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 18:12 ID:bYn3fv9N
まああまちゃんでもなんでもいうのはいいですが
かわいそうな人にどうすればいいか教えてあげたら?
あなたは賢い人かもしれないけどあまちゃんはたくさんいますよ。
契約結んでもあなたみたいにセイハに結ばせるのは問題ないのでは?

465 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 20:36 ID:WL+ZpNiP
>464
そしたらセイハは父さんだぁ。
それも面白い!


466 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 21:03 ID:bYn3fv9N
しかし人の弱みにつけこんでいるのだから正当な
商取引をやるのは当然だと思います。そのための
契約をすることは間違っていません。こっちは
ボランティアじゃないんで。そのための努力は
惜しんではいけないんじゃないかな?ここのパートナーは。

467 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 22:29 ID:Qn7y7thC
>>462 セイハの委託契約書にも説明にも中古の話は出ない(出さない)
    それを契約した人が(会社が)知ってるの?


468 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 23:57 ID:/DVq/c4A
代行オーナ全員で立ち上がりますか?
組合みたいに団結しなけれりゃダメだな。

469 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 01:36 ID:Sh4y/Q3d
2万8千円で自慢したいなら、近所のおばちゃんにしてな。
セイハと契約すること自体アホやで。


470 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 23:21 ID:JrirJ3Kr
2万8千円の純利益最低保証ならいいんでないかい?

471 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 23:07 ID:ARPM721n
ポケットリフターと併設できるゲーム機ないかな?
月10万くらい売上げあがるような。1台30万までなら教えてちょんまげ


472 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 18:36 ID:RcAfRAj0
あげ

473 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 21:48 ID:QK4H82if
どうでしか?

474 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 21:56 ID:2ahoV29N
まんずまんず

475 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 20:55 ID:jgtkpcdv
ポケットリフターORポケットジャンケンでゲームボーイアドバンスSP
何円程度で取れるように設定すればいいか、皆さんの意見聞かせてもらえませんか?

476 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 21:15 ID:zWhDn6H3
475>tako


477 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 20:56 ID:JgNy7u/2
代行でもやりたいです・・・・

478 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 23:50 ID:rYild1ZD
>>477
やめとけ。金振り込んでも、入金を確認したっていう連絡もよこさんとこと契約するな。
100万以上振り込んどるんや、連絡するんがビジネスの常識やろう。常識無い奴と契約してもあかんで。

479 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 00:36 ID:p7bbkB9j
振り込んでも連絡こないけど、振り込まないと電話がきますよ。
最初はねちねちと事情を聞いてきますが、
こちらがやる気のなくなったことを伝えると
「場所を確定済み」とか「メーカーに先行で機械を発注済み」とか
こちらには落ち度がないことに因縁をつけます。
担当者がころころ変わって、そのうちの一人が凄んだり、別の営業は
優しい言葉でなだめたりします。

480 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 13:10 ID:BxX/dqO8
気の弱い人は優しい言葉にホロっときて、思わず契約してしまい、後の祭りだ。

優しい言葉を吐くのは○ルオの役目だな。

うまいことやるよなこの会社は。

481 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 21:26 ID:73/XhDZ7
仕事は○○ですと言ったら、○○している人で代行管理している人多いんですよねぇ。って言います。
間違いない!!

482 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 20:32 ID:iFWtAHk+
セイハでも、どこでもそうだけど、
本気でやろうと思ったら、
契約する前に、2〜3ヶ月くらい近所のゲーセンのバイトしてりゃ、
下記のことはすぐにわかるよ。
 ・メンテは意外に簡単
  (コインシューターなんて簡単簡単)
 ・人気ある景品は、意外に安いものの中に隠れている
  (PS2やGBAなんぞ不要!)
 ・現金先払いなら、ゲーム機は意外に安く買える
 ・ゲーセン向けの業界誌に、いろいろいいヒントが書いてある
 ・POPや客引きのコツは、ゲーセンのノウハウが応用できる
本気だったら、やってみることをお奨めします!

483 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 11:09 ID:uOhd+zlg
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親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス

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484 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 23:43 ID:zSX1FRWY
なぜ、みんなセイハなんかと契約しちゃったのですか?
もう2度と失敗しないようノウハウを提供し合いましょう。

485 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 23:57 ID:ndIl4P/g
age

486 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 23:22 ID:wvi2hyx5
今月は最悪だ。

487 : :04/03/19 23:29 ID:2c8SwLzx
俺も最悪だ。

この数字ホントなのか?

操作してんじゃねえ?

488 : :04/03/19 23:32 ID:2c8SwLzx
人生での一番の失敗。それは、この会社と契約しちゃったことだ。

間違いない!

489 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 23:55 ID:wvi2hyx5
なんで売上の半分に景品代使われてるんだ!!
操作しているぞ。間違いない!!

490 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 00:24 ID:0n/SVCUi
しかし一台1万いかないのはおかしい。ぜったいやってますよ。
たぶん実際売り上げない可能性大。

491 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 00:28 ID:Xj/zhwsr
>>みんな代行してるお店はどこなんですか?近くなら見に行ってゲーム
やりたいと思います。教えてください。

492 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 01:36 ID:Yw9f1qjn
セイハでやってる人は気の毒というか悲惨だな。
自分は自販機で着実に収益あげているが。


493 : :04/03/20 07:34 ID:hrI4cZmd
>>492

ホント悲惨だよ。機械は高い。売上は取れない。明細書の送付や振込は遅い、と来たもんだ。

でも、今年から自販機でも始めたよ。まだ2台だけどね。
これからも財布と相談しながら徐々に増やしていく予定。
ただ、良い店がいつまでも残ってる訳じゃないから急がんと…。
明らかに自販機の方が、売上の取れる店をたくさん知ってるね。

494 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:02 ID:Xj/zhwsr
>>486>>487>>488>>490>>493
文句言わないで・・自分の機械なんでしょ!!!!そんなに疑うんだったら
1度ぐらい集金に立ち会ってみたら?月に4回集金に行っているのなら
x4が売上でしょ・・そのときの景品使用見てたら内情がわかるんじゃない。
ここで文句言わないで行動しなきゃ・・・
まかせっきりだからだめなんよ・・・

495 : :04/03/20 08:20 ID:hrI4cZmd
>>494

言うだけなら簡単なんだよ。地方なんかに行ったら、交通費いくら掛かると思ってるんだ?

それに「○日に行きます」って言ったって、その日だけまともに集金することだって考えられるだろ。

だいたいな、会社は委託で請け負ってる以上、売上をしっかり取る義務があるんだよ。
しかし、あの会社にその能力はない。それだけのことよ。
営業マンに無理なノルマを課したばかりに、結局はショボい店ばかりオーナーは宛がわれてるのが現実なんだよ。

偉そうなこと言ってるが、君はセイハで収益を得られてるのか? だったらラッキーだよな。

496 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 10:53 ID:0n/SVCUi
あまいなあ!ここは余裕で小戸してくるからね・・。針葉できないんですか?
ってな具合。しまいには「自分でやりな!」ぐらいいいそう。だからみなさん
だまっちゃう。本当ならここで娩伍志でも経て撃ったえたらいいんだろうけど
稽薬書がねえ。問題ありだね。

497 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 11:03 ID:d0XrIy1I
まあ、フランチャイズってのは、どこもこんなもんだと思う。
この掲示板のように、みんなで経験談を出し合っていくのはいいことだと思う。
俺も最初にこの掲示板見てたら、絶対契約しなかったよ。

498 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 15:29 ID:cNjhPs54
たまごっち沢山買っちゃった。

499 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 20:42 ID:LVRr8aNf
サングローバルってつぶれたんですか?

500 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 22:06 ID:Xj/zhwsr
>>495さん
すいません494ですけど・・・・
私は、自己開拓です。だから他人に頼りません。あしからず・・・

501 : :04/03/21 13:51 ID:7SbIY/so
>>500

俺は別に人に頼ってるのではなく、会社を利用してるだけよ。
君のように、この仕事に情熱を注ごうとも思ってないしね。
今所有している機械は殆ど委託にして、余った時間を、他の仕事や趣味に使ってるよ。

まあ君は自己開拓でやってるようだけど、個人で置かせてくれる店なんて、そうはないと思うよ。

まあ、せいぜい頑張って下さい。

502 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 17:57 ID:gIS2t0Ep
>>500です。
  個人で置かせてもらえるお店がない?とんでもない!結構あるよん。
  お店も売上良ければ紹介してくれるんだよ。
  営業は、最終的に人間だよ!
  会社利用するって?利用されてたらだめよん。

  じゃこれくらいで討論は終了しますん。
  

503 :セイハのマルオです:04/03/21 18:01 ID:yg5/itTT
500の勝ち で終了。

504 : :04/03/21 18:07 ID:Q5exKlOq
>>502

利用してるのよ、こっちがw

まあ好きに思いなさい。

自称開拓君w

505 : :04/03/21 18:08 ID:Q5exKlOq
>>503

君バカ? 終わってるねw

506 : :04/03/21 18:12 ID:Q5exKlOq
>>502

初めから来なければいいのにね。ここは実際にオーナーをやってる人のだから。

開拓君は、専門のスレッドを作って勝手にほざいてなさい。

まっ、一生単純作業をがんばってね〜w

507 : :04/03/21 20:53 ID:Q5exKlOq
最近の書き込みで不思議に思うのは、自己開拓している奴らの書き込みについてだよ。
自己開拓できちんと生活できてれば、それはそれですごいと思うが、
どうしてわざわざセイハや自販機のオーナーの書き込みの場である場所に来て、
余計なお世話と言わんばかりの書き込みをするんだろうね〜?

わざわざ突っかかって来る理由は何なんだろうか?

俺は会社に委託している身だが、自己開拓している奴らに対し何とも思ったことはないよ。
人それぞれだしね。

自己開拓の君らに本当の充実感があるのか疑問だね。

ホント余計なお世話だよ。

508 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 21:03 ID:HPI/wXhV
とにかく景品代が高いのは事実だ。

509 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 22:57 ID:bLAQES4t
事故開拓です。
以前、自販を追い出しましたが、売上げが出てない(出ない)店はほぼ素通りに近いです。
あの様子じゃ、他の店でも同じ作業でしょう。
商品を入れ替えるだけで、全く子供が欲しがらない(当然大人も欲しがらない)商品を入れてました。
あれじゃ、誰もゲームなんかしません。
恐らく損をしないやり方でしょうね。
セイハも同じだと思います。
自販の方が積極的に設置場所の変更を薦めるようなので良心的なのでしょうか?
まあ、似たり寄ったりだと思いますが。
売上げが上がらない委託の人は、設置場所を変更したほうがいいと思いますよ。
景品もきっと取られてないですよ。
委託だと分からないと思いますが。


510 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 23:17 ID:F/H/CN1n
設置場所を変更しようとすると10万円請求されると聞いた。
セイハ任せだと、変更後売上がよくなるという保証はない。
事故開拓して自分で移動するのは委託だと無理でしょう。

511 : :04/03/22 08:26 ID:Njl49NmS
>>510

委託の場合、設置店変更は何度でも無料だよ。
無料だけど、もしいつまでも満足な売上が取れなかったら、別業者に依頼しようと思う。
ホント役に立たない会社だよ、セイハは。

512 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 15:40 ID:qiesArbn
一回きりの書き込みです。やめたほうがいいと思いますよ。
話せる範囲を書き込みます。
キーポイントの原価(機械代¥33万)
設置店紹介料、出張費、景品代だのといって原価プラス約20万〜30万抜かれてます。
確かにノウハウは教えてもらえますが・・・。高い買い物だと思います。
原価、中古機(定価の50%)で始めるのであれば原価償却は約3年。
安く始める事ができれば良いかも。管理はなさらない方が良いですよ。
本当にその機械があなたの機械であるかどうか?一台の機械に何人もの
オーナーに売っているケースもあるはずです。
毎月の売上(オーナーの取り分)はどうなってるの?
お金のある(機械の追加購入出来そうな)オーナーには毎月販売した時に
話していた金額を振り込む、あたかも本当に収益があるかのように見せかけて
もっと増やしましょうって持ちかける。
機械の追加が取れなかったら、売上が落ちていますとか言って振り込み金額が
だんだん減っていく・・。辞めたい→下取り(ボロ機械返却)→投資金額の半分しか返ってこない。
簡単に書いてますが他にも最悪のケースを知っています。

正直認めるところは景品、設置店により売上は良い所は良いでしょう。
でも3,4ヶ月で落ちていきます。リフターで売上月10万(平均)いけばかなり良い方だと思います。
詐欺とまでは言いませんがそんなに売れるのなら、人には売らず会社で管理した方が良いのでは?
そう思いませんか?どうしてもしたい方は一台(少数)から初めて半年様子見て、良業績であればコツコツ増やす。
このやり方が一番です。
お金を取られた時に始めて気が付くでしょう。



513 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 17:30 ID:UNNKOKVe
>>512

確かに原価で買って、ある程度儲かれば回収は早いわな。景品代も安くつくし。
ただ、どこの馬の骨か分からん者に、そう簡単に設置させてくれる店があるだろうか?
営業だけでも大変だと思うぞ。

まあ設置できたとしよう。ここで運搬料が掛かるわな。
その後は、売上向上のためのノウハウを全て自分で考えなければならず、
故障は自分で直すか、メーカーに依頼する。
景品も現物なら盗難の危険性があり、
引き換え券を自作したとしても、景品の手配や発送も全て自分でやらにゃいかん。
これで売上が良くなり、安定すれば良いが、悪ければまた設置店を見つけなければならず、また運搬料も掛かるんだぞ。
ここまで自分でやるのは大変だと思うからこそ、会社に依頼する人もいるのでは?
俺は少なくとも、やろうとは思わんね。
まあやりたい奴はやればいいさ。

