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【マルチ】NW ニューウェイズ パート9【MLM】

1 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:10 ID:mQRi4rBW
新しい部屋作りました

2 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:30 ID:JI9kgzaZ
またラウリル硫酸の話が出るのか?
ホンマにオルなんとか酸と同じものなんかよ。

3 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 00:55 ID:mQRi4rBW
違います
別の物質です

4 :KKK:04/02/28 01:22 ID:MLWq39fA

     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l    
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  >>1 ご苦労
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |




5 :KKK:04/02/28 02:06 ID:MLWq39fA



     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |      ,―――. l   < みんな ニュースキンのスレに是非来てくれ
    l .|ヽ    ー――' /     |   よろしくたのむ
    ヾ |  \____ノ     \___________
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|



6 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:28 ID:u/wLChQ+
>>1
新スレ立てるなら、テンプレくらい、きちんとやれよ。

創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070907846 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート8【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1076184309/l50


本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

7 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:29 ID:u/wLChQ+
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。

8 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:29 ID:u/wLChQ+
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました

9 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:30 ID:u/wLChQ+
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」

10 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:30 ID:u/wLChQ+
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

11 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:31 ID:u/wLChQ+
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

12 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 03:34 ID:494uqlbU
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai

13 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 12:24 ID:WbiKyTcX
近所のDTが勧誘に来ました。
最初はシャンプーから始めるとNWの良さが
実感できるからと勧めてきました。
何で、あんなに高いシャンプーが売れているのか
信じられません。
ニューウェイズで検索するとこのスレに来ました。


14 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 13:51 ID:nTMnN2Oa
NWはマルチ商法でつ。
値段が高いのブランドでつ。
利用効果はプラシボーによる所が大きいでつ。

15 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 13:52 ID:TMlnMowf
シルケン マイルド ファミリーシャンプー 250ml ¥1040 か。
高いと言えば高いよな。
でも、そんなびっくりするほどかい?

まぁ勧誘に来た人間が
そうやってシャンプーをいきなり
薦めてきたのなら、
普通いいふうには捕らえないだろうな。


16 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:16 ID:WbiKyTcX
ニューウェイズの製品が高いのは
理解できました。
DTに報酬として70%リターンしている。
ユーザーは30%の価値しか得ていないことになる。
これでは、市場での競争力は生まれない。
能書きは色々と聞かされましたが、
ウソも多いし、やはり信用できない。
今、使っている製品をボロカスに言っていた。


17 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:18 ID:nTMnN2Oa
>>15
おれはソフトインワンでいいや

18 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 14:37 ID:TMlnMowf
まぁ市販のシャンプーも
各流通段階で吸い上げられているんやけどね。
ちなみに市販のシャンプーの原料費が
非常に安いという話は結構有名な話らしい。
親もチビの時に言ってたし(だからうちは石鹸やった
=ただこれも自然界では、なかなか分解されないらしいが)、
○ルセの人に聞いた話のよると、
安くあげる為には石油からできる
ラウリルなんとかっていうのが有効なんだと。
ドラム缶1本で数百円らしいね。
よって漏れらは毎日頭に石油を塗り込んでるわけだが・・・・
できればそっから脱却したいところだが、
そういうのって高い製品が多いよなぁ。

19 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 15:18 ID:6kt0D0WD
>>18
だまされてるなぁ・・・

20 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 15:41 ID:TMlnMowf
>>19
誰に?
親?○ルセの人?

21 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 16:50 ID:nTMnN2Oa
原料費が安い=質が悪い

この発想はブランド思考の根底を支える心理作用の
典型的なパターンであるのでつ。

22 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 16:58 ID:WbiKyTcX
>>18
ラウリル酸がドラムベースで数百円はないだろう。
ニューウェイズの人は、無責任な発言が多いから
製品の信頼性が低下する。
石鹸が自然界で分解しやすいと思いますよ。
分解の仕方もいろいろで、微生物の作用、
c-cの切断、酸素による酸化等、
NWは本当に自社で研究開発から製造までしているのですか?
どうも、それも怪しいように感じられます。
ユタ州に言っているほど、大規模な製造工場の存在が
確認できていないと、レスがありましたけど。


23 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 18:29 ID:6kt0D0WD
> 誰に?
> 親?○ルセの人?
どっちにもw

>>22さんが書いちゃってるけど

> まぁ市販のシャンプーも
> 各流通段階で吸い上げられているんやけどね。
NWの製品価格に含まれるコミッション代の方が高いでしょw

> ちなみに市販のシャンプーの原料費が
> 非常に安いという話は結構有名な話らしい。
NWの原料費はそれに比べてどれだけ高いのかな?

> 親もチビの時に言ってたし(だからうちは石鹸やった
市販のシャンプーと石鹸の
原材料費と最終価格の比はそれほど変わらないはず

> =ただこれも自然界では、なかなか分解されないらしいが)、
石鹸の方が生分解性は高いというのが一般的

> ○ルセの人に聞いた話のよると、
> 安くあげる為には石油からできる
> ラウリルなんとかっていうのが有効なんだと。
> ドラム缶1本で数百円らしいね。
ドラム缶1本で数百円ってのは怪しい

> よって漏れらは毎日頭に石油を塗り込んでるわけだが・・・・
> できればそっから脱却したいところだが、
> そういうのって高い製品が多いよなぁ。
植物物語があるじゃん

24 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 18:33 ID:RT25i67e
石油だって元は植物

25 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 19:22 ID:rcaBdOG6
      ノノノノ人   >>24 やるぅ♪♪♪
    (( ∩ ´ Д `)
      ヽ  旦⊂)
     ノ    ヽ
     ⌒ノ ノ| |⌒
      ヽ )ι )

26 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:09 ID:RrWNtab+
製品をいきなり売りつけられたらはぁ?って思いますよね。
そのDTの方もサンプル用意すればいいのに。。。
では何故花○などの製造工場がつぶれてるのでしょうか?
売れないからではないでしょうか?


27 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:21 ID:RT25i67e
>>26
ハァ?

28 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:22 ID:WbiKyTcX
ウソを並べて売っているから、ウソを信じている人だけが
使用している。ウソが広がって、修正ができなくなった時点で
つぶれるのでしょうか?>26さん。


29 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 21:27 ID:RT25i67e
激しく自作自演のにおいが!!!