あとさ、売上や景品代、管理費や取り分。
これは設置店に確かめれば、不正をしていた場合、バレるのでは?
そこら辺のショボい店ならともかく、中にはTS○TAYAやG○Oなどもあるんだよ。
そういった大手が不正に手を貸すとは思えんがね。

まあお宅の言ってる内容が真実であれば、明らかに詐欺行為になるな。
訴える材料としては十分だ。

514 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 17:37 ID:UNNKOKVe
>>512

追加だけど、何かお宅の書き込み読んで思ったんだが、ひょっとしてお宅も金払っちゃったの?
なんか微妙に後悔しているように思えるんだが。
気のせいかな?
まあ訊いても返答はないと思うがね。投稿は1回きりみたいだから。

515 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 18:05 ID:hBjgnBrs
設置店の営業に関しては、ポイントさえ押さえれば個人でも大丈夫です。
設置店から見れば、セ○ハも自○も馬の骨ですよ。
セ○ハや自○がGE○になかなか置けない理由はここにある。


516 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 18:25 ID:nS06sUsQ
本当にその機械があなたの機械であるかどうか?一台の機械に何人もの
オーナーに売っているケースもあるはずです。
毎月の売上(オーナーの取り分)はどうなってるの?
お金のある(機械の追加購入出来そうな)オーナーには毎月販売した時に
話していた金額を振り込む、あたかも本当に収益があるかのように見せかけて
もっと増やしましょうって持ちかける。
機械の追加が取れなかったら、売上が落ちていますとか言って振り込み金額が
だんだん減っていく・・。辞めたい→下取り(ボロ機械返却)→投資金額の半分しか返ってこない。

517 :コツコツ働いた方が・・。:04/03/22 18:26 ID:SjSVZr73
>>513、514様
時間があったから来たのですが・・・
512の書き込みをしたのは私です。
ココの掲示板じゃなく「自○機サービス」「ワンコインオーナー・・」
っていう掲示板に書きました。そこから誰かがコピーしたと思います。

貴方のおっしゃっている事はもっともです。
手間、ノウハウなどプロに任せた方が安心で早く開業できるかも。
私が言いたいのはよく名前があがっている会社の幹部連中の志は見習えるものではないという事です。
誰とはいえませんが・・・。

ちなみに私は機械を買っていません。
某会社でクレーンゲーム機を売っていた方です。(数年で辞めましたけど)
何人ものオーナーを泣かせたかも・・。

中には喜んでいる方もいるとは思いますが・・。極めて少数です。
確かに償却して、利益を出した方もいますが、決して割に合うとわ思えません。
寝てても儲かるとか、今すぐ買わないと良い設置店に置けないとか、
機械を売るときだけオーバーな話をする業者には気をつけたほうが良いのでは?


518 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 19:10 ID:hBjgnBrs
>517さん
1台オーナー契約し、後は自分で開拓してます。
確かにあなたのおっしゃるとおりだと思います。
人任せでは駄目だと思います。
余暇を利用してでも、自分自身で出来る簡単な仕事です。
これが自分で出来ないなら、事業を起こす事は難しいでしょうね。
女の私でもたわいもない仕事だと思います。


519 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 19:23 ID:zX7tqxUr
>>517

「自○機サービス」「ワンコインオーナー・・」に書いた割には、517とIDが違ってると思うんだが。
2ちゃんは、日付が変わらないうちはIDは同じだと聞いたんだがな〜。
まあいいや(苦笑)。

いずれにしても、もう二度とセ○ハではやらないよ。
あとは機械の命尽きるまで稼がせるだけ。
いくら稼げるか分からんけど。

現在自○機を試し中。
ここはセ○ハよりはマシだと思うから、うまく活用すれば、そこそこ収入にはなると思う。

お宅も頑張ってね〜。

520 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 22:36 ID:liPOWjuj
質問です。〇〇ハの営業部の方、2chでの営業の成果はでてますか?

521 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 23:46 ID:4riVwXgb
代行でやってます

最初の月は1台平均34000の利益(振込分)、
その後30000→28000→24000→・・・・・・と目減りして行き、
2月分はとうとう10000円きっちゃいました
10年以内に回収できるのか?

522 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 01:05 ID:dnGFsep/
>521
それは契約した会社の予定通りですね。

523 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 06:40 ID:48bO7AN0
>>521
いくらなんでも10年後にはセイハは存続していないでしょう。

524 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 09:49 ID:oVxPPFcU
木○元社長、なんでいなくなったのですか?
山○のクーデターですか?
社長交代してからこの会社は何か変だ。
山○さん、あまりオーナーを馬鹿にしない方がいいよ。
木○元社長、見ていたら暴露してください。

525 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 17:44 ID:48bO7AN0
木○さんて追放されたの?

526 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 20:26 ID:dnGFsep/
今度は中部地区にも拠点が出来るそうですが、本当ですか?


527 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 20:36 ID:qLaj8N6g
拠点ばっかり作ってどうする。
固定費(人件費・家賃)増大で、また、人を騙す(機械販売最優先)のか。

528 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 20:38 ID:qLaj8N6g
付加価値ゼロの商売なんだからミニマムコストの
オペレーションを考えろ。アホ会社が。

529 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 21:04 ID:48bO7AN0
大阪と東京でもう騙せなくなったから名古屋で騙すわけだな。
名古屋の人気をつけてな。

530 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 22:38 ID:sCun7krF
潰れてもらったら困るからどんどん騙してくれ

531 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 00:20 ID:ZWtXL+L2
そんな自分勝手なことではいかん。被害をこれ以上広げないためにも
早く倒産するべき。

532 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 00:42 ID:Ga/NoBRA
そんなんいや――――!!

533 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 00:53 ID:n/MeIieD
さて、みんなセイハのやつらをどうするか相談しないか?

534 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 09:05 ID:dp12aGBw
いいねー!

オーナー代行で損している人間集まらないかな。
マスコミが取り上げてくれれば、事態が明らかになるかも。

535 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 09:29 ID:Y0dOIfg3
こんな会社ほっといても潰れると思うけど。
中部に拠点を出すって事は中部地区の既存顧客へのサービス充実と
北陸方面への営業展開が狙いじゃないかな。
とにかく契約しない事が一番です。
名古屋人は保守的なので、案外大丈夫なのでは?



536 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 12:39 ID:rnKaFA0f
自分はN○プラン○ング、セ○ハ、自○機、3社の話を聞いたけどしなかった。
予算がなく出来なかった。でもゲーム機ビジネスをしたかったので機械を探してたら
ヤフーのオークションで見つけて、クレーンゲーム機一台8万で売ってもらった。
そこの業者の人にこの3社の内情を詳しく教えてもらった。
聞いてビックリ!N○、セ○ハ、自○機の幹部は全員数年前まで大阪のべ○トという
会社の社員で、非常に悪どい商売をしていたとの事。
社員の中には前科者もいるかも??
泣いているオーナーもかなりの数だとか・・・。
ココの板読んで皆様には気の毒だけど本当にしなくて良かった。

ちなみに今は知り合った業者の方から計10台ネオミニを譲ってもらい
一台月純利¥15,000出してます。副業だからこれで良いけど。
管理じゃなく自分で回ってます。
皆さん頑張ってください。


537 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 20:19 ID:Zb4BGKQX
こんなのもある
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata2.html

538 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 22:59 ID:ENrIiDGo
せめて5年以内に投資分回収させてください セイハ様
でないと動きます

539 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 09:33 ID:pLVw8wvU
538 の方、
どのような動き方されるのか、わかりませんが
合法的にセイハと戦う時は協力しますよ。

540 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 09:48 ID:97y10FKy
しかも、父さんする前にやらないとね。
やりかねないでしょ、だまし逃げ。

541 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 10:14 ID:UkEQVV6z
セイハって危ないんですか?

542 :◆zK1NnKGOB. :04/03/25 10:55 ID:6BF8zWoJ


543 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 00:40 ID:IgUKPE+s
>540
逃げても無駄さ。名前さえわかればどこにいても追いつめられる。
ここまでなめられたら、もう金の問題じゃねえ。
セイハの奴ら全員沈めるためなら、100万出すぜ。

544 ::04/03/26 01:51 ID:n+cae1Fq
初めての書き込みになります。
都内在住、セイハで「代行」やってる者です。
過去ログすべて拝見しまして、思ったのですが、
“すでにセイハと関わりを持っている方”という限定で、
一度オフの場でお会いしませんか?

ここ(掲示板)では、なかなか話しづらいこともあるでしょうし、
今後なんらかの動きに発展する可能性を考えると、
同志が結束を高める機会があった方がいいと考えます。
まあ、“オフ会”のような軽いノリでも構わないと思うんですが。

賛同していただける方がいらっしゃれば、その旨書き込んでください。
その声が多いようであれば、私がその会合を仕切っても構いません。
とりあえず、反応をお待ちしております。


545 ::04/03/26 12:11 ID:YSg3Leec
Lさんへ

私もセイハの代行で出資しているものです。
出資オーナーのオフ会の件賛成ですが、セイハのスパイが潜入しませんかね。

いずれにしても、セイハへの出資オーナーの会のようなものがあれば幸いかと思います。
最近のオーナー利益に関しては疑問が募るばかりです。
だまってバカを見ないように、意見を交換しましょう。

546 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 13:37 ID:/kaerdxS
Gさんへ

自販機のオーナーで、セイハには随分嫌な思いをさせられた者です。
セイハからの振込みはいくら位ですか?
自分は自販機6台(代行)で1台の平均は3万〜3万3千円程度で、
回収期間は15ヶ月の見込みです。

セイハの営業は自販機の悪口をよく言いますが、自販機はセイハと比べるとかなり誠実です。
機械(中古ですが)の単価を安く設定して、オーナーの負担を低減し、会社の固定費を
低く抑えて、自販機とオーナーが利益を共有できる努力をしていると感じます。

自販機のHPは社長の奥さんがIT学校に通って勉強して、シコシコ作っているそうです。
素人っぽいですが、固定費削減の努力が感じられて好感が持てますね。





547 ::04/03/26 19:18 ID:A7nlBMIW
546さんへ

あまり正直に記述するとセイハの人たちに分かってしまうので
正確に台数売上などは言えませんが、私は521さんの記述を見たとき
この会社に対して作為的なものを感じました。
状況が非常に似かよっていて、2月の代当り利益は521さんの半分以下でした。

546さんは「セイハには随分嫌な思いをさせられた者です。」と記述されてますが
差し支えの無い程度にお教えいただければ幸いです。

ちゃんとした経営を行った上での数字でしたら納得もいきますが
全国的に同じような数字と言うのは悪徳な作為を感じえません。



548 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 20:56 ID:38ae55I8
>>皆さん、会話するなyahoo!ゲームの中の発言機能を使ってみたらいかが・・・?

549 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 21:07 ID:38ae55I8
>>548です。会話するなら・・・です。

550 :オーナー考え中:04/03/26 21:22 ID:I1OIk4Bl
初めまして。
セイハで管理代行で薦められました。
中古の福引クレーンで、30万でって言われました。
電話で聞いた売り上げは、
12月 10万
1月  10万
2月  8万
3月  6万
だそうなのですが、
目減りしてる一方のようなんですけど、
一応2年で元が取れそうですけど、これどうなんでしょう?

551 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 22:22 ID:ycNEYITW
12月 5万
1月  5万
2月  4万
3月  3万
の間違いです。


552 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 23:34 ID:9WYEAUtq
キャンペーンで30万。
元はいくらなんだよ。
クレーンのゲーム機は中古相場は8万から。
それでも、30まで下げてきたって事は、尻に火がついてきたか?


553 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 01:37 ID:bEBGvFmg
ここだけの話だけど、セイハはもうすぐ飛ぶ。

554 :ハロハロ:04/03/27 02:13 ID:hzIwGgQ6
とにかくだオオモ○とのけ契約はやめておけ。
悪徳商法まるだしだから。
いっしょにがんばっていきましょーとかいっといて
買わせたらまったく連絡してこなくなった。
それと新しい商品や場所がみつかるとすぐ買わせてくる。
契約をいそがせる会社はだめですよ。
悪徳セイハきめーんじゃ

555 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 02:35 ID:YRbLO2jI
オオ○リは典型的なマルチ商法の顔。
言葉とは裏腹で人を騙そうとするから顔がキモくなる。
間違いない!!

556 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 03:05 ID:bEBGvFmg
じゃあ、まずその大盛りから的にかけるか。かわいい奥さんもいるらしいぞ。

557 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 07:56 ID:Syuyyeg4
セ○ハで委託の皆さん、自販に切り替えてみたら。
自販は他社のゲーム機でも買い取ってくれるらしいですよ。
まあ、同じ穴のムジナかも知れないけど。
セ○ハよりましじゃないのかな。


558 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 08:57 ID:3SGFJvk3
>>553
ホント??
悪徳なのはわかるが、飛んでしまったら、この業界自体ダメになるのではないか
でも アント○からも広告消えたしなぁ。


559 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 11:01 ID:17N3UuWm
>>558
アントレから消えたんだ、立ち読みしてこよう。
あんまり悪徳だから審査に落とされたのかな。
アントレに載らないんじゃ成り立たないだろ。
ますます既存顧客への営業が激しくなるな。

560 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 11:02 ID:7YJ5Vyj6
本当に自販でセイハからの機械を引き継いでもらえるのかな?
実績のある人いたら、是非教えてください。

561 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 11:23 ID:Syuyyeg4
他社の機械も自販へ切り替えられると、自販のHPに載ってます。
有料とありいくらかは分かりませんが。
但し、自販に変えたからといって利益に直結するとは思いませんが。
セ○ハにはダメージになるでしょうね。

562 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 11:31 ID:17N3UuWm
ここにいる代行の人がみんな自販に切り替えたらどうなるかな。

563 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 12:00 ID:YRbLO2jI
同類スレを含め、セイハに比べて自販機の評判がエラクいいがどうなんだ?
結論としては、
@コインゲームビジネスはそれほどお奨めではないが..。
Aやるとすれば自己管理がするのがよい。
目標回収期間=12ヶ月
B代行は(セイハでやるくらいなら)自販機でやる。
目標回収期間=15−18ヶ月
Cセイハのオオ○リはキモイ

ということですか?