30 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 23:12 ID:ELsPRv/c
生薬研なんて実体のない会社の言う事を
信じる方がおかしいぞ >>18

31 :名無しさん@どっと混む:04/02/28 23:25 ID:RT25i67e
>>30
まあ、アップのアジに乗せられて会社辞めちゃったりするような人々だからねえ・・・

32 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 00:08 ID:92eed/CN
某治療院の人間が夫婦そろってNWでつ。年寄り客に買わせて
その息子とトラブルになりまちて、市の介護関係に苦情いっぱい。
これは俺が苦情を言いにいったところ発覚しました。
ダメっぷり全開でつ。

嫁は近所仲間をNWに仕立てて今じゃつまはじきです。子供3人は
それぞれ不登校に陥っていますが、学校なんか信用しないと言って
放置している親だったりします。

いいシャンプー使って手に入れた幸福な家庭でつね。
そういうえば足裏宗教の教祖にそっくりな顔してたっけ。

33 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:33 ID:yidSRlth
私の知り合いが、癌なのですが、
石油製品があらゆるところに使われていて、NWの商品に生活用品などをかえたら癌が消えるといわれて
信じています。おまけにへんなジュースをのむといいといわれてのんでるし。
人の弱みに付け込んで許せない。
100万円分くらいあらゆる物を買わされたみたい。

34 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:33 ID:yidSRlth
私の知り合いが、癌なのですが、
石油製品があらゆるところに使われていて、NWの商品に生活用品などをかえたら癌が消えるといわれて
信じています。おまけにへんなジュースをのむといいといわれてのんでるし。
人の弱みに付け込んで許せない。
100万円分くらいあらゆる物を買わされたみたい。

35 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 21:54 ID:92eed/CN
>>33
俺の親父が癌になった時も、爺ちゃんが倒れて寝たきりの介護を
してる時も言い寄ってくるやつはいっぱいいる。アガリクスやら
何やらすがりたい気持ちにもなるよ。

そんな感情を逆手に取っていいよってくるやつは家族全員皆殺し
で三世代遡って親族全員処刑の対象だな。全員手首と手足を
切断してじわじわ殺してやる。

という感情を抑えるのに全身全霊の神経を再集合させるのが
大変

36 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 22:04 ID:v8hYiwkj
>>34
癌と判れば、ニューウェイズのDTは
絶好のカモとして、離さないだろう。
知り合いに、NWのDTがいるということは
運が悪く、宿命として諦めるしかない。
もはや、信じてしまったら、人生の終わり
あの人が勧誘に来なかったらと後悔しても
人生運だから仕方がない。


37 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 13:55 ID:W/hltCsN
age

38 ::04/03/01 17:09 ID:/Lf1X5Ny
とりあえずNWは消費者連盟からの質問に誠意をもって答えて欲しいですね

39 :名無しさん@どっと混む:04/03/01 17:38 ID:jvtR8bl7
NWにヤラレタやつがNWを潰す意図を持って毒入りシャンプーを
売りまくってるという場合もありうるなどと考えると、やっぱりマルチ商品
なんて怖くて買えない・・・。

40 ::04/03/01 22:43 ID:2uarHpUk
あきらかにどっかの回し者だな
ダイエー
イーオン
オッペン
ノエビア
ダイアナ
ミキ商事 ミキプルーン
フルベール
みんなMLMかもしくは完全子会社化してMLMやってる企業です
もしくは やってた

41 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 02:19 ID:iOovUGyE
まぁ普通に考えれば、もっと王道MLMからの回し者のように思うが・・・・
AWやNSのDTのダウンがNWに流れてるとしたら
自分の実入りに関わることだからねぇ。
この手の噂はちょくちょく耳に入ってくるし。
逆に本当に稼ぎまくりたい人はNWを辞めるかもしれないね。
まだ月1千万プレーヤーは10人もいるかって感じらしい。
AWやNSのトップの人って凄いんでしょ?

42 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 08:41 ID:WqIVeRou
読みすぎだよ。おりゃただのアンチだよ。

43 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/03/02 11:55 ID:GkUBaPL7
ようやくマルチってのがわかってきたような気がします。
僕が思うに、「環境に良い」とか「体に良い」とかって事を本気で言ってる人は単なるカモです。
そして、「友達みんなで儲けよう幸せになろう」なんて本気で思ってる人も大体カモです。
本当のマルチの成功者といわれる人は、「他人を犠牲にしても自分が儲けてやろう」と割り切った人です。
アンチがマルチの問題点などをどれだけ並べ立てても無駄です。
彼らはそれをわかった上でやっています。
でも、マルチの問題点をどんどん提示していくのは無駄ではないと思います。
カモの側の人たちの目を覚まさせるのには有効かと思うからです。

大金を稼ぐには、よっぽどの強運か相当な努力がいります。
運も努力もせずに金を掴もうと思ったら、何かしらを犠牲にして金に換えるしかないのでしょう。

これがここまでで僕が得た結論です。

44 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 12:38 ID:qnVmf+Be
>>43
まとめ乙でつ。

結論的にいうと、マルチを最初に始める人間(組織)だけが勝ち組であって、
波の乗ろうという発想の時点で丁稚の身分にすぎないのでつ。

資本主義において、常に雇用者だけが勝ち組みになれるのでつよ。労働者は
どれだけ給料をもらってても搾取される立場なのでつ。

不法就労者と雇用者だけが唯一の自由身分なのでつ。

45 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:00 ID:RiVTkXFg
>>44
確かにマルチ商法とは

言い出しっぺの極少数の故意犯が、

乗り遅れている事に気付かない少数の故意犯と
与太話を本気で信じ込んでいる多数の確信犯とから搾取し、

その過程でさらに多くの外部の人間に
しつこい勧誘や不実告知などによって迷惑をかける

というシステムだと思いますね

でも
> 資本主義において、常に雇用者だけが勝ち組みになれるのでつよ。労働者は
> どれだけ給料をもらってても搾取される立場なのでつ。
雇用者と労働者の双方に折り合いが着いていれば搾取とは言わないです。
また、
日本に置いては職業選択の自由があるので、
搾取されていると感じた労働者がその雇用者の元を離れ、
より良い条件での雇用の機会を求める事も可能ですので、これはさほど当てはまりません。
逆に
社会主義/共産主義に置いては、
資本家の代わりに政府及び独裁政党が搾取している訳で、
さらにこの様な政治体制下では職業選択の自由が制限されている場合が殆どなので
タチが悪いです。

>不法就労者と雇用者だけが唯一の自由身分なのでつ。
不法就労者はそれこそ搾取されているといっていい就業環境にある場合が多いのでは?
タコ部屋に集団で押し込められて低賃金で保証も無しに単純労働に従事し、
斡旋業者にピンハネされるなんてのは、
まさしく搾取されているという状態でしょう

46 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:10 ID:9MbykcQK
>>44
本当の勝ち組は雇用者というより
そのバックにいる資産家なんだけどね。
大地主や投資家はほとんど何もしないで
おまんまが食べれます。
ただその周りにはマルチよりも
はるかにヤバそうな人たちもいたりもするわけだが・・・

仕事の関係で某業界の研修会に行ったが、
マルチよりも遙かに胡散臭そうな人たちがゾロゾロ。
明らかな悪徳マルチは別にして、マルチ商法として
商品も介在させてる会社であるなら、
被害者だなんだって言っても、
被害の程度もこんな世界と比べれば大したことない。
友人や家族との関係が一時的にぎくしゃくするくらいで
うだうだ言ってる連中もどうかと思うよ。


47 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 15:45 ID:RiVTkXFg
とりあえず
貴方の中で
> 明らかな悪徳マルチ

> マルチ商法
との切り分けの基準ってなに?