564 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 12:41 ID:bEBGvFmg
>544
大賛成です。全員、契約書と身分証明書を持って集まればいいのでは?
スパイの後始末は俺が引き受けますよ。

565 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 13:32 ID:shsLWk86
>>563

Cはワラタ

566 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 13:55 ID:shsLWk86
お○もり、人を騙すのは得意らしいが、家ではカミさんの尻に敷かれてるんだろうな〜。

ベッドの上でも「ほら、あなた、ちゃんと入れなさいよ!」って怒られてそうだよな。

ホント気持ち悪い顔してたわ。二度と見たくないね、あのツラは。

567 ::04/03/27 16:00 ID:se8sL7Jh

544で“オーナーオフ会”を提案したLです。
545のGさん、564さん、ご賛同をありがとうございました。

以下は、前回の書き込みの補足なんですが、
いわゆる“被害者の会”の結成に直結しようというのではなく、
気軽に、オーナー同士の情報交換の場と考えていただければ幸いです。

それによって、過去ログにあった
「1台に複数の代行オーナーがいるのでは?」ということなど、
不透明な部分が明らかになるかもしれません。
また、私自身このビジネスのキャリアが浅いもので、ベテランの方のお話を伺い、
今後の参考にさせていただきたいという気持ちもあります。
すなわち、参加者のすべてにとってプラスになるような、
そんな会合を催したいと考えております。

参加希望者が多ければ、時機を見て私のメールアドレスを明示しますので、
開催日時、場所などはそこでツメましょう。
都内で催す予定ですが、地方の方も参加できるよう日程は考慮するつもりです。
とりあえず、参加希望の方は、その旨書き込んでください。

引き続き、反応をお待ちしております。


568 ::04/03/27 16:28 ID:HqHtmq2/
オフ会の件、前回も書きましたが賛成です。
564さんの書き込みは少々物騒な気はしますが、心強いですね。
その他の方々の意見ももっと書き込んでいただければ盛り上がりそうな気がします。
とにかく毎日でも書き込んでスレッドの一覧から消えないようにしていきましょう。

569 :559:04/03/27 21:52 ID:17N3UuWm
アントレ立ち読みしてきたが、今本屋に出ている5月号には載っていた。
東京のイベント参加特集ページで、久しぶりに1ページ。
ミニクレーン94万5千て、すげーぼってるな。
このイベントでだまされる人がいませんように。

ところでオフ会ってどこでやるんでしょう。東京? 大阪?
みなさんどの辺に住んでいるんでつか?

570 ::04/03/27 22:47 ID:TIn22z14

>569さん
567に「都内で催す予定」と書いてる通り、東京です。


571 ::04/03/28 00:32 ID:UcrdKwga
>>567
オフ会は気楽な気持ちで参加したいですね。
しかし、もしセイハの不正が発覚した場合は別です。
とことんつぶします。俺はなめられるのは嫌いなんで、金は惜しくないです。
という意味で俺は危険です。損得なしで行動しますから。
俺はベテランではないのですが、サイドビジネスや
起業をしようと思うのならこういう横のつながりは重要だと思います。

572 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 08:33 ID:2/8c3AgM
アントレに抗議してみようと思います。
詐欺まがいの会社を掲載している事を。


573 ::04/03/28 11:29 ID:UcrdKwga
>>572
いいと思いますが、アントレ掲載のほとんどが詐欺まがいです。
まともなのは全体の2割あればいい方です。
まともな会社は、アントレでも前のページに見開き2ページで掲載されとこですね。
こういうとこは、アントレの方から頼んで掲載してもらっているようです。

574 ::04/03/28 11:44 ID:mKxpyDCs
私も572さんと同様の事を考えてました。
アントレのような事業を紹介する出版物を発行するならそれなりの責任はあるはずです。

真面目に事業を始めて、立ち行かなくなっての倒産は社会的に仕方のない事ですが
最初から募集する人間を騙す姿勢で広告をし、事業説明会など行うのは極めて悪質です。
もし、セイハ社がそうであればセイハはもちろんの事、社会に広告した出版社の責任も
重大な事だと思います。

なぜなら出版物に注意事項として(当掲載事業には詐欺を目的とした事業も含まれている可能性があります。
事業選びは自身の責任においてお選びください。)と言うような記述が無いからです。
出版社として広告料をとって掲載したものに関して犯罪的な事業を掲載した際は社会的責任が充分あると思います。


575 ::04/03/28 12:39 ID:UcrdKwga
>>574
それはそうなんだけど。
出版社においても、利益優先みたいなところがあって、
詐欺まがいのところも掲載しないとやっていけない部分はある。
まあ、訴えられない限り掲載し続けますよ。

576 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 14:42 ID:OzsMHLKe
アントレは関係ないでしょ。
詐欺まがいに見えたFCに加盟しても何%かの人は成功するから
アントレの責任を立証することは不可能と思うよ。
セイハにしても何%の人はセイハで良かったと思っているのでは?

577 ::04/03/28 19:28 ID:UcrdKwga
よかったと思っているのは、複数台所有している法人顧客でしょうか。
1台しか持っていない人は、よかったとは思っていないでしょう。

578 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 20:30 ID:uL0hKAXJ
僕は2台代行でやっていますが、1月分が1台平均の売上約9万円、2分月が1台平均の売上約5万円でした。
まあ気温的に売上が上がらないと言ってしまえばそれまでですが、これで3月分が1月分より低かったら、何か行動を起こさないといけないでしょうね。
みんなで一致団結して、立ち向かう必要があるでしょうね。
あの会社のやっていることは、一種の債務不履行ですよ。

579 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 21:24 ID:fnKRXOdQ
 よかったと思っている人いるのかな。ここって、とにかく追加購入
しろしろって営業たたみかけ、これ以上追加しない、となると途端に
冷たくなるでしょ。自己管理ならアドバイスしてくれなくなるし、
代行なら突然振込額が減る。うまくいっているとしたら毎月追加購入
しつづけている人だけだと思うが。

580 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 21:57 ID:KrkOwiYp
>>578  さん
3月は1月より下がりますよ。
ボク場合は平均1月売上げ20万/台、3月13万/台です。
もちろんセイハではありませんが。


581 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 00:12 ID:MhXmRh/y
設置場所が最初の話と違うってのがむかつく
みんなそうなんでしょ?

582 :L@オフ会提案者:04/03/29 01:46 ID:VWSISwM/

Rさん、“オーナーオフ会”の件、ご賛同いただきありがとうございました。

>オフ会は気楽な気持ちで参加したいですね。
>しかし、もしセイハの不正が発覚した場合は別です。
>とことんつぶします。

Rさんを“その気”にさせてしまうようなことが、私の中にもあります。

私は、隣県に「代行管理システム」で1機所有しているのですが、
先日、その設置場所まで出向いてみました。
この掲示板に「新品と思わせ、実は中古を買わされていた」
というような内容が書かれていたので、不安に思ったからです。

で、行って見てみると、新品と思えるほど新しくはありました。
ただ、念のため、そこにいたバイト店員に聞いてみたんですね。
「この機械、いつからここにある?」と。
すると、彼は「僕がここでバイト始める前からですから・・・ちょっと待ってくださいね」
と答え、そこの責任者の元へ、設置された日を聞きにいきました。(つづく)


583 :L@オフ会提案者:04/03/29 01:48 ID:VWSISwM/
(つづき)
そして、帰ってきた彼が、私に答えた日は、
セイハから送られてきた「設置報告書」に書かれている日よりも前でした。
つまり、私がセイハと契約するよりも以前に、
ゲーム機はその場所に設置されていたというわけです。

そこで今、私が思っているのは、「私の物だと思っているゲーム機に、
実は、私以外にもオーナーがいるのではないか」ということなんです。

この話の続きと、セイハが不誠実と思えるたくさんの話は、
オフ会でお会いできた際に、お話したいと思います。

これで参加希望者は、Gさん、564さん、Rさんに、私を加え4名となりました。
一応の定員を10名とし、そこで締め切らせてもらうことにします。
その後は、メールでのやりとりということにしましょう。

参加希望の方は、その旨書き込んでください。
なお、その際に、なんらかのハンドルネームをつけて書いていただくと、
こちらとしてはわかりやすく、ありがたいです。
もちろん、「アルファベット1文字」じゃなくても結構ですので(笑)


584 ::04/03/29 09:54 ID:j1hIA79M
Lさんへ

Lさんの疑惑が当っているとすれば悪質な行為だと思います。
証拠が手に入れば何らかの手段が見えてきそうですね。

オフ会の件は尽力いただき感謝いたします。

585 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 11:02 ID:aMarhvqp
推測ですが、それぞれの店にはセイハの自社管理で既に機械が置いてあると思います。

要するに、オーナーが機械を所有して店に置くのではなく、既に置いてある機械のオーナーになるということです。

ですから、機械の消耗期間など、まったく不透明ということになりますね。

とにかく、不正の証拠を見つけたいと思います。

どうみても、この会社のやっていることはおかしいです。

586 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 12:29 ID:xYcQpYLS
自社管理で機械を置いていて、オーナー希望者に
それを販売するというパターンはあります。
これは優良と思われる設置店が見つかった場合に
オーナーが付く前に機械を置いて場所を確保するのが目的です。
お花見の場所取りみたいなもんで、目くじらを立てる程のこと
ではありません。

ちなみに自販機でも同様のことはしていますが、あそこは機械が
中古であることも含めて事前に説明してくれました。
たまたまかもしれませんが、自分の場合は15くらいの既設の設置店
の中から選ばせてくれましたので、契約の前にいくつかの設置店を見
て決めることができました。





587 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 12:35 ID:mdKf7Uhj
セイハの機械の横にゲーム機を付けている別の業者の者ですが、たまたまこの書き込み
を見つけたので記載します。以前変な事がありましたよ。それは、私が集金してる際に
セイハの委託オーナーらしき人といろいろお話したことがありまして、またそれから数日後遊金に
行くと、また別人の委託の方さんが居られて、前にあった人と共同出資でされてるの
かと思い機に止めませんでしたが・・・・・・・・・
ここの書き込みを見て「あっ」と思いました。委託の方は、2人とも機械の事とか売上のこと
とか、同じような事を聞かれた記憶があります。   

588 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 19:43 ID:ki8ktksG
>>586

>お花見の場所取りみたいなもんで、目くじらを立てる程のことではありません。

別に目くじらを立てているのではなく、不審に思っているだけです。

では、セイハ擁護派のあなたは、セイハの代行で儲けていらっしゃるのですか?
よろしければ、最近のセイハでの収益について教えていただけますか?

内容的に、ある程度のオーナー歴のある方だとお見受けしますが。

589 ::04/03/29 22:32 ID:OXH0YkwQ
俺の予想だが、代行管理で契約するとセイハがすでに設置している収益の低い
場所が割り当てられる。俺たちが払った金で収益のいいところに機械を設置する。
俺たちが払った金で、4台くらいは設置できるからね。自転車操業だね。

590 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 00:34 ID:v/c4Y6m3
>>589
それでいつまでもつのかね。

591 :L@オフ会提案者:04/03/30 02:17 ID:blfderyf

昨日の書き込みに反応いただき、ありがとうございました。
こんなことを言うと、失礼かとも思いますが、
正直なところ、書き込んだ時から予想できた反応でもありました。

つまりその、586さんの書き込み内容なんですが、
私もそういうケースがあるのではないかと思っていたわけですね。
で、そのことを明らかにしようと、調べていくうちに、
セイハに対する不信感がどんどんと募っていくわけです。
昨日の書き込み中に「この話の続き」と書いた部分なんですけどね。

で、本来なら、それらを含め全部をお話すれば、
セイハを疑う私の気持ちもわかっていただけるかと思うのですが、
いろんな意味でここでは話しにくく、ただ申し訳ないです。
私自身、すごくじれったいことなんですけどね。


592 :L@オフ会提案者:04/03/30 02:20 ID:blfderyf

Gさん、「感謝」だなんてとんでもないですよ。
私の方こそ、賛同していただいた方に感謝しつつ、
言い出しっぺとしての責任を全うしようと思ってます。

私ね、最近つくづく思うんですが、このままだとセイハと契約し、
このビジネスを始めたことを、きっと後悔すると思うんですよ。
でもね、こうして同じことで悩んだり苦しんだりしてる人と触れ合い、
それがいい出会いになったりすると、もしかして、
このビジネスを始めて良かったと思えるんじゃないかと思うんですよね。
まあ、セイハに感謝する気にはならないと思いますが(笑)

そんなことを考えながら、今もこの書き込みをしています。
人との出会いって、なかなかお金では買えないと思いますから。
いやホント、きれいごとじゃなくて。

というわけで、オフ会の参加者募集してます!(笑)
盛り上げますよー! って、そういうノリじゃない?
失礼しましたー(^^;

593 :T:04/03/30 03:17 ID:1565+YsI
参加しまーす

594 :kokokokoko:04/03/31 11:11 ID:b7mJCuEi
俺も代行プラン。だまされた。ゲーム機は以前から設置されていた機械に、実は自分以外にもオーナーがいました。少なくても7.8人のオーナーがいると聞きました。最初のオーナーは、どこかの企業だってヨ・・どうしたらいいのか、アドバイスを・・・

595 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 12:06 ID:q8w+a7Z7
>実は自分以外にもオーナーがいました。

これが立証できればセイハを詐欺で告発できるのでは?

596 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 12:20 ID:A6Yq5PGs
30後半位で、180cm位、色黒、いいスーツ、ポマード頭、ホスト風
のあの人の役職は何だろう。えらそーにしてたけど。

597 :kokokokoko:04/03/31 13:55 ID:saSBrHfE
<大きな店舗>情報を知りたいです。どなたか、設置している店舗を教えてください。きっとそっこには多数のオーナーが?

598 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 20:17 ID:UVk9bgzL
色々書かれてはいるが、とにかくこの会社の将来は、

新規のオーナーから法外な金額を取る

オーナーは不振に思い、二度と契約しなくなる

そうなると管理費で稼ごうと思うが、まともな売上を取る能力がないことに気が付く

たちまち行き詰まり、とんづらをしようとする

しかし、その頃には詐欺罪で訴えられる

結果、機械の代金の返済のみならず、各オーナーに精神的苦痛による損害賠償金を支払う羽目になる

挙句の果てに豚箱入り

と俺は思うが、

みなさんは、いかがかな?

599 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 22:02 ID:nxXwrnTN
訴えられたら末端の社員に責任を押し付けるんだろうな。
「こいつが勝手にオーナー様をだましたんです。ええ、会社ですからノルマも
 ありますので、追い詰められた気持ちになったのかも知れませんが、だから
 といってこんなことをするなんて」
今社員募集しているのはそのため。

600 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 22:20 ID:rb9OohRB
>>599

言えてるな。
幹部どもは、おいしい思いをして、平の奴らは馬車馬のように働かされてることだろうよ。
まあいずれ、悪いことをやる奴らは天罰を食らうさ。悪は滅びる。
世の中そういうもの。

601 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 00:11 ID:irwpXk89
捨てゴマを必死に集めている訳か。
捨てゴマやっても意味ないし、豚箱にも逃がさない。
俺のねらいは、まずオオ○リだ。

602 :kokokokoko:04/04/01 11:53 ID:doomlvNn
595>>>もうすぐいくでー!!!

603 :名無しさん@どっと混:04/04/01 16:52 ID:kv13zhfE
ついに皆様動き出しましたね!私もかなりの被害額になっておりますので
なんとかしたいと思っています。オフ会もいいことだと思います。
本当の同志であるのなら契約書、身分証明証もってこれると思います。
一番大事なのは一台の機械に何人もオーナーがいるという事実を証明する事です。
それまではたぶん裁判しても負けてしまうでしょう。あっちには強力な弁護士
ついているらしいですから!今のままだと「営業努力はしているのですが売上が
あがらないんですよ。」で簡単に終ってしまいますよ。しかし少なくとも機械の代金
の相場との違いだけでもいけるような気がするのですが、法律に詳しい方どうでしょう?

604 :L@オフ会提案者:04/04/01 23:29 ID:qbmZIciZ
ここ2日ほどアクセス規制に遭い、書き込みが遅れましてすいません。

593のTさん、参加表明ありがとうございました。
ひとつ確認したいのですが、このオフ会の参加資格として、
「“すでにセイハと関わりを持っている方”という限定で」と
最初の書き込み(544)に書かせていただいたのですが、それについては大丈夫でしょうか?
つまり、過去および現在において、セイハと契約を結んでいるかということですね。
またの書き込みをお待ちしています。

>kokokokoさん
初めまして。書き込みを拝見しましたが、私と似た状況なのかもしれませんね。
アドバイスや情報をお求めのようですが、もしよろしければ、私が提案させていただいた、
“オーナーオフ会”に参加されてはいかがでしょうか?
プラスになるなにかが見つかるかもしれませんよ。
お返事をお待ちしています。

あと、603さんも、よろしければご参加くださいね。


さて昨日、セイハから2月分の「収益計算書」が送られてきたのですが、
それを見て、セイハに対する不信感がさらに大きくなりました。

私が先日、設置場所まで出向いて、ゲーム機の中に見た景品と、
今回の「収益計算書」中の景品明細に書かれてある景品とが違うわけです。
・・・ここをご覧のセイハの方、これについての説明をお願いします(苦笑)

“オーナーオフ会”、引き続き参加を募集しています。


605 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 23:56 ID:ShpsRAC7
とにかく、セイハに対して不信感を抱いている点は、

・機械の代金が高すぎること

・一台の機械は、一人のオーナーだけのものなのか

・売上額や景品代金は、実際の額なのか

これらに尽きるでしょうね。

みなさんの投稿を読んでいると、ますます不信感が募ってきます。

訴訟を起こすのであれば、協力しますよ。

606 :名無しさん@どっと混:04/04/02 01:15 ID:aGu8D+OQ
605サンは弁護士か何か法律に詳しい方でしょうか?私一応法律のわかる人に相談しているのですが
この状況ではなかなかむずかしいらしいんでし。はっきりした証拠
をつかんで入金額返してもらうようにがんばりましょう!605サンの
書いている事さえきちんと証拠あればいろいろと出きるとおもいます。

607 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 08:07 ID:MqKIavOA
>>606

いいえ、私は単なる素人です。

言いたいのは、売上をしっかり取るために一生懸命頑張って、それで結果売上が低く、分け前も低くなってしまったのなら仕方ないと思うのです。ただ単に、セイハにその能力が足りなかったというだけの話なんですから。まあその点は、更なる努力で改善すべきことですが。

でも、実際の売上や、出た景品を操作をしたり、1台の機械のオーナーがコロコロ変わっている事実がもし発覚したら、これは断じて許されるべき行為ではないということです。

何とか不正を暴きたいと思います。今となっては、セイハがまともにビジネスを行っているとは思えません。

608 : ◆u4GN2N7t0U :04/04/02 08:12 ID:ZWlchTJH
すいません。

609 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 18:20 ID:z1JtUsnJ
 

610 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 18:25 ID:z1JtUsnJ
セイハは、まだアントレに載ってるよ。その他サービスに。
まだ騙し足りないらしい。
金額は94万円に下げてるな。俺らの時には100〜110万だったのに。
ああ、馬鹿くせ〜



611 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 20:44 ID:ONIChT/G
>>610
94万はミニクレーンと書いてあったから、ポケットジャンケンとかプチdだった
らもっと高いはず。客の顔色見て下げるかも知れないが、とにかくボリ杉。
ミニクレーンなんて中古で10万切るでしょ。新品は今はないはずだし。

612 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 20:56 ID:ZZVpx3ZA
>>611

あ、ホントだ。ミニクレーンが94万になってるね。あれは中古しかないはずだよね?
ということは、中古で94万?
・・・。

613 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 23:55 ID:g6WGL3il
うだうだ言わずにとっととやっちまおうぜ。

614 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 01:24 ID:LvvnJO4n
>>613
ここでそれ以上しゃべるとやばい。オフ会で作戦会議だ。

615 :kokokokoko:04/04/03 01:48 ID:D/muxpb9
L@オフ会提案者 サン。。かなりの証拠と証人いますが、私は今、出張が多く九州や北海道や大阪を転々と・・・どうしましょう!会に、参加は厳しいです。電話か何か。連休前に大阪に帰りますがね。

616 :J:04/04/03 15:59 ID:mB8wwa27
>>604

L@オフ会提案者さん、

私も参加したいので、よろしくお願いします。

>さて昨日、セイハから2月分の「収益計算書」が送られてきたのですが、
それを見て、セイハに対する不信感がさらに大きくなりました。
私が先日、設置場所まで出向いて、ゲーム機の中に見た景品と、
今回の「収益計算書」中の景品明細に書かれてある景品とが違うわけです。
・・・ここをご覧のセイハの方、これについての説明をお願いします(苦笑)

それは明らかにおかしいですね。
みんなで証拠を揃えましょう。必ず何か出来るはずですから。


617 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 22:59 ID:8F50n4Ud
ここには、似たようなスレが3個あるけどヒドイナ、ココは。
セイハ、つぶれんのかなーヤッパ。
代行は、ウソデショウ、普通に考えて。寝てたら自分の機械処分されて
設置店はトンズラ。アリソー!!
いっぱいお金払うんだったら地道に努力したら??他力本願.....
理想だけどナイ。絶対儲かんない!!代行管理!!


618 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 23:41 ID:jYEkTsPM
俺もオフ会参加希望だけど、開催が関東だと参加できそうにありません。
でも、セイハ関係者のみで情報交換はしたいと思うので、関係者のみのMLでも
立ち上げたらどうでしょうか?

619 :L@オフ会提案者:04/04/04 02:44 ID:1+rR16YG
反応の書き込み、ありがとうございました。

>616のRさん
参加表明ありがとうございました。
「必ず何か出来るはず」、はい、私もそう思ってますよ。
こちらこそ、よろしくお願いしますね!

これで参加希望者は、私を含め6名となりました。
参加者の定員を10名と考えてましたが、募集から1週間以上が経ちましたし、
このまま待ち続けるのも、早々に参加表明していただいた方に申し訳ないので、
今週の木曜日、8日を以って募集を締め切らせてもらいます。
定員に満たない場合でも、その人数で行うことにしましょう。
詳細は9日に、改めて書き込みします。

>593のTさん
その後、お返事が無いようですが、「参加しまーす」のみの書き込みを、
そのまま参加表明と受け取っていいものでしょうか?
・・・もう少し、お返事を待ってみることにします。


620 :L@オフ会提案者:04/04/04 02:46 ID:1+rR16YG
>kokokokoさん
お返事ありがとうございました。
参加は難しいとのことで、とても残念ですが、
もしよろしければ、今後、参加希望者からのメールを受け付ける際に、
kokokokoさんも、その事情なりをこちらにお伝えください。

オフ会の場でそのメール内容を公表させていただき、
参加者の意見を聞こうかなと思っているのですが。
つまりは“メール参加”ですね。詳細はまた改めて。

>618さん
反応ありがとうございました。「関係者のみのML」ですか。
それについては、オフ会の場で、参加者の意見を聞くことにしますね。

ただ、私の個人的な意見としては、顔も身分もわからないMLの間柄で、
どこまで“深い話”ができるのかと考えると、正直、難しいと思います。

オフ会についても、スパイの参入を危惧する声がありましたが、
漏れてはマズい話の内容が、MLだと簡単に漏れてしまうことも考えられますよね。
今後なんらかの動きに発展する場合、それによって
先手を取られ不利を被る可能性だってあると思うんです。

なので、MLを立ち上げるにしても、一度は実際にお会いした間柄でないと
難しいのでは?・・・というのが、私の個人的な意見です。
618さんは、どちらにお住まいでしょう? 関西の方ですか?
もしよろしければ、618さんも“メール参加”してくださいね。

というわけで、オーナーオフ会、引き続き参加者を募集しています。


621 :L@オフ会提案者:04/04/04 02:58 ID:1+rR16YG
訂正です。
616で参加表明くださったのは、Rさんではなく、Jさんでしたね。
おふたりともごめんなさい!


622 :kokokokoko:04/04/04 18:15 ID:Dxqwl435
メール参加OKです。被害者ぶって参加する人もいると思います、気をつけましょう。現在、書き込みしている中にももちろんいるようです。


623 :618:04/04/04 22:33 ID:mkoBCTtd
住んでるところは関西です。
なので、メール参加したいと思います。


624 :正義の味方:04/04/05 01:20 ID:BcXwBx2+
ファックスとかで電話くださいって送っても一向に電話してこねー
なんだこの会社はっていうか担当者が頭悪いのか最低です。
電話しろって書いたらかけてこいよ。
移転するっていうのにまったくさがさねー
もー半年以上まっている。
その間の機械は稼動してない。
たぶん移転先さがしてないんだぜ
ゆるせん。
愛知でオフ会してほしいなー

625 :正義の味方:04/04/05 01:26 ID:BcXwBx2+
はっきりいいます。ケータイを使うプリモード購入した方
ご愁傷様です。一番痛い目みたね。

626 :正義の味方:04/04/05 01:29 ID:BcXwBx2+
アントレに掲載されてますけどそれっていうのは
セイハが書類を書いて提出してそれを審査するだけであって、
アントレから審査しにいくのではないですよ。
ちゃんとアントレに電話して聞きました。
だからセイハがごまかすことは余裕でできるんです。


627 :正義の味方:04/04/05 01:37 ID:BcXwBx2+
移転希望だしたら移転すると確実に売り上げがさがりますっておどされた
オオモ○に。ってことは移転先は売り上げがあがらないとこを紹介するって
いうことか?売り上げがみこめるとこを紹介してるんじゃねーのかよ。
契約違反だろー
契約時、大阪からきましたからってこっちは関係ねーよー
今日は買うまでかえらせませんっていわれたし。
なんだそれって感じ。脅迫じゃねーかー
それを追求したらいってませんのいってんばりだよ。
ふざけんな。

628 :正義の味方:04/04/05 01:46 ID:BcXwBx2+
代行は10日に1回しか集金などいってませんよ。
オーナーには毎日いってください。できれば2回いってくださいとかいって
おきながらセイハは10日に1回かよってかんじ。
10万で売り上げはよいほうなんだって。
プロですから確実に売り上げがみこめますとかいいながら
素人のオーナーのが売り上げがよいのはなぜ?
セイハはプロではありませんね。D級レベルです。