48 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 18:40 ID:S0xCB/F+
>>45
>雇用者と労働者の双方に折り合いが着いていれば
>搾取とは言わないです。

労働者が搾取されてると認識していなくとも、また雇用者が搾取して
いると考えていなくとも、労働の対価の一部が雇用者に還元される
構図である以上搾取と言うのでは無いでしょうか?
まぁ・・・これはおおっぴらに言うべきでは無い事でつね。

>不法就労者はそれこそ
不労収得者の間違いでした!


49 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 18:47 ID:S0xCB/F+
>>46
資本家が非資本家に勝る事が資本主義と称される
所以でつからね。

某業界の研修会って、どんなトコですか?興味ありんす。


ひそかにどこにでもいそうな資本家程度になって、それ以上を
望まずに小金持ちでいるのが一番でつよ。多少搾取してる
自覚を持って反省の上にひそかに贅沢を楽しむのが楽でつ。

50 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 19:52 ID:BRUuP5i3
MLMやってる人で稼いでる人は努力してるよ。
MLMに限らず どんな業界でも 勝ち組 負け組いるからね!

51 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 20:07 ID:RiVTkXFg
そもそもどの様な状況をもって
「搾取」
というかにもよるとは思いますが、
雇用者側が
 貰う給料と提供する労働内容に折り合いが着いている
と感じるバランスであれば、
それは単なる労働力の売買という関係であって、搾取とは普通言わないでしょう。
逆に、
折り合いが着いていない会社に置いては搾取といって良いとは思いますが、
旧財閥時代ならいざ知らず、
現在ではそれに対して労働者側には転職の機会がある訳です。

完全に需要と供給で労働単価が決まってるだけでしょうしね。

マルチ商法では参加時期によって有利不利がありますし、
勧誘した、勧誘された、というだけで逆転しがたい一方的な関係が成立しますので
まぁ「搾取構造」と呼べるかもしれませんけどね

> MLMに限らず どんな業界でも 勝ち組 負け組いるからね!
参加者の大多数が負け組っていう業界がマルチ商法の他に存在するなら教えて欲しい。
ちなみに
負け組の会社でも普通はその会社が倒産するまでは従業員に給料は出るよ

52 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 20:48 ID:TsH26i5J
話の流れが変わってきましたね
結論
バカは会社員であろうとMLMであろうと稼げない
MLMで騙されたとか言ってるやつは 欲に目がくらんだやつ
ということですな

53 :名無しさん@どっと混む:04/03/02 21:10 ID:WqIVeRou
>>51
なかなかするどい方でつ。「搾取」については確かにやや残酷な意味合いが
強いのですが、まぁあえて上下関係を揶揄する上で適した語という事で・・・。

>完全に需要と供給で労働単価が決まってるだけでしょうしね。

実に正論でつ。
しっかし労働力の対価が市場価値でのみ図られるという時点で、実に不利益な
身分だと思いまつ。唯一の救いは転職の自由ではなく、雇用者へのステップアップ
だったりするのでつが、そこまで理解してる人は少ないでつ。

マルチは世の搾取構造の縮小モデルでつ。「人間関係を現金化して、後には
ぺんぺん草すら生えない」という名言は確かに的を得ていたのでつ。

結論からいうと、人間関係の現金化に伴い友情も信頼も失われるのでつ。
人間関係は神聖にして犯さざるべき尊き物と崇め奉るべきでつ。みんなで仲良しクラブ
研究会を始めるでつ。ボクとお友達になる権利を3千円で売るでつ。みんな購入して
名前を入れて転売してください。人類皆兄弟!

54 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 03:39 ID:yYSPcZKt
>>51
社員と雇用者の関係も
だんだんきれい事では無くなってきているのだが・・・・
ある意味MLMの方が報酬規定がはっきりしていて
差別はないという意見もあるわけで・・・
結局数字が全ての世界だからね。
やったらやった分返ってくるという事を
魅力に感じてやってる人もいるようです。
会社にいたら不当に給与をもらってるように感じる
上司とかもおるしな。
あと会社と比べてMLMの方がメンバー間の人間関係も濃いね。
どのグループに属するかも結構重要な事だと思う。
良いアップを得れるかどうかに左右される事も多そう・・・・

55 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 07:21 ID:OEv6CxSo
皮膚から吸収された毒(一般品や薬等)は
皮膚からしか解毒されないらしく
NW製品を使用始めるとその働きを促進させ
好転反応が出るのだそうです。
だから痒くても醜くても解毒作用が出来たことに
「おめでとう」となるらしいです。

56 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 08:36 ID:DKJ9cmwd
>>54
う〜〜ん、実に的確でつ。

>やったらやった分返ってくるという事を
>魅力に感じてやってる人もいるようです。

自分で起業する能力はないがその気力はあり、
会社を辞めてまでする根性はないが、副業として
なら俄然やる気あるという人をターゲットにして
ますが、いかにそんな人々が多いのか再認識
してしまいます。

マルチから学ぶ点があるとすれば、盲信的思想の
刷り込みは残酷な結論になるので、ビジネスの手段
としては禁手であるという事でつね。

57 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 09:35 ID:cRLp2kGy
> ある意味MLMの方が報酬規定がはっきりしていて
> 差別はないという意見もあるわけで・・・
報酬規定は明確になっていても、その算定の前提は基本的に
 勧誘した/勧誘された
というだけで決定される立場の差なわけで、これが
「立ち上げ時に参加した者が圧倒的に有利」
という差別になっているわけで…

> やったらやった分返ってくるという事を
> 魅力に感じてやってる人もいるようです。
これは必ずしもそうでは無いでしょう。

マルチ商法の場合、
 自分のダウンが勝手に頑張れば
 自分はたまたま誘った数人の中にその人がいたというだけで高収入になる
という可能性もあれば、
 自分のダウンが頑張らなければ
 自分がどんなに頑張ってたくさん直ダウンつけても収入は上がらない
という可能性もある訳で、
必ずしも「やったらやった分戻ってくる」という訳ではないでしょう。
(一定条件でラインの独立等があったとしてもね)

勧誘時に前者の可能性のみ伝えて後者の可能性を伝えずに
「やったらやった分報われるのがMLM」
とか言っていたなら、それは非常に問題ありますよね。

それこそ完全歩合制の代理店業の方が
「やったらやった分報われる」
のではないでしょうか?

58 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 11:24 ID:RUdZu9An
好転反応マンセー!!

59 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 17:32 ID:K+DQv6Dt
経済論はツッコミすぎると性善説/性悪説にまで逝くから危険だぞ。

マルチの商売システムは確かに資本主義社会の縮図と言えるだろうが、その
価格決定に難があると思うのだがな。
普通の流通なら、経済状況や周囲との比較による淘汰を受けて、流通の各段
階における価格が変わってくる。ある程度苦労して、状況を正しく読む能力
を磨かないと、そいつは失敗してしまうわけだが。
今叩かれてるマルチは最初から流通各段階の価格が決まっていて、トップは
必ず儲かるように作られている。上にいれば安泰だが、世間とのギャップは
どこかで埋めなければならず、たいてい下っ端がしわ寄せを喰らう。どの段
階までのやつが死ぬかという、線引きが変わるくらいかね。

>>56
ってことで、起業したいがそんな気力の無い者に「起業家ごっこ」をさせて
るだけに思えるのだがな。ファミコンRPGを攻略本見ながら進めてるような
タイプなら飛び付きそうだ。

60 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 18:36 ID:DKJ9cmwd
ファミコンRPGかぁ。なるほどねぇ。

「おれ勇者やねん。従者にならへんか?一緒に英雄になろうや」
町の外にも出たこと無い無垢な町民なら一発で落ちるわな(笑)


61 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 19:33 ID:KC0fKJm9
NWの参考資料

「元看護婦長 Yさんから聞いたスゴイ話!」

http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/T003.doc

62 :バンダースルーと:04/03/03 22:26 ID:XPW+FhIY
搾取とか資本主義とか
どっかの四流大学のバカ学生が学期末に提出したレポートの暗唱か?

63 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 22:48 ID:DKJ9cmwd
ごめんでつ。おれ、高卒でつ(笑)

64 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/03 23:22 ID:f7b9ZbDU
> マルチの商売システムは確かに資本主義社会の縮図と言えるだろうが、その
> 価格決定に難があると思うのだがな。
価格設定以前の段階の説明義務を果たしていないから問題とされるケースが多いのかと思います。

65 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 23:27 ID:VqqaoG5/
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´



66 :shirokuma:04/03/04 02:48 ID:Qf+yNInY
>>9 の続報

Date January 31, 2004

Dietary Supplements

Neways sentenced to pay $1.75 million for FDA violations -- A California federal
district judge on Thursday sentenced Neways International to pay a $500,000 fine
and forfeit $1.25 million in profits after it pleaded guilty to felony charges of selling
a dietary supplement containing FDA-regulated human growth hormones without
a prescription.

The Springville-based personal care and nutritional supplements maker -- in
a plea agreement with the U.S. Attorney's Office that had brought criminal charges against Neways on Sept. 11 in U.S. District Court in Los Angeles --
agreed in October to forfeit $1.25 million in profits from the illegal sales of the supplement, BioGevity, between March 1999 and April 2000.

Neways, which was charged with distributing about 100,000 bottles of BioGevity --
a product that had contained the human growth hormone Somatotropin -- also
agreed to pay a fine of $500,000.

"The FDA matter regarding BioGevity is done. On Thursday, the California district
judge imposed the sentence of the plea agreement made in October. No changes were made to the agreement," said Ben Jolley, Neways' spokesman.

67 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 03:48 ID:pcO+zBye
>>66
日付 2004 年 1 月 31 日
栄養補助食品
FDA 侵害に 175 万ドルを支払うように宣告された Neways -- カリフォルニア連邦国家主義者
木曜日に、地方裁判所の裁判官は、細かく 500,000 ドルを支払うように Neways インターナショナルに宣告した
そしてそれが売れたという重罪容疑に有罪を認めた後で、利益において 125 万ドルを失う
外に FDA に調整された人間の成長ホルモンを含む栄養補助食品
処方。
Springville ‐ベースの個人向けサービス、及び、栄養補給剤メーカー --
米国との司法取引。Sept で Neways を相手取って刑事訴訟を起こした弁護士の Office 。米国の 11 。ロサンジェルス -- における地方裁判所
10 月に認められて、 125 万ドルを失うことは、補足の違法の販売、 1999 年 3 月、及び、 2000 年 4 月の間の BioGevity で利益を得る。
Neways ( 約 100,000 びん本の BioGevity -- を分散したとして糾弾された )
人間の成長ホルモン Somatotropin を含んだ製品――そしてその上
同意されて、 500,000 ドルの罰金を支払いなさい。
BioGevity に関する FDA 問題は、行われる。木曜日、カリフォルニア区域に
裁判官は、 10 月に作られた司法取引の判決を下した。合意に変更が行われなかった、と Ben Jolley 、 Neways Neways' スポークスマンは、言った。


68 :バンダースルーと:04/03/04 10:33 ID:AcXzBtf8
かの国のお国柄を無視して自国の感覚でものを語るなよ
きわめて小額かつ技術的なペナルティにすぎないぞ

69 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 11:37 ID:aX/6E+4A
確かに
50万ドルは見せしめにすぎない

70 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 12:11 ID:0Ddx3vsv
> きわめて小額かつ技術的なペナルティにすぎないぞ
額の多寡は置いておいて、
技術的なペナルティじゃないだろ

71 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 14:42 ID:WbnxJsG0
>>68
>かの国のお国柄を無視して自国の感覚でものを語るなよ

 そうだね。
 トム・マウアの脱税同様、日本で考える以上にこれは重罪だね。

72 :バンダースルーと:04/03/04 14:56 ID:0dGaeQz9
つまらん・・

73 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 15:29 ID:0Ddx3vsv
よく健康食品系マルチ商法の勧誘の場で語られる
「アメリカではサプリメントで栄養を取るのが当たり前」
という話が事実なら、
確かに日本よりも重要度の高い犯罪行為って事になりますね

混入の原因も
事故で混入したなら製品管理がなってないって事になるだろうし、
原材料から分離できなかったんなら技術力が無いって事になるだろうし、
効能を上げる故意に混入したなら倫理観に欠けるって事になるだろうし、

なんにしても駄目って事ですね

>>72 自分でネタ振ったんだから、その態度はどうかと思われ

74 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:47 ID:jblUl3kr
以前NWのDTから聞いた話なんですが、日本製の市販のシャンプーや洗剤に含まれている有毒物質が
認められていない国があるからそういう国では日本製洗剤は持ち込み禁止になっているそうです。
先進国の中でも日本は洗剤に対する危険意識が低く、欧米ではそういうものは厳しくチェックされている
ため、安全な物が多いのだそうです。
これらの話は本当なのでしょうか?
もしそうなら、アメリカの大企業であるP&Gなどでは、アメリカ用の洗剤と日本用の洗剤は全く別々に
開発され販売されているのでしょうか?