629 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 16:54 ID:/USFXzbG
そのようです。

630 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 17:20 ID:i6jeCvAZ
オーナー契約のほうが売上げは上がります。
委託で設置場所が地方だと
店の客層も考えず、ホントに適当な商品を入れていますよ。
地方巡回して日当を稼いでいるようです。
月に1〜2万の売上げというのは、何もしなくてもいく金額だと思います。
もしそのような売上げ報告であれば、不正をしているか
全く商品を取らせずに運営しているかのどちらかでしょう。
セイハ委託で10万の売上げがある店なら、自分なら20万の売上げは上げられます。
そのくらいいい加減にやってますよ。




631 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 17:20 ID:/USFXzbG
オーナー希望だったが「設置店が見つかるまで委託でどうですか、そうでないと契約するかどうかわからないので設置店は探せません」
と言われとりあえず委託とオーナー両方契約した。現在売上は右肩下がりで我慢できず「早く設置店見つけてくれ」と2回電話入れたが2回とも「後で連絡入れます」でいっこうに連絡は来ない。
完全にオーナーを馬鹿にしているふざけた会社だと思った。このまま見つからないなら(たぶん探してないと思う)差額分返してくれんのかな?インチキそうだからグダグダ言いそうダナ。
クヨクヨしてもいられないのでとりあえず他社で1台契約した。そっちの方がいいロケ紹介してくれて結構儲かってる。この掲示板を見ながら対応策を考えている。

632 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 17:59 ID:KJmUH0Az
オーナー契約にするぐらいなら、自分で機械買って、店見つけてやった方がいいんじゃないかな。
はっきり言って、いい店なんて宛がわれないよ。変更は不可能に近い。
たかだかサポート料3千円しか手に入らないオーナー契約に、セイハがそんなにエネルギーを注ぐとは思えないし。

代行は、最終的に投資額の2倍稼げればいいと思うぐらいの気持ちでやらないとダメでしょ。
最も、そんな稼げるのかすら分からんけどね。機械だって、もって5年でしょ。

それと、くれぐれも俺には怒らないでくれよな。これが現実だから。

633 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 18:24 ID:i6jeCvAZ
>632
確かに自分で全てやるのが正解です。
しかし皆さん諸般の事情からセイハで、又は自販にボッタくられるしかないのが現状ではないでしょうか?
どうせやるならオーナー契約のほうがいいと思っています。
委託の不透明、いいかげん具合は
私の筐体の隣に置いてあったのでよく知ってます。


634 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 19:08 ID:KJmUH0Az
>>633

正解?俺は一言も正解などとは言ってないが?
提案してるだけよ。勝手に俺の表現を変えないでくれな(笑)。

あと、自販機に関してだけど、例えばミニクレーン(中古)1台472500円なんよ。
これに、機械の代金はもちろん、紹介料、設置運搬料、景品代、向こう5年間の修理代も含まれてるんよ。
そんなボッタくってるかな?まあ自分でやるのに比べたら高いとは思うが。
セイハは言うに及ばずボッテると思うがね。同じ中古で94万だったかな?

635 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 19:33 ID:/USFXzbG
むー、契約変更してくれないとすれば解約するしかないな。
私は素人だから開拓のノウハウは持っていない。
他社に依頼して設置店探してもらか。買取だから可能なはず
だが素直に応じてくれようか?差額分返金してくれようか?
もし仮に複数オーナーが付いているなら無理だが完璧詐欺罪で
刑事訴訟だな。契約違反で民事で許してやろうと思っていたが格上げだな。
ちなみに2月の売上は素人ながら14万、(委託は半分以下)
3月は売上2割増で右肩上がり。


636 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 20:58 ID:PU2y9rj7
殆どの場合、複数のオーナーが付いてる物件は極わずかじゃないかな。
自社の利益を守りつつオーナーへ3万位の配当?出来る設置場所は殆ど無きに等しいと思いますよ。
心配するのはちゃんと動く機械かどうかってとこ。

637 :618:04/04/07 00:35 ID:TsZIZMtR
俺らが設置店に払ってると思っている金額が正確に払われているんだろうか?
設置料の%おかしくない?TSUTAYA30%、その他25%じゃなかったっけ?

638 :618:04/04/07 00:37 ID:TsZIZMtR
確かにオオ○リは、都合の悪い場合は連絡してこないな。
忘れてるわけではないようだ。俺らを虫けら程度にしか思ってないのだろう。

639 :L@オフ会提案者:04/04/07 00:54 ID:Sj0rqtTG

kokokokokoさん、618さん、“メール参加”の件、了解しました。

さて、オーナーオフ会(東京)は、明日8日で参加受付を締め切らせてもらいます。
参加希望の方は、その旨書き込んでくださいね。
尚、締め切り後に、直接メールにて参加表明されましても、
受付かねますのでご了承くださいませ。

>631さん
>オーナー希望だったが「設置店が見つかるまで委託でどうですか、そうでないと
>契約するかどうかわからないので設置店は探せません」と言われとりあえず
>委託とオーナー両方契約した。現在売上は右肩下がりで我慢できず「早く設置店
>見つけてくれ」と2回電話入れたが2回とも「後で連絡入れます」でいっこうに
>連絡は来ない。完全にオーナーを馬鹿にしているふざけた会社だと思った。

私のケースと極めて似ていて、思わず苦笑してしまいました。
631さんは関東の方でしょうか? もしかして私と同じ営業担当者かもしれませんね。
まあ、この会社の“ダマシマニュアル”に基づいて動いてるんでしょうから、
関東でも関西でもやり方は同じなんでしょうが(苦笑)


640 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 03:05 ID:CboveLOC
ケーブルテレビ観てたら、CMをやっていた。

641 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 07:32 ID:3RTTLlg7
これからの対応

毎月報告書が届いたら、設置店に連絡し、売上・設置料・景品代・当選景品の内訳などを確認する。

景品は、展示物や当選POPを店の人が見ているので不正は出来ないはず。

642 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 07:43 ID:i+fQ8YG2
>637
TSUTAYA30%?
フランチャイズなら25%でしょ。

643 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 08:57 ID:3RTTLlg7
TSU○AYAは30%だよ。でも、そんな取るほど売上を取ってるとは思えんけどね。

644 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 08:59 ID:3RTTLlg7
結局さ〜、セ○ハって売上を取る能力がないんだべ? ド素人集団だし。
要するに、ただの空威張りよ。
やらんのが正解。

645 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 12:39 ID:i+fQ8YG2
>643
それは直営店でしょ。
フランチャイズは25%で置いてます。
セ○ハの営業力のなさが分かりますな。


646 :kokokokoko:04/04/07 18:37 ID:gDsEvcuR
見つけた!メールで参加はどうしたらいいのか教えてください

647 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 18:50 ID:CU/jFHHh
>>645

へえ、そうなんだ〜。てっきりツタヤなら全店30%かと思ってたよ。
直営店だのフランチャイズだのなんて何も言ってなかったから。
いずれにしても、2月の1台当たりの売上が5万円台で30%も取るんだもんね〜。
商売にならんよ。

648 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 20:09 ID:HrvpRxWd
生まれて初めての投資が株式だった。もちろん痛い思いをした。2番目の投資は
ワンコインビジネス。これも痛い思いをしたと現在思っている。
現在は両方(ワンコインは他社)とも好調である。株もそうだがこのビジネスに
関しても痛い勉強代(投資は自己責任)と割り切った方が良いのかな?
その方がのちのち報われるしオーナーの利益に貢献しない投資対象(会社)は
見捨てられるだろう。


649 :618:04/04/08 00:15 ID:Ook9pUMy
BOOK MARTも30%なのか?

650 :L@オフ会提案者:04/04/08 01:40 ID:CL7PrOUD

>648さん
>株もそうだがこのビジネスに関しても痛い勉強代(投資は自己責任)と
>割り切った方が良いのかな?

初めまして。648さんが、仰りたいことは、すごくよくわかるんですよ。
ビジネスをやる上で、そのような姿勢は大切なのかもしれません。
ただ、私が思うのは、「セイハは、オーナー側のそういった“割り切り”の上に
あぐらをかいてるのでは?」ということなんですよね。

「また電話します」と言うが、かかってはこない。平気で約束をやぶる。人をだます。
これも「放っておけば、そのうちあきらめるだろう」くらいにしか思ってないんでしょう。

私は、“投資家”と呼ばれるほどの身分でもないし、
まだ幼いのか、どうしても“人間”の部分が優先します。
馬鹿にされてハラが立っている。ナメられてることが許せない。ただそれだけ。

とても割り切れそうにないので、やれるところまでやってみようと思ってます。

>kokokokokoさん
明日、ここに書くアドレスにメールください。


651 :618:04/04/09 00:46 ID:+evJj6N4
騙されるのも勉強料だという考えはよくわかる。
しかし、そう思って簡単にあきらめるようでは、何度やっても成功しないだろう。

652 :L@オフ会提案者:04/04/09 01:38 ID:VoQpqad+

オーナーオフ会は、昨日で参加募集を締め切らせてもらいました。
参加を希望された方、および反応くださった方、ありがとうございました。
それ以外の方は、たびたびお騒がせして失礼いたしました。

〈参加希望の方〉
545のGさん、564さん、571のRさん、616のJさんは、
上に記した私のアドレスまで、件名に「オフ会参加」と書いたメールをください。
尚、その際に記入して頂きたいのは以下です。

●ハンドルネームとお名前
ハンドルネームは上記しているもの。
お名前は、待ち合わせの際に声をかけやすいよう、苗字を必ず記入してください。

●携帯電話の番号
これも待ち合わせのためです。返信のメールで、こちらの番号もお教えします。

●参加希望の理由、このビジネスにおける今の状況、個人のプロフィールなど
セイハに対する思いでもなんでも結構です。詳細はオフ会の場でお話しいただくとして、
当日までに少しでも参加者のことをわかった上で、お会いしたいと考えています。

以上です。メールをくださった方から、オフ会の候補日(3日)を書いて返信しますので、
その中で予定が合わない日があれば、それを記入し再度返信ください。
それではよろしくお願いします。


653 :L@オフ会提案者:04/04/09 01:39 ID:VoQpqad+

〈メール参加希望の方〉
kokokokokoさん、618さんは、
上に記した私のアドレスまで、件名に「メール参加」と書いたメールをください。

書いていただく内容は、このビジネスにおける今の状況やセイハに対する思いでも
なんでも結構です。なるべく詳しく書いてください。
尚、オフ会後に報告の電話を希望される方は、電話番号をご記入ください。

以下はお願いとして、上記した6名以外の方はこちらへのメールをお控えください。
「私の話も聞いてくれ」「こんな情報もあるよ」という方もいらっしゃるかと思いますが、
それはまた後日受け付けるとして、今は当方、混乱の原因になりますので、
ご理解のほどよろしくお願いします。

それでは以上です。失礼いたしました。


654 :L@オフ会提案者:04/04/09 01:45 ID:VoQpqad+
アドレスが入ってないようで失礼しました(苦笑)
こちらまでよろしくお願いします。

eru1115@yahoo.co.jp


655 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 17:41 ID:1/euUP77
私も騙されて平気でいられるほど寛大な人間ではなし、のちのち解決して
行かなければならない問題である。ただ良い投資対象があればそちらの方に
素早く乗り換えるよう心掛けている。過去のしがらみに取り付かれていては
良いチャンスを逃してしまう。この件に関してはのちのち解決して行くつもりだ。




656 :A:04/04/10 10:14 ID:1R7LV+3Q
セイハと最近契約したばかりの者です。
最近、不安になってネットで調べてみてこの掲示板をみつけました。
オフ会の締め切りは過ぎてしまったみたいなのですが、もしまだ間に合い、日程が合えば
参加させてもらえないでしょうか?



657 :gotou:04/04/10 14:45 ID:5TX9F9CY
1

658 :くらぁー:04/04/10 14:49 ID:5TX9F9CY
セイハにはやっぱりヤクザがいるみたいです。
話し方を聞いてればわかる。
声もかなりやばけいの声をしている。
きたねーことばかりやるんじゃねーよ。
それを正当化するな。
資料と違うことばかりしやがる。


659 :名無しさん@どっと混:04/04/10 15:28 ID:1EoURT1Y
うちはしっかりやってるよ。文句があるならしっかり
いってきなさい。やましいことはしていないぞ。
オフカイ?そんな事してもいみがないことを痛感するのは目に見えてるのに
かわいそうな人たちだ。
売上がいかないのは仕方ないだろ?幹部の給料カットしてるんだから
文句ないだろ?共存共栄なんだからな。そんなにうちが
信用できないのなら機械を他の所にいたくすればいいんじゃないの?
うちはこまりませんよ。別のオーナーさんが待ってますからねえ。

660 :名無しさん@どっと混む:04/04/10 15:47 ID:E6UyfoRP
.,.,.,.,

661 :名無しさん@どっと混む:04/04/10 19:40 ID:alWqj/yJ
>>659
誰かさんそっくりだね。

662 :名無しさん@どっと混む:04/04/10 19:46 ID:j8GTgMV2
評価するのは「うち」ではなくオーナーですので勘違いしないように。

663 :ジャイアンツ優勝だー!:04/04/10 21:38 ID:5TX9F9CY
文句がでるってことはやはりやましいことやオーナーがいやな思いを
したからだと思います。設置店の店長さんたちもセイハをよく思っているところ
はほとんどないです。オーナーが真面目にやってるからこそセイハのくびは
つながっているといえよう。

664 :kokokokoko:04/04/10 22:28 ID:U0EXGDL9
セイハが1台の設置に何台ものオーナーをつけているということは、店に払うという設置料名目でオーナー×25%を毎月ごまかしてるんよー。送られてきた明細をみんなが出し。一店舗に何台置いてあるか調べたらOKちゃうの?