75 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:48 ID:0O2JEmaa
同じ話をNSのやつにもいってくれ

76 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 16:57 ID:WbnxJsG0
>>74
いい加減な話だし、いたずらな欧米信仰だと思います。

「日本製洗剤 持ち込み禁止 有害」

「日本製洗剤 持ち込み禁止 有毒」

以上でグーグルしてもそれらしい内容の記事は出てきません。

これは余談ですが、イギリスやニュージーランドなど、英連邦の国で
どんな風に、食器を洗うか知ってますか?
食器用洗剤をしみこませたスポンジで食器をこすったあと、
(日本のように食器を水ですすがず、)
洗剤の泡のついたままの食器を、布巾で拭いて「おしまい」です。
日本よりイギリスでは、数多くの人が
食器についたままの洗剤の成分を食べているんですよ。

なんでも「欧米では」という話や
それをいうような人はそれだけでもうさんくさいので、
疑ってかかったほうがいいでしょう

77 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 17:37 ID:0Ddx3vsv
>いい加減な話だし、いたずらな欧米信仰だと思います。
そういえば某マルチ商法の
「専用ボトルで薄めて使う食器用洗剤」
に対して、
「食器洗濯機が普及してるアメリカで
 中流以上の家庭がそんな物使う訳が無い」
って話があったなぁ…

78 :kurokuma:04/03/04 19:58 ID:6nEa2nBv
Date January 31, 2004

栄養補助食品

Neways に判決、FDA 違反で175万ドル支払え --
カリフォルニア連邦区裁判官はNeways Internationalに対して木曜日、
50万ドルの罰金と、FDAによって規制されているヒト成長ホルモンを
含有する栄養補助食品を処方箋なしで販売したという重罪告発の罪を
認め、125万ドルを没収するとの判決を下した。
 Springvilleに本社を置くパーソナルケアと栄養剤メーカーは10月、
去る9月11日にロサンゼルスの米連邦地方裁判所にNewaysの刑事責任を
告発したU.S. Attorney's Office(米国弁護士オフィス)との司法協定により、
1999年3月から2000年4月の間の栄養補助剤 BioGevity の不法な販売
利益に対する125万ドル没収に同意していた。

 Newaysは、およそ10万本のBioGevity -- ヒト成長ホルモンSomatotropinを
含んだ製品 -- の販売で告発されていたのであるが、罰金50万ドルの支払い
にも同意した。

「BioGevityに関するFDAの案件は解決した。木曜日、カリフォルニアの地方
裁判所判事は10月に締結した司法協定に関する文を課した。どんな変更も
協定になされなかった。」と , NewaysのスポークスマンBen Jolleyは言った。

79 :kurokuma:04/03/04 22:43 ID:/NA0wKfw
>>73

http://www4.airnet.ne.jp/ohozono/cgi/wwwforum/wwwforum.cgi?id=1&az=msg&number=260&page=
NWの幹部らしき人
 リーガルオピニオンとは、成分を販売している専門企業からの専門的なアドバイスを信じてニュー
 ウェイズ社は過去にその成分が製品にとって、効果的で良いとのアドバイスがあったためにその成
 分を使用するに至ったということであり、その時の専門企業からの意見をリーガルオピニオンとい
 うんですよ。しかし、ニューウェイズ社は、自社でその成分が法律的に食品に使用することができ
 ないということを自ら知り、FADから指摘を受ける以前に、自主的にその成分の使用をストップし
 ていたということが記事の中に書かれています。

素朴な疑問さんが、
 ”リーガルオピニョン”を採用しておりながら、”知らずとは言え、販売をしていた”というのは、おかしな事ですね。
 ニューウェイズは、原料を厳しく吟味して製品を作っているんじゃなかったのですか?


80 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 22:49 ID:gJCWwZrg
一緒に仕事しないかと誘われました。
やっぱりヤバイ会社でしょうか?

81 ::04/03/04 23:00 ID:GeD5DguV
NWが良い会社だろうが 悪い会社だろうが
五年後はMLMで売り上げNO1はほぼ間違いない
2010年には会員500万人
2010年まで年間25%以上増の売り上げは間違いないと考えられる


82 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 23:42 ID:jY3PB8xS
5年も保たないだろうと・・・

83 :名無しさん@どっと混む:04/03/04 23:46 ID:WbnxJsG0
5年もかかるのか。

84 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 05:33 ID:nL3u/CKL
いいことしか言わないのは、逆に製品にはそのように
なっていないから、ウソで固めざる得ないことになります。
いづれ、メッキははがれます。

85 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 13:43 ID:YQcJFyVL
出張の指圧師がある日目をランランに輝かせ、NWの話題を・・・

(俺)「・・・っていうかぶっちゃけマルチですよね?」
(指圧師)「あーこれだから。あのねマルチとMLMは違うよ。○○君もいい大人なんだから、
その違いは知っとかないといけないよ」
(俺)「・・・でもマージン入るんでしょ?」
(指圧師)「そういうシステムだからね。でも俺はそれが目的で薦めてる訳じゃないからね。
普段使ってる製品とかに比べて断然イイんだよ。成分が違うから。それで薦めてるし」
(俺)「あ・・・そ、そうですか(笑)」
(指圧師)「(カチン)まぁ知らないんだろうけど、君が使ってる製品にどれだけ有害な成分が
入ってるかこんど表を見せてあげるよ。それみたら考え変わるからね」
(俺)「え〜〜っと、いや、別にイイっすよ(迷惑顔)
(指圧師)「(ブチ)見ないうちからそう言ってるようじゃダメだよ。騙されてるって事に気付いて
無いんだよ。まぁ、知らない人はみんなそう言うんだよね。○○君は賢いから、そうじゃないと
思ってたけど。○○君も大学出てるんだから、マルチとMLMの違いくらいは知っておいた方が
いいよ。ほんと、恥かくから!」


86 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 13:54 ID:YQcJFyVL
(俺)「でも、それってマルチってもっぱら評判ですよ?」
(指圧師)「あーインターネットで流れてる噂の受けウリ?そんなん信じちゃダメだよ。
あんな書き込みを信じてるようじゃホントダメだよ。ああいうのは被害妄想ばっかりで
本質を捉えてないから。○○君もせっかくコンピュータ使えるんだから、情報を選別する
力を養わなきゃ。それに〜」
(俺)「あの、もう、はっきり言っておきます。おれ、イイです。やりません」
(指圧師)「あ、そう。まぁ無理には誘わないからね。イイと思って薦めてるし、気に入って
もらえない人には何言っても無理だからね。無理強いしたって得ないし、まぁ○○君も
くれぐれもネットのカキコだけは信じちゃだめだよ。MLMにしても違いは知っておかないと。
それじゃ情けないからね。社会人として通用しないから」

はじめてマルチと出会い、セミナーに行って自信も確信も得た彼が10歳以上も年下の
ガキんちょにはなっからバカにされて本気で怒って帰っていかれました(笑)
それ以来、その指圧師は来なくなり代わりの子が来るようになりました。携帯電話や車を
しょっちゅう買い換えたり、パソコンやHP作ったり、その一方で貧乏丸出しな性格で妙に
自信なさげで・・・。こいつは本当に何かヌケてるバカですわ。何がこうさせるのかねぇ

87 :バンダースルーと:04/03/05 15:11 ID:APQmAPyI

ダメだな

出直してこい

88 :バンダースルーと:04/03/05 15:15 ID:APQmAPyI
こんな会話のやりとりをちゃんと記憶してたんだあ?
きみは対話型の作品から脱却したほうがいいな

89 :バンダースルーと:04/03/05 15:19 ID:APQmAPyI
設定を「指圧師」としたところで、これがおれのいう具体性じゃないんだよ
確かに指圧のやつらでマルチはいるけどな
そんなことじゃないんだよ
それに自宅に指圧呼んでんの?

90 :バンダースルーと:04/03/05 15:24 ID:APQmAPyI
あ、みなさん申し遅れました
この作品を投下した香具師は、前スレで父と兄がNWにはまったという相談をしてきたネタ師です。

他スレでも一日一つのペースで似たようなつまらん会話型マルチvsアンチのネタを下ろしてます。

91 :893(taizou) ◆7co2oTyGck :04/03/05 15:32 ID:MoWZXVZy
85・86とは全然関係ないんですけど…

一応釣られてみましたがw


92 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 15:34 ID:YQcJFyVL
なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?

>>89
うん呼んでる。


>>90
いや彼とはちがう人ですよー。

93 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 15:58 ID:O+48Ckm0
その指圧の人には
「マルチ商法」と「MLM」がどう違うのか聞いてみて欲しい
あと、
「MLMとかNB(ネットワークビジネス)って
 物凄く法律が厳しいって聞きましたが、本当ですか?」
とかって聞いて欲しい
出来れば、
「特定商取引法」と「連鎖販売取引」
という言葉を知っているかどうかもそれとなく聞いて欲しい

> なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
まともに話がしたいわけじゃなくて
不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

1,2行の駄レス(悪態、罵倒、茶化し、個人攻撃)を連続書き込みするのは
自分が議論で勝てないのを分かってるからでしょ
実際、
自分に入った突っ込みはスルーだしなw

94 :893(taizou) ◆7co2oTyGck :04/03/05 16:06 ID:MoWZXVZy
>>93
・マルチ商法とMLM(マルチ・レベル・マーケティング)の違い
・MLMとかNBの対する法律について
・特定商取引法・連鎖販売取引について
などなどを指圧師に聞いても無駄だと思われ
でも、無駄は承知でしょうw

指圧師は
「いま勉強中」
で切り抜けると思われw

95 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:08 ID:sdDqoEqy
一般にマルチには生産性が無いように思われているが、
実は生産性は一応ある。それは彼らのうたい文句にある
「広告費を掛けず、口コミで製品を広める」というものだ
つまり、彼らの生産しているものは「情報」だと言うこと
になる。此れは一般社会における営業職や中間流通を
行ってる会社などと同様の生産性を持っているといえる。

96 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:27 ID:sdDqoEqy
しかし、現在「情報」の対価はものすごい勢いで値下がりを
しており、此れに携わる人々は激しい淘汰の波に晒されている。
これに対して、マルチにかかわる人間は異常に高価な対価を
得ている。それこそ"法外な"値段と言えるだろう。氏かも、
その分配は異様に偏っている。そして、この異常に高価な
情報を売りつけられるのは末端の小ねずみ達だ。
本来なら淘汰されて当然の情報提供者が生き残れる閉鎖性、
その情報の対価が異常に偏って分配されるギャンブル性
これらがマルチの悪質さの本質だろう。

97 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:29 ID:sdDqoEqy
IDがDqnかとオモタ・・・

98 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:33 ID:O+48Ckm0
>>95
> 此れは一般社会における営業職や中間流通を
> 行ってる会社などと同様の生産性を持っているといえる。
他の流通他社と同様の行為を行っているというなら
問題の発生しがちなマルチ商法という形態を取る意味は無いのでは?

つーか
> 「広告費を掛けず、口コミで製品を広める」というものだ
代理店への連鎖報酬は広告費でしょ?
発信した側に利益の発生が期待できる様な情報伝達は
「広告」であって
「口コミ」ではないでしょ
で、
マルチ商法の連鎖報酬を広告費として見た場合、
他業界に比べて異常に割高でしょ

全部がそうだとは言わないが、
通常販路では十分な売上を期待出来ない様な代物を
連鎖報酬目当ての素人に売らせる商売がマルチ商法なんじゃないの?

99 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 17:55 ID:O+48Ckm0
スマソ
>>96読む前にレス着けちゃってた

100 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 19:24 ID:fd2QqtNk
医療類似行為関係は、なんかひと昔前のマルチのDTみたいなのが多い…
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=l14vneka12ha4nffc5ad&sid=1834884&mid=776&thr=762&cur=762&dir=d

101 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:20 ID:Llq77+fA
ニューウェイズの手口って、アップを連れてきて一緒に勧誘する
っつーものらしいね。
でも、漏れの友達はアップを全然連れてこない。
少し難しい話をするとすぐに黙り込むくせに・・

漏れの周りに何人かNWやってるやついるんだけど、
そいつら全員文系。
ニューウェイズ信者って文系が多いの?