665 :○○○のC○○の○○モ○だ○!:04/04/11 00:22 ID:2WSg7VjT
君達はごちゃごちゃうるさいねえ。上に書いてある
だろうが、何もやましいことはないのじゃよ。
仮にどうやってみんなのものを突き合わせるのかね?
うちはオーナー様を守らないといけないからオーナー上方を
いっさい見せる事はできないのだよ。どうやって探すのかね?
考えてみたまえ。それにそんな簡単にわかることはやっていないぞ。
一部のうるさい心無いオーナーのために他の心有るオーナー様たちが¥から
「迷惑している」とうちにクレームがくるのだよ。わからないかね。
うちは1000人以上のオーナー様を抱えているのだよ。
その一部の人たちの心無いためにたくさんのオーナー様が不利益を
受けているのだよ。本当にあまりに度がすぎるようだと
こちらも考えないといけなくなるのだよ。こちらから逆にお願いだが
むやみにありもしないことで騒ぐのはやめていただきたい。
どうしてもいいたいのならきちんと連絡をしてきたまえ。
うちは逃げも隠れもしないよ。


666 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 00:51 ID:Ms9H+w4K
上等だよ。おまえつぶしてやるよ。

667 :L@オフ会提案者:04/04/11 02:42 ID:chGIcOSN

>656のAさん
書き込み拝見しました。「オフ会参加希望」とのこと、了解です。
以下まで、改めてメールをください。
他の方も、もしいましたら受け付けますので、お気軽にどうぞ。
その際、652にある「必要事項」を忘れずにお願いします。

また、すでに掲示板上で、オフ会およびメール参加を希望された方は、
なるべく早く、遅くとも12日(月)までにはメールをください。
参加者すべての都合が合うように調整したいので、
ご理解のほど、よろしくお願いします。

eru1115@yahoo.co.jp


668 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 08:03 ID:m0RBCNHP
>>665

暇なんだね〜w

669 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 20:28 ID:u5fIkZ/f
>>665
他社より筐体の金額が高い事。
売上げが他社に比べて悪いこと。
売上げが伸びない時に、別の設置店を提示出来ない事。
オオ○リがキモイ事。
について、どう思います?

670 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 20:30 ID:RqKA5dA2
だいたい2年以内に投資金額回収できた人いるの?
このままなら10年以上かかりそうなんだが

671 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 21:12 ID:AyM87J+L
集客力のある店は、どこにでも30%を支払う自販機と契約する。
セイハと契約する店はショボい所ばっかり。直営店以外は25%だから。
自販機は現物で、セイハは引換券。現物の方が、明らかに客の射幸心を煽る事が出来る。
セイハの運営・管理能力は素人以下。自販機には経験があるし、センスもある。

これでは、セイハの売上が良くなるはずもない。
所詮素人集団です。

672 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 21:56 ID:Ms9H+w4K
>>667
Lさん、今のところ参加状況はどうなんでしょうか?

673 :L@オフ会提案者:04/04/11 22:50 ID:OHfVhrC3

>672さん
お伺いしますが、それはなにゆえのご質問なのでしょう?
「参加者が多ければ参加するが、少なければ参加しない」ということですか?
参加予定者としては、652に書いた通りですけど。

・・・えーと失礼ですが、
672さんは、すでに参加表明された方なのでしょうか?


674 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 01:11 ID:yJhL6gX6
[7月1日に施行される風営法の改正]
風営法が改正されるらしいが、内容をご存知の方お教えください。

675 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 00:41 ID:mTrzhsF8
>>673
いえ、最近参加予定者の書き込み少ないからどうなってるのかと思っただけです。

676 :L@オフ会提案者:04/04/13 01:14 ID:h1znSIxk
>675さん
そう言われると、表向きそう見えますが、
でも、ハンドルを隠して書き込みされてるのでは?(苦笑)


677 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 17:56 ID:4MNzxaFu
2月の売上が低いのは当たり前としても、
それ以上にセイハがボってる
オーナー側にだけ痛みを背負わせようとしている

678 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 19:03 ID:GBgxNtU9
セ○ハも自販も内容は同じだと思う。
何店舗か自己開拓で入れたけど、売上げ上がらない店はある。
というか、売上げがいい店は少ない。
大手チェーン店でも売上げが少ない店が多い。
つまり簡単には儲からないビジネスって事。
常に20万以上売上げのある店もあるけど
それが当たり前のように営業するのが問題。
セ○ハも売上月1〜2万って店が何店舗かあるでしょ。
設置店の店長も苦笑してたよ。
せめて2年以内で元金保証くらいの意気を見せて欲しいもんだ。


679 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 22:20 ID:mTrzhsF8
http://www.h7.dion.ne.jp/~tom.com/konngetunoshuusi.htm

こんなんありました。これが実体です。

680 :○○○のC○○の○○モ○だ○!:04/04/14 01:15 ID:n13Ue2cH
ふざけているな。うちの明細を堂々と発表するんじゃない。
これは操作していると言うわけじゃないぞ。ただ11月より
12月の売上が低いのは問題だな。これをオーナーに送ったのは
オオ○○か?やつはここでもたたかれまくるしちょっと危険だな。
もう少ししたら何かしないといけないな。困るんだよね。
もしかしたらオフ会も実はこの男かもしれん。ここまで
自分のプロフをかいてくれてありがとう。特定できるよ。
ひとまず機械を返却しないといけないな。こういうのは無言の圧力だからな。

681 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 01:43 ID:ET185HU5
679のページ主、これでもまだ騙されてることに気づいてないのかね?
セイハに、さん付けしてるけどw


682 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 07:51 ID:7iTqgjfT
>680
機械を返却してくれ。
機械代金を返却してもらうか、次に設置するまで
お前らが想定した金額を日割りで請求出来るよう準備しとくから。
そのほうが売上げよりいいし。
オーナーが分からないと思って適当な事やってんじゃねーぞ

683 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 09:36 ID:o4hp4DB5
>>682

返却なんか依頼してみろ、一番ボロい機械をよこすぞ。
それはせいぜい持って、2、3年だろうな。

684 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 09:41 ID:o4hp4DB5
12月から3月ぐらいまで売上が下がるのは仕方ないとしても、4月から8月ぐらいまでは売上は良い(6月は除く)はずだ。
それでも数字が変わらんようだったら、明らかに操作してるだろう。
いっそのこと、ソウサエンタープライズって名前に変えたらどうだ?w

685 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 11:16 ID:82aYlhnk
キーポイントって景品補充こまめにやらないとヤバくないか?
ちゃんとやってんのか?

686 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 00:13 ID:aNa9eQYx
679のページ主は、不動産とゲーム機を一緒にしている。
ゲーム機は、よくもって5年なのにね。

関塾のフランチャイズ契約が提訴されたらしい。これに続こうぜ。

687 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 00:23 ID:5wfLPbR+
セイハの説明会に行って、機械の寿命を尋ねると、
「10年から15年」と言われた。その頃は信じてたよ・・・

688 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 00:31 ID:610V2rj9
固定資産台帳を作る際のゲーム機の耐用年数は5年だ。
ということは、その程度しか持たないということだ。

10年から15年ね〜。
たいしてメンテの経験もないくせに、よく言えたもんだな、セ○ハは。

689 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 00:33 ID:aNa9eQYx
おれも10年って言われたなぁ。
10年でも回収できるのか?????

690 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 19:14 ID:1IJnF9If
なんかオーナーと関係者?とのやりとりが一部書き込みされているけど見た人誰も
ここと契約しないと思うよ。だって本性丸出しだもん。自分の会社の首絞めてる
ようなもんだと思うけどどうよ?


691 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 20:34 ID:1IJnF9If
既存オーナーテキトウだから追加注文もらえない→新規オーナー開拓に力
                       をいれる
どうなるか?売上ちょびっとしか伸びない

既存オーナーに力をいれる→追加注文もらえる→新規オーナー開拓に力を
                      いれる
どうなるか?売上倍増お互いウハウハ

こんな簡単なことも理解できないのか?初心に帰れバカモノ!

692 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 13:12 ID:sjJwyOQg
契約する新規オーナーってまだいるのかな。セイハエンタープライズでくぐれば
このページ見れるはずのに。これ見たら契約しないよね。

693 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 20:33 ID:JXyE/Zqp
なかなかこのページにはたどりつかないみたい。

694 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 00:59 ID:zHSJoUGH
 時々思い出したようにいやがらせの電話してくるのやめて欲しいな。
ひたすら人格攻撃し、強迫するだけ。切ろうとしても
「そんな態度だから売上あがらないんだ」
と切らせてくれず1時間くらい付き合わされる。

695 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 01:23 ID:/rERNbVb
まじで?やだなーそんなヤクザっぽいの
うちには来ないけど…

だいたい>>679のリンク先って別に悪気がない上に
宣伝してくれてるのに>>680の態度はなんだ

696 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 21:35 ID:DXGks1pr
3年たったけど、30万くらいしか回収できていない。
126万(税込)までまだまだです。
本当に回収できるの?

697 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 21:59 ID:zHSJoUGH
>>696
3年前だと、セイハの前のNKプランニングもなかったような。
他の会社ですか?

698 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 22:13 ID:DXGks1pr
>697
ありましたよ。よく調べて下さい。

699 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 23:44 ID:nsQ+uV9c
8台代行(騙され?)の者です。11月と2月は売上は悪いとは後から言われたのですが、3月も2月と同じで1台平均約\7kです。

>687
契約前に耐用年数を聞いたら自分も10年〜13年と言われました。

中古とは何一つ言われませんでしたし、当然耐用年数が10年以上ということなので新品以外考えられませんでした。

もし、今後オフ会をやるのでしたらぜひ参加したいです。

700 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 02:40 ID:D2W5We4p
代行なら1台平均月7,8Kが相場のようだな
こりゃ10年じゃ無理だわ

701 :kokokokoko:04/04/19 19:52 ID:+RsprKhL
ひどい

702 :kokokokoko:04/04/19 19:58 ID:+RsprKhL
>>697。3年前もあるでぇ〜、この会社。俺の場合、新品と言われた。しかも、15年もつ機械だと!
>>>696。3年で30万はひどいな〜。ビデオ店?

703 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 20:13 ID:PG+5FuW+
3年で30万???
ひどすぎだ!!!
明日は我が身か。くわばらくわばら。

704 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 20:16 ID:PG+5FuW+
15年もやってない会社が、何で15年持つと言えるのか?
不思議ですね〜。

705 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 20:22 ID:PG+5FuW+
>>695

680の投稿なんて、ネタに決まってるだろうが。
信じるなよw

706 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 22:25 ID:PZo1fkAv
>>665はマジっぽいけど…

707 :697:04/04/19 23:01 ID:J4A+yIQW
>>698>>702
ごめんなさい。こんな会社が3年ももつとは。

708 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 23:59 ID:cHgmGFbQ
3年たつと、そろそろ高額な修理代請求されるよ。
払えなければ、契約解除するしかない。
契約解除すると、廃棄代が取られます。
人件費10万、輸送費5万、処分代10万です。
しかし機械は廃棄されず、新しい客に売られます。この繰り返しさ。
全く儲かる商売だね。

709 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 00:49 ID:L6VL23Gv
age

710 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 00:53 ID:L6VL23Gv
3年たつと、そろそろ高額な修理代請求されるよ。
払えなければ、契約解除するしかない。
契約解除すると、廃棄代が取られます。
人件費10万、輸送費5万、処分代10万です。
しかし機械は廃棄されず、新しい客に売られます。この繰り返しさ。
全く儲かる商売だね。 >>>>>>>>
これって本当?契約書とかにはそんな記載ないでしょ?
もしそれが本当なら出るとこでないといけなくなるんじゃないんですかねえ。
もしこれを書いているあなたがその場面に遭遇してこれを書いているとしたら
お人よしとか言えません。何万とかいう額じゃすまないですよ!
誰がそんなこと本当に言ったの?○○○○かな?まさかねえ。

711 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 08:59 ID:c97O9ztE
>>710
708ではないですが、本当です。契約書にないと主張しても馬耳東風。
出るところに出るしかないのでしょうが、なんでこんな面倒なことになるのか。
こんな会社にかかわったばかりに・・・


712 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 10:44 ID:zRHB6hjR
ヤクザだな

713 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 11:44 ID:L6VL23Gv
710です。この事は大変な問題です。もしこれがまかり
通るならそれは法治国家として許してはいけないと思います。
見ているセイハ様。本当なのですか?良心は傷まないのでしょうか?
3倍で売りそれで利益は当初の計画よりも少なくいっさいかからない
といって契約させているのに3年経ったらメンテナンス金を払えと言う。
もう日本でやる商売じゃないです。この会社をマスコミで扱う
リクルートと日本経済新聞社は何を考えているんだろうか?
オフ会提案様!セイハだけでなく上記2社の事も考えないといけないですよ。


714 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 11:47 ID:L6VL23Gv
それと711様。あなた様も代行オーナーでこういう体験を
したんですよね?それでしっかり上記金額払ったんですか?
なんで警察とか弁護士とかに相談しないんですか?
日本は法治国家なんですよ。きちんとこうどうしないといけない
じゃないですか?泣き寝入りしたのでしょうか?