102 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:32 ID:sdDqoEqy
>>101
NWに限らずどこでもだよ
つーかそれが基本。ABC。
それをやらない貴方の友人はマルチの中の落ちこぼれ。

103 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 21:41 ID:INJKDM3O
口下手とセックスアピールのないぶさいくな人はやめた方が良い。
年増の独身女性が多い。その気にならないから断りやすい。

104 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 22:58 ID:bdzFDZPY
>ニューウェイズ信者って文系が多いの?
NWに限らず、マルチは文型が多いのかもね。

理系の人間、というか、数学どころか算数がで切る人間なら、
マルチ商法のボーナスがネズミ講と同じ理由で破綻することに気付くと思われ

105 ::04/03/05 23:40 ID:ggXtoE+E
バンダースルーとさん力みすぎです
軽く流していきましょう
私もNWです


106 :バンダースルーと:04/03/06 02:05 ID:uhysK+Do
>>93

ネタに真摯に対応する馬鹿
今日のオナニーはもう終わった?

107 :バンダースルーと:04/03/06 02:07 ID:uhysK+Do
はい、「童貞」という語は使いませんでした

108 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 05:33 ID:1FL6jHaD
やたらと得意げだな。
「してやったり」ってかんじかな

109 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:32 ID:+ZGfxpBw
「癌が治る」「アトピーが治る」「糖尿病が治る」と絶妙な
トークを信じて、逆に体を悪化させるケースが増えてきている。
「好転反応」と言って責任逃れをするので、たちが悪い。
そもそも、この手の健康食品や化粧品は自分が使う分だけ
「個人の責任」で海外から輸入されています。
その中には、日本では許可されていない物質も添加されており
DTのトークとおり、疑いもなく摂取すると、健康を害する
ものがたくさん報告されています。(昨夜もTVで取り上げられて
いました。)これらは個人の責任で輸入されているので。
国内法の適用外で、補償は期待できません。

持病を持っている人は、正しい知識を持たないと
巧妙に近づいて、トークに騙されますから気を付けて下さい。
「好転反応」は害を与えているので、病院で医師の診断を
受けないと、手遅れになります。


110 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:34 ID:24a/6LdL
本日のラッキースレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

このスレにウンコと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう


111 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:38 ID:BOWRcd75
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
>まともに話がしたいわけじゃなくて
>不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど

112 :バンダースルーと:04/03/06 11:01 ID:s/7uiWk4
ウンコ

113 :バンダースルーと:04/03/06 11:08 ID:s/7uiWk4
おまえらはなにもわかってない

114 :バンダースルーと:04/03/06 11:48 ID:s/7uiWk4
ところで
きさまらの職業はなんだ?
どんな立派な仕事なんだ?

115 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:02 ID:6fnbn3XN
>>112-1114
いままで何度このパターンの信者が現れただろう。



116 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:53 ID:riCRE1sh
バンダースルーとはNWの信者?
ちょっとレベルが低いのと違う。
これについているダウンはアホばかり。
コロイドを化学的に説明してみろ。出来ないだろう?
ほんなら

117 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 16:58 ID:vCccR09b
>>116
「コロイドを化学的に説明」って設問もだいぶアレだと思うが・・・

118 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 17:20 ID:riCRE1sh
自分の考えを持たないで、アップからの受け売りを
そのまま、伝えているかが判る。

119 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 21:13 ID:h5gwhSKb
友人(信者)が、市販のシャンプーの裏の成分表示を見て
「あ・・、やっぱ発ガン性物質が入ってるよ」
とかブツブツいってた。

もううざいから絶交しようかと。
今度アップを連れてレストランへ来たら、出された水ぶっかけてやる。
あまりにもしつこいので、もう限界。このままじゃ胃に穴が開く。
何回断っても誘ってくるんだから。

120 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 21:55 ID:TeF9XfOb
>>104
そんなこと無いよ。
理系の修士まで逝って理系の会社に入った元友人が2人いるが
それぞれ別のマルチにはまりA社のシャンプーは環境にイイ!とか
E社の健康食品で花粉症が治るとか癌が治った香具師がいるとか
理系とは思えない中身の薄い説得力に欠けるお馬鹿トーク連発で
うんざりしたぜ。論理的に説明しろと言ったら使えば分かるとか
飲めば分かるとかそんな程度だ。今になって思えばアップの受け売り
そのままだったんだろう。報酬プランも数字より夢を熱く語るばかりで
要領を得ず何の話をしているのかさっぱりだった。
分かるように順序立てて論理的に説明してくれって何度言っても
大して説明変わらずほんと理解してるの?って感じ。

頭の良い(w)あいつらは自分の脳内の中で説明が自己完結していて
ちゃんと言わなくても簡単に相手に分かるだろうとでも思っているのか
単にアップの受け売りか、燃え上がって熱病にうなされているのか
とにかくまともな人間の話した内容じゃ無かったよ。
あまりにうざくなったので最終的に縁を切ったがな。

理系だろうが文系だろうがはまり込んだ香具師には関係ない。


121 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 22:56 ID:SI6IKr/x
理系まんせーーー

オ●ムでサリンつくったのも理系DEATH!

122 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 23:06 ID:1FL6jHaD
>>119
他に友人はいないのかい?
そんなクダラナイ友人さっさと斬れよ
胃が痛くなるまで付き合ってやるなんてお人よしだな
まあ、若し本当に水ぶっ掛けるつもりなら顛末を聞いてみたいけど・・・
ただ、アップと会うのはかなり危険だよ。

123 :taizou ◆7co2oTyGck :04/03/06 23:30 ID:LL5ZVbBX
なぜアップに会うのが危険なんだい?
巧妙なトークで説得させられてしまうのですか?