715 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 22:37 ID:nhitpfUo
a

716 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 23:49 ID:iDcK9F2Q
オーナーに元をとらす気はサラサラないようだな
何がトライアングルサポートだ

717 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 00:06 ID:2I+Kemi5
そうでもしないとセイハって会社はやっていけないんだよ。
会社つぶすくらいなら、会社人間はなんでもやるさ。
そうなったときに対抗できるように、みんなで力合わせるんだ。

718 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 00:24 ID:2I+Kemi5
弁護士雇ったって、ん十万いるんだからねぇ。
みんなで力合わせて、弁護士雇うかぁ。

719 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 00:54 ID:gjn5DKWs
まあでもさ、4月から少しは良くなってくるんじゃないか?
今は売上の取れない時期なんじゃない?
もう少し様子を見ようよ。

720 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 00:56 ID:gjn5DKWs
それとも、1年以上やってる人いるの?
夏はどうだった?

721 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 01:17 ID:3n8W8Zvh
>719
最近ここを知った新顔さん?
やれやれw

722 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 09:30 ID:DIuSsxJT
>>714
支払っていませんがいやがらせがすごいです。何も
悪いことをしていないのに、びびって払ってしまう
人もいるかも知れません。
弁護士とか裁判とかってお金も時間もかかるし抵抗
はありますよね。そうしなければいけないとわかっ
てはいるんですが。
だからここにカキコむのも怖かったのですが、708
を見て勇気を振り絞ってカキました。

723 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 18:01 ID:BKsCChDb
↑それマジな話?

724 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 20:29 ID:7HQvU0Ok
信じられませんよね。自分でも信じられません。

725 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 21:07 ID:BKsCChDb
おれなら訴えるえるね、マジデ。ついでに被害届け出すね。

726 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 22:10 ID:lmD8AvPH
>>721

君は何が言いたいのかな?
言いたいことがあるなら、はっきり言いたまえよ。
君も、文句ばかり言って何も行動しない輩の一人かい?
君こそ、やれやれ、だよw

727 :319名無しさん@どっと混む:04/04/21 23:10 ID:k/YX3WfL
>>726 余計なことはいわなくていいから ちょっと黙っててくれ
>>722 話を続けてください。
しかし、ぼったくってんなぁーー


728 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 23:31 ID:Ap+6IYy5
>>665=>>726

729 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 23:42 ID:2I+Kemi5
もし本当なら、みんなで殴り込みってのはどうだい?

730 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 01:19 ID:jN/4CpZe
殴り込みならいいけど、放火はやめてね。
証拠が消滅してしまうので。


731 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 20:14 ID:hsG8Iq6b
 心配して下さっているみなさん、ありがとうござい
ます。あまり細かい経緯を書くと自分が誰かわかって
しまうのと、向こうを増長させる恐れがあるのでなか
なか書き込めずにいました。
 この商売は巧妙です。刑事事件に類することも「商取
引上のトラブル」とみなされ警察は相手にしてくれませ
ん。
 みなさんには、内容証明郵便の書き方をマスターして
おくこと、できたら2時間程度の電話の会話を録音して
おける用意をおすすめします。

732 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 20:38 ID:pqcvKk2O
内容証明郵便てなに?

733 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 20:54 ID:pqcvKk2O
あとほかにどうゆう準備しとけばいいかおせーて。そんときのために
準備しとくから。

734 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 21:05 ID:5fgV08Bu
内容証明ではダメですよ。売買契約ですから。
弁護士に相談したほうがよいぞ。

735 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 21:43 ID:pqcvKk2O
弁護士に相談するにも30分こえれば有料でしょ?勝訴しても弁護士費用は
自腹だし。裁判費用は敗訴側負担だけど。100万位なら割にあわんな。
損害賠償請求すれば別だけど。


736 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 22:39 ID:4HXpMfFY
ぼったくられて、この先まだぼったくられるのかよ…

737 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 16:42 ID:3GpTriNM
3年たつと、そろそろ高額な修理代請求されるよ。
払えなければ、契約解除するしかない。
契約解除すると、廃棄代が取られます。
人件費10万、輸送費5万、処分代10万です。
しかし機械は廃棄されず、新しい客に売られます。この繰り返しさ。
全く儲かる商売だね。


738 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 19:52 ID:oFowU3j3
結局セ○ハって、人を不幸にするだけの悪徳企業なんだよね。
騙すと言う意味では、全国制覇できるんじゃねえ?
さっさと潰れろ、けだものども!

739 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 22:26 ID:hRbJCEn3
セイハの社員っていい車乗ってるな〜
なるほど儲かるわけだ

740 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 02:06 ID:sqRZubKG
ここは代行だめだけどオーナーのロケどうよ?オーナのロケはけっこう真剣に
探してるみたいだけど。代行ウソつく、オーナーウソつかない?てか。

741 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 08:17 ID:YDju7TSI
地方でオーナープランをやっている人は、収益いいんじゃねえの?
都内より集客いいもんな。

742 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 09:56 ID:wYBeZrm5
書き込み679のページが見られなくなっている。
見られた方はご存知だと思うが、
セイハの代行オーナーであるページ主が、
月々の売り上げが下降(景品代は増長)している様子を
あからさまに公表していたものだ。

セイハの人間がこの掲示板を逐一チェックしてるのは確認済みだが、
どうやらオドシが入ったのかな。


743 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 10:22 ID:vrKwUePN
ここのオドシはすごいからな。かわいそうに。

744 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 11:28 ID:NvIIY7yq
age

745 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 11:57 ID:NvIIY7yq
ホームページだけは優良会社だな。とても尾度したり
明らかな沙儀行為をする会社には思えん。そういうことをして
おいて実際はひどいやりかたをしている。君子危うきに近寄らず
もし今時間を戻せるとしたらセイハの会社に行く前の
時間に戻してもらいたいものだ。半分人生をダメにされているからな。
ちなみに大阪の社長は前このスレで話題だったあのナ○オなのか?

746 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 13:00 ID:WKyrXOsb
セイハか自販か迷ったが、提示されたロケがセイハの方が良かったのでセイハで契約。
都内でない地方で売上げはまずまず。次のオーナー契約もセイハ。
2台で売上げ平均1台15万。
このスレをもっと早く見てたら契約してなかったかも。
実際ここで書かれているような嫌な目にはあってないが。
3台目からは自己開拓で設置してる。特に頼るノウハウないし。
代行プランでやる場合は自販の奴らのほうがまじめにやってる。
ただ売上げを上げるノウハウはセイハも自販も持ってないよ。
人気のありそうな商品を入れてるだけ。
店の客層考えてないし、店の人とコミュニケーションも取ってないし。
まったく行き当たりばったりの商売。
自販は設置場所の変更に素直に対応してくれるからまだマシかも。
結局この2社のやり方が会社を持続させてるだけ。
設置場所はある程度限界があるし、設置筐体も適当な筐体がない状態。
オーナー大切にしないと滅ぶね。
個人的にはあと2年くらいで手を引こうと思ってる。
責任追及するなら早いほうがいいよ。
セイハも残ってる社員は必要ない社員ばかりじゃないの。
まあ、自分もセイハと関わり持ってるけど、設置店とモメないようにしてくれよな。
みんなも倒産する時の準備しとけよ。


747 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 21:54 ID:vrKwUePN
HP見てきてウツになった。なんでこんな悪徳インチキ詐欺会社が、
立派な会社ぶっているんだろう。

748 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 19:11 ID:XZLlRtC7
そもそもさ〜、何でオーナーなんか募集するんだ?
セ○ハや自○機が自社管理すればええんちゃうの?その方が利益がいいべ?

ようわからん。

749 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 20:17 ID:iWMhrPgB
自社管理するよりだました方が早く資金が回収できるからでしょ。

750 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 21:07 ID:C12oWn/K
自○機の場合、自○機の取り分

自社管理5年 : 売上15万円×40%(設置料、景品代共に30%の場合)
=6万円×12ヶ月×5年=360万円−仕入れた機械の代金=約330万円(1台30万円程度)

オーナー獲得で5年 : 売上15万円×20%(設置料、景品代共に30%の場合)
=3万円×12ヶ月×5年=180万円+オーナーから得た機械の代金=約250万円(1台70万円程度)

自○機だったら、自社管理の方が会社は儲からないか?
セイハでも、さほどの差はないと思うが。
あとは修理費で、どのくらい取るかだな

751 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 21:09 ID:C12oWn/K
まあ、国民にビジネスのチャンスを与えて社会貢献しようなんて考えは、まずないだろうな。
ということは?

752 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 21:15 ID:C12oWn/K
もっともセイハは、売上が取れない上に景品を使いすぎるから比較にならんかw

753 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 22:04 ID:wt384EbL
自社管理ってオーナー管理より売上げが2割程低い。
オーナー管理のほうが細かな商品設定してる。(出来る)
地方の自社管理はいかに手際よく集金するかが決めて。
人件費、交通費も馬鹿にならないし。
自社管理で1店1店店長やスタッフと毎回コミュニケーション取りながら回ってみてごらん。
オーナーやってる人なら分かると思うけど、1日何店回れると思う?
東京、大阪から集金しに北陸や四国まで回るんやで。
自社管理の売上げは運任せなんだよ。

754 :ダメな会社:04/04/25 23:40 ID:QK2KKRrJ
どー考えてもサイトと社員がやってることが違うぞ。
ここまでひどい会社はなかなかないぞ。
だいたい常識の範囲でこれだけクレームがあるのは
おかしすぎる。普通の会社ならちゃんとした対応してると思います。
プリモード購入した方にちゃんとカネ返せよ。

755 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 00:13 ID:W2H1cFp7
 みんなちゃんとクレーム言ってますか?
「そんなこと言うのはあんただけだ」
と言われるんですが。

756 :M:04/04/26 18:21 ID:Mtx5i2OQ
オフ会に参加したいと考えている者ですが、オーナーでないといけませんか?


757 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 19:08 ID:KVDeVZ50
>>753

君は勘違いしてるね。
俺が言ったのは、自社管理と委託管理を比べたんよ。
売上15万円×20%(設置料、景品代共に30%の場合)
と言った時点で分からなかった?
オーナー管理では、会社の利益なんてないだろ。
せいぜい、景品代のマージンと修理代ぐらいだろ。
まあいいやw
それに、自社管理の売上げは運任せだ??
それはどれも一緒よ。売上なんて狙って得られるもんじゃない。

758 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 19:31 ID:ZeOuj6V/
ここはほんとクレームが多いね。○販機とは比べものにならんね。
なんでこんなに差があるのかねえ?かえって大手になると思うように
小回りがきかんからかなあ?会社の姿勢にも問題があるからかもね。
みんなガツンと言ってるかい?

759 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 19:59 ID:ePdUcsjo
>757
自社管理と委託管理の定義付けしてちょんまげ。
自販も設置料25%で後は運営次第(商品代は約25%を想定)じゃない?



760 ::04/04/27 01:03 ID:Cuq2xzoq

先頃、ここでオフ会の提案、ならびに参加者の募集をさせていただいたLです。
そのオフ会ですが、つい先日行いました。
参加者はごく少数でしたが、自分を含む各々にとって、
収穫のある会だったのではないか、と感じております。
多くは書きませんが、とりあえずその旨、ご報告させてもらいます。

ついでに苦言させていただくと、この度、参加希望の書き込みをされた方の中で、
私がアドレスを明示し、いざメールを受け付ける段階で尻込みされたのか、
メールをくださらない方が複数いらっしゃいまして。

ここで時間をかけ、参加の意思確認をしたことが、
まるで意味のないことになってしまい、
こちらとしてはとても残念でした。裏切られた思いです。

以上、失礼いたしました。


761 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 01:10 ID:+5DzAHG0
なんか、自販機の社員がいっぱい書き込んでいるのが見え見えで笑える。
こんなこと本当にみんな信用しているのかな?これが本当ならこんな会社存続しているはず無いけど。
なんか、自販機のやり方もこんなところでセイハの悪口言っているようなら、姑息だと思うけど。決してセイハを良いとか悪いとかでなく、
あまりにも、自販機に傾きすぎで、又セイハのサイトなのに自販機の良いことばかり
列挙されているので、見え見えだと思うけど。。。。結局は、100万程度での開業や投資なので
うまく言っている人もいれば、うまく言ってない人もいるということでは。
うまく言っている人は、結局は儲かっている人だから、そんなおいしい話を
ここに掲示するとは思えないけど。。。。。ここに掲示してやる人増えれば
チャンスが減っちゃうからね。いずれにせよ、このサイト偏りすぎ。。。

762 :暴力団用意する?:04/04/27 01:25 ID:GRDr84/M
「『課長いる?』 返ったこたえは 『いりません!』

763 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 15:59 ID:xftLcEHO
 そんな会社が存続しているから不思議だ。訴えればいいといわれるが、
平日会社休んで裁判に行くなんて現実的でない。向こうは仕事だから
いいだろうけど。

764 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 16:20 ID:90hFny7T
>>759

ん? 自販機は設置料も景品代も共に30%だが? 設置料25%の店なんて無いはずだが?

景品代は毎月30%以内でやりくりするようにして、余ったら、最初に払った景品代にプラスして、足りなかったらそこから差っぴく。
機械が寿命を迎えた頃に、まだその金(最初の景品代)が余ってたら、それを返金するらしい。
いずれにしても、オーナーの取り分、20%は保証されている。

セイハの場合、最初に払った10万円は一月(ひとつき)で使っちゃうからね。
あまり賢いとは言えんな。一気に景品を出した月だけ売上が良くなるだけだと思うが…
おまけに景品代のパーセンテージが変動するため、取り分がものすごく低くなったりする。
まあ、経験のある人は多いと思うが。

おまけに、自販機は景品は全て現物だ。だから、セイハよりも売上がいいんだよ。
メンテも自販機の方がしっかりやっているだろう。これは推測にしか過ぎないけど。
要は、自分がゲームをやる立場に立ってみれば分かること。
ゲーム機が2台並んでいて、欲しい景品がどっちにも入っているとしよう。
当選すればその場ですぐ景品が手に入るゲーム機と、そうでないゲーム機、どっちをやるか?ということ。

おっと〜、考えたら、ここはセイハのスレだったな。今後は自販機のスレに書くとしよう。

765 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 16:25 ID:90hFny7T
>>761

おれは少なくとも、自販機の社員じゃないよw
このサイト偏りすぎ、って言うけどさ。これが現実の、オーナーたちの批評だよ。
じゃあ訊くけど、両会社でオーナーやって、セイハの方が良いと思ってる人って居るの?
ぜひ訊きたいものだね。居たら書き込みよろしく。

766 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 17:27 ID:efeN9YUr
両会社のオーナだけどハッキリ言って自販機が良い。
おれも自販機の社員じゃないからね。

767 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 23:47 ID:ymtHbDXp
俺も自販機のほうがいいね。
回収も早く出来そうだし、利益が倍くらい違う。
セイハの売り上げがよくなかった1〜3月でも
自販はそんなに落ち込まなかったしね。
おっと、俺は自販の社員じゃないよ。


768 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 00:51 ID:NyH5uPLw
761はセイハの社員

769 ::04/04/28 01:01 ID:18D+2JdI

>756のMさん
>オフ会に参加したいと考えている者ですが、オーナーでないといけませんか?

はじめまして。これは、私へのご質問ですよね?
そう解釈した上で、以下お返事させてもらいます。

えーと、過去ログを見ていただければわかるかと思いますが、
先頃行ったオフ会では、「すでにセイハと関わりを持っている方限定」という形での
参加者募集でした。つまり、セイハの“オーナーシステム”か“管理代行システム”で、
すでに契約を結んでいる方のみを、対象とさせてもらいました。

“未契約”の方の参加を受け付けなかった理由ですが、
ひとことで言うなら、「視点が違う」ということですかね。
ちょっと大げさに言えば「体温が違う」ということかもしれません・・・(苦笑)
なにとぞ、ご理解いただければと思います。

では逆に、Mさんに質問なのですが、参加の目的はなんでしょうか?
セイハやこのビジネスに関する話を聞きたい、知りたいのであれば、
このスレッドか、もしくは関連スレッドの中に、大方その答えがあると思います。

また、もし今、セイハと契約しようかどうしようか迷っている場合も、
このスレッドを最初から読めば、自ずから答えは見つかるのではないかと(苦笑)


770 :実業家:04/04/28 12:33 ID:iPxvDgd+
初めて拝見致しました。昨日、ジェイコム福岡(CATV)でやってましたので番組を見てワンコイン事業やってみようかな思いましたが????


771 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 18:23 ID:LY3g6lSl
>>770
今気づいてよかったです。絶対やってはいけません。

772 :あらら:04/04/28 23:18 ID:wXuM1ROT
そうか、FC&独立フェアで、セイハの話聞いたけど、実際セイハの機械って
どこに置いてあるのかな(私は北陸地方です)

773 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 00:30 ID:etmk4Pph
818(エイトワンエイト)って会社知ってます?
なんだかセイハから独立したとかなんとか。
この818からワンコイン事業の話を聞いてるのですが。

代行では初期投資60万
個人オーナーが最初に買い取り。そして818にリースという形。
リース料として1年目25000円。2年目20000円。3年目13000円。
が毎月入ってきます。契約書にも書いてあります。
このシステムだと一応3年で元は確実にとれますね。
セイハはこのシステムと違うんですか?

代行を続けるなら4〜5年目は売り上げの20%??だったかな?
忘れましたがそれくらい入ってくるようです。
一応5年契約で5年経過した時点で終了。らしいです。

774 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 00:31 ID:etmk4Pph
(つづき)
818は現オーナーがどんどん新規オーナーを集める形(MLM)で
自分も会社の営業などではなくオーナーさんから話しを聞いてます。
紹介して新規のオーナーさんを作る(ゲーム機を売る)と
CM料として元オーナーさんにお金が入ってくるようです。
このCM料が紹介すればするほどえらい金額になっていくみたいで、
現オーナーさんは新規取込に必死です。

新規にオーナーになる方もコイン事業よりもこちらの
MLMの方が目当てのようです。こちらのほうが簡単に稼げますから。
自分が話しを聞いたオーナーさんもワンコイン事業の話よりも
「MLMで一緒に儲けよう」という方がどちらかといえばメインでした。

この話はでてないみたいですがみなさんはご存じないですか?
818のオーナーだけですでに4〜500人くらいいるもたいですが。

775 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 00:53 ID:PFp1Lv/H
818 は95%の確立でいかさまでしょう・・。やめておいたほうがいいと思いますよ。
オーナー4〜500人も確かめようがないからなんとでも言えるし・・。

776 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 09:22 ID:ptciuvyE
>>774
818のホームページってあるんですかぁ?

777 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:14 ID:etmk4Pph
>>776
探してるんですけど818のホームページないみたいです。
セイハの中にも見あたらないし。

手元に貰ったパンフ?(個人フランチャイズ加盟ご案内)
みたいなのありますよ。A4で4ページ。
本社は大阪。15年8月設立。
コインビジネスの醍醐味とMLMのランク(取次店や代理店など6つくらいあります)
どれだけ売ればどれだけ昇格しどれだけ利益が出るかって事がかいてあります。

778 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:19 ID:etmk4Pph
本社は大阪って書きましたけど
会社は大阪しかないみたいですね。
口コミで広めてるみたいだから大阪近辺の人しか知らないのかな??

779 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:55 ID:QaCxl/6L
皆さんは現在、セ○ハで何台契約していますか?
僕は4台です。
はて、回収は出来るのかな〜?

780 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 12:04 ID:atqa9/xZ
>>773
昔、アントレではない独立しよう系雑誌に載っていた「公衆ファックス」
とやり方が似ている。2年で元が取れるそうだ。自分はやらなかったが今
もその会社あるのだろうか。公衆ファックスなんて見かけないし。

781 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 19:46 ID:SCNnz4dG
>>776
http://gigapoint.fc2web.com/


782 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 21:20 ID:uhkX4Vx2
>>781

ごちゃごちゃしてて、システムが分かりづらいな。
頭が痛くなってくるよ。

783 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 22:26 ID:BODdL6Ti
818だと。
こんなのほっといたら、大変なことになるぞ。
こんなことやり出すとは、そろそろ俺たち団結しないとな。

784 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 23:51 ID:ptciuvyE
>>781ずげっ・・・親会社がセイハになってるよ!!


785 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 00:38 ID:6IrecBMH
セイハの代理店じゃないの。

786 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 01:10 ID:R3Pa+R9Q
TSUTAYAのバイトが景品パクってるってことはないの?

787 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 01:36 ID:uNzC+nSl
>>786
あ、俺レンタルビデオ屋でバイトしてたとき、よくパクってたよ。

788 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 01:45 ID:uNzC+nSl
818見たよ。
これが本当なら、この掲示板は存在しないはず。
しかも、有限会社じゃないか。
会社は作るのもつぶすのも簡単だから。
ドロンされるの目に見えてるよ。

今までのやり方では、新規契約取れなくなった証拠だな。

789 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 01:52 ID:0ZrJacJH
818胡散臭い。
紹介した人とされた人がトラブルかもね。


790 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 14:29 ID:uNzC+nSl
人間関係が崩れるな。
人に恨まれてまで金儲けても、いい人生は歩めない。

791 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 22:53 ID:Qu+qGIYD
近所のTSUTAYAのキーポイント、セイハの管理みたいだけど(セイハの広告と連絡先が貼ってある)
いっつも景品がほとんどカラ状態。補充もしてないし見た目もなんかみすぼらしくてみっともない。

792 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 00:56 ID:5l63+uWM
やめたら?>all

793 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 01:42 ID:UCEwR/Ql
やめたら金とられる

794 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 11:52 ID:j/4qIajp
どうやっても損。

795 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 12:11 ID:VKS++M4P
ここにお金出した人全員なんとか集められないですかねえ。
そうして、団結してサイパンに行けばいいんじゃないですか?
まず勝てるでしょう。言ってることとやっていることがまったく
違うんですから。こいつらご○○んにしたいね。
市○引○回しもいいね。や○○と な○○ た○ひ○ ま○○
お○○り ま○○ は○○ち お○○○ き○○
これらの財産はすべて没収しひ街者の皆様に返金しましょう。
会社もひ街者の皆様で運営しましょう。それが世のため人のためです。

796 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 16:13 ID:/QwKfod2



797 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 19:59 ID:AGZ3DbFD
セ○ハという会社は、

ゲーム機の価格と、請求するメンテナンス料・交通費及び能書き = 一流

管理、メンテナンス、設置店選択能力 = 三流未満

これは誹謗中傷ではなく、事実である。

諸君らも、そうは思わないか?

798 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 20:02 ID:poudWrhL
堅実な経営より目先の金優先なんだろうな
こいつらの月収100万超えてるらしいよ

799 ::04/05/01 22:49 ID:SGlMZt5Q
756のMです。ご丁寧なお返事有難うございます。
私はこれからオーナーになろうかと考えていたものです。
セイハからの情報と、実際のオーナーさんの実態にどのぐらいのずれがあるのか、
実際にオーナーさんにお会いして知りたかったものですから参加の問い合わせをしたのですが、
温度差を指摘されますと、全くその通りだと思います。痛い目を見ないように充分な情報が集められれば、
と思ってたのですが諦めます。Lさん、丁寧に回答してくださって、どうもありがとうございました。

800 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 00:37 ID:HbxI1rji
>>797
HPにメンテナンス料は部品代と交通費のみ、とか書いてあるけど嘘ばっか
だしな。交通費って普通電車代くらいだと思うよな・・・

801 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 10:54 ID:9nwx0OsN
交通費は電車代じゃないということはタクシー代でも請求されるんですかね?
もうこいつら絶対許せない!代行でもぼり オーナーにもこういうところで
ぼってるんだね。こいつら今に時伍苦見るよ.今に沙沙れるんじゃないかな!
それはそれで心の底からうれしいけどね。

802 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 11:01 ID:9nwx0OsN
799サン絶対契約しないでください.
いやな思いしますし.こいつら香具師ですからね。
俺も金さえ返してもらえればこんな会社との縁切りますよ.
それほどいやな会社です.人の苦労した金を湯水のように
使うとんでもない香具師です.

803 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 11:14 ID:bI8Jsp4G
大損


804 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 13:45 ID:kQjWRX+j
振込日が20日から末日になったんだよ〜。 何でか分かる?
刑品代やオーナーの週駅をソ宇差するのに、もっと時間が要るからだよ。
ウリ揚げがいくらになろうが、オーナーの理液は5000円から10000円といったところだろうな。
何月でも同じよ。そういう会社さ、セ○ハは。

805 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 17:31 ID:z20xbUtq
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19897284
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19865111
こんなのありました。

806 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 19:07 ID:D5QjUHQU
>>804
場所によって月20万は出るところ、ほとんど利益の出ないところがあると
思われるが、代行はほとんど利益の出ないところに合わせて計算している
のだろうな。

807 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 19:21 ID:bI8Jsp4G
大損


808 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 00:10 ID:K5fBce/K
804さんはどうやら代行オーナーのようですね。
もうクレームは入れたのでしょうか?
もし走狭していることが事実であれば間違い無くサイパン
でかてますよ。ぜひたちあがりましょう!みんなで便伍市やとい
たたかいましょう!

809 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 00:21 ID:u8OwF4jV
問題は証拠があるかどうか。推測だけじゃ裁判にできないよ。

810 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 01:14 ID:27deHwL1
オーナーに投資させて還元する会社だと判断したから契約した
その実態は投資額とオーナー利益との差額で食ってる会社だった…

811 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 02:24 ID:K5fBce/K
本当に許せません。810さんのきもちよくわかります。
こんな会社許せない!絶対に許しません。
だからみなさんたたかいましょう!そうしないと
ここはますますつけあがりますよ!

812 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 10:05 ID:g2VexoKB
セイハの収益源は、まずフランチャイズフェアだ。
このフェアはくせもので、まともな企業は全体の20%くらいだといわれている。

このフェアで、インチキ会社がどれかを明確にすればセイハの様な会社は淘汰されるだろう。
フランチャイズフェアに関する掲示板などを探しここへのリンクを貼れ。
みんなでやれば一網打尽だ。

813 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 23:01 ID:g2VexoKB
大損

814 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 15:41 ID:dy18Sp4T
アントレに抗議した人はいませんか?

815 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 16:28 ID:2SKQ8Y+a
アン○レなんかに子宇技したってしょうがないよ。
いかに再番に持って行くかということよ。
あーあ、マジで鐘を加絵して欲しいよ。

816 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 09:21 ID:lc3+Rwyv
ゴールデンウィークどうだしたぁ?

817 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 11:44 ID:bSLCoiTG
>>816
サパーリでした。期待したんだけどな。

818 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 20:59 ID:RMZxOS1+
1日から5日までで平均3.5万(自己管理)
思ったより悪い。


819 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 22:53 ID:lc3+Rwyv
>>818  3.5平均ってすごいんじゃないんですか?
他の方は、どう?


820 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 22:58 ID:2W8qccHK
ぜーんぜんダメ、まったく儲からない。

821 :名無しさん@どっと混む:04/05/07 07:12 ID:zk2mgxWX
オーナー管理のキーポイントが5/1〜5の5日間で6.2万。
ここはロケが良く、他のクレーン、ポケリフも揃って3万台。
最低はポケリフ、クレーン共に1万台。ここは普段の月と変わらず。



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