聖○加のショールーム(?)なんかに行くと、
説得用の人物が出てきてどんな質問しても
対処出来るような体制らしい・・・

124 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:40 ID:C5d8pZJG
>>123
ABC(えーびーしー)
素人を引き込むためのマルチ商法の勧誘テクニックの1つで、
ファミレス長時間拘束勧誘の元。事情に詳しい
第3者A(Adviser:アドバイザー)、勧誘者B(Bridge:橋渡し)、
被勧誘者C(Customer:客)のうち、A-B間は知り合い、B-C間は知り合い
という関係で行う勧誘。Cに対して詳しい説明はAが行い、BはひたすらAを
「すごい人」といって持ち上げる(T-upという)ことで、あたかもCの話す
ことが重要で価値のあるものと思わせることと、見ず知らずの第3者の言う
ことには反論しづらいという心理を利用。

アンチサイトからの引用。あと、119の友人は説得"しよう"と思ってる
人間に過ぎないけれど、アップはすでに数百人、時には数千人を
説得"してきた"人間だということ。こういう人達と2chのように
突っ込みを入れる人が一切いない状況で話すなんて、しかけられた
罠に自ら飛び込むようなものだろう。




125 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:43 ID:C5d8pZJG
長文スマソ。あと、訂正。
8行目の>あたかもCの話す・・・は、あたかもAの話すの間違い。

126 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:06 ID:GJCgVIWl
まぁあれだ、
アップAとダウンBがダウンの知り合いCを二人がかりで勧誘する
って奴だ
>>124に加えて
○どんなにAの態度にムカついても、
 知人Bに悪いな、という意識が働き強硬な態度に出られない
 とかって心理が働く
○呼び出した喫茶店やファミレスでは
 壁|A
 壁|■■
 壁|CB
 って座ってCがすぐ帰れない配置で座る
○論理的に突っ込みいれても
 「はははは、あなたは分かってないんですよ」
 とは答えても、
 どこがどう分かってないのかとか、本当はどうなのかは答えてくれないらしいぞ
○Cが
 「やります」
 って言うまで延々引き伸ばされる(ほぼ軟禁状態)

勧誘の場に免許/印鑑/クレジットカード/銀行カード等は持っていかない方が無難なのと、
あんまりにもしつこかったら
「やります」
って言ってその場は収めて翌日クーリングオフするのが良いよ

ちなみにクーリングオフについて説明しなかったり必要な書類を渡さないのは違法なので、
そういう場合はAが悪徳代理店で話にならないのは確実だから消費者センター行きを薦める

127 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:45 ID:YcNrT7jt
でも会員になったとて、いるものしか買わぬ!と
貫いてますぞ。
ここのシャンプーは確かにいいもんね。
でも洗剤関係はだめぽ。

128 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:48 ID:7pQvlrLz
ABCってのは他に人を連れて行っちゃダメなのか?
アタックを受ける人が、他にアンチな友人を5人くらい連れて行ってみんなで突っ込みまくるのは?
「なんか素晴らしい話のようなのでみんな聞きたいと言うので連れて来ました」とか言って。

129 :バンダースルーと:04/03/07 01:55 ID:G0xbv8Nx
>>116>>118

おまえも十分バカそうなんだが・・

例題とか、「受け売りをそのまま伝える」とか

まあ、おれのダウンにはなれんな
他を回ってくれ


130 :バンダースルーと:04/03/07 01:57 ID:G0xbv8Nx
>>128

おまえに付き合う友人が5人もいるのか?

131 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:15 ID:7pQvlrLz
>>130
相手が思いがけず複数できた時の対処法とか、うまい付き添いの断り方、
仲間達との引き離し方とかのマニュアルなんかもあるのですか?

132 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:20 ID:C5d8pZJG
>>130
取りあえずおまえを相手にする人がいないのは確か。
ねずみ擁護コテハンは他にもいるがおまえは群を抜いて低レベル
他は、胴衣は出来んが一応話しは出来るレヴェル
ただ、トリップつけて無いから一人とは限らんが・・・

133 :バンダースルーと:04/03/07 02:37 ID:G0xbv8Nx
てめえも童貞臭がするぜ〜〜〜〜

134 :バンダースルーと:04/03/07 02:39 ID:G0xbv8Nx
「童貞臭」

中国語読みで「ドァン・チュウ・シャオ」
みたいな?
へへへ・・

135 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:41 ID:C5d8pZJG
>>133
そりゃするだろう俺は童貞だからな。

136 :バンダースルーと:04/03/07 02:45 ID:G0xbv8Nx
おれも童貞だよ

137 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 02:47 ID:7pQvlrLz
で、結局複数でこられた時はどう対処するものなの?
説得は相手を自分の土俵に上げる所からはじまってるわけだから、逆に相手の土俵に
あげられてしまいそうな時など、それでもなお説得できる自信はあるものなの?
それとも、あくまで自分の土俵にあげてからでないと勝負に出ないものなの?

138 :バンダースルーと:04/03/07 02:51 ID:G0xbv8Nx
知らねえよ、土俵とか勝負とか
相撲やってんじゃねえんだ・YO
ドジョウ鍋でも食ってろ

139 :バンダースルーと:04/03/07 02:53 ID:G0xbv8Nx
おまえらの飲み物にクスリ入れてやるよ

140 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 03:06 ID:C5d8pZJG
>>137
ウーン多分だけど、二人ぐらいならまとめて説得することは
あると思う。親子とか。でも、突っ込み入れる気満々の
友人5人組みとかはさすがに想定して無いと思う。
そもそも、そこまでして断るより着信拒否一発で切った方が
全然楽だし・・・しつこく勧誘してきた友人に対する仕返しとか
得意げに乗りこんでくるアップの顔潰して遊びたいとか
特別な目的でもないなら別だけどね。それに若し、
同行の友人5人のうちの誰かが引き込まれたりしたら
最悪の事態になると思うよ。

141 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 03:19 ID:C5d8pZJG
>>137
追加。
>あくまで自分の土俵にあげてからでないと勝負に出ないものなの?
彼らは説得する場のことを「環境」と呼んだりしてる。
つまり、自分の土俵に相手を上げて勝負をかけるということを
戦術として自覚的にやっている。もしかしたら、5人連れていった場合
相手が自分の土俵で勝負できないことに感づいた時、アップに
「せっかく人数がいるんだから仕事の話はやめて呑みに逝こうか?」
などと逃げられるかも知れない。挙句おごってもらちゃったりして・・・
で、携帯の番号は5人分しっかり聞き出されてしまう、とかね。




142 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 04:19 ID:Rq1Pd/aa
やっぱり、ここにくるNWのDTはレベルが低い。
童貞と言いだしたからには、つぎは、キモオタとか言い出しそうな悪寒。

143 :バンダースルーと:04/03/07 04:41 ID:n0h4Eitk

包茎

144 :バンダースルーと:04/03/07 04:46 ID:n0h4Eitk
NWの名誉のために言っておくが
おれはNWのDTじゃねえぞ
バカどもが

145 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 05:33 ID:C5d8pZJG
>>142
レベルの高い人間はねずみ公ごときに嵌らんからな。

146 :バンダースルーと:04/03/07 06:33 ID:+jlHxMui
レベルが高いなら
いい加減に2ちゃんで遊ばれてることに気付け

ほんとにバカだな

147 :バンダースルーと:04/03/07 06:39 ID:+jlHxMui
まあ、恋愛経験はなさそうだな

148 :バンダースルーと:04/03/07 07:03 ID:+jlHxMui
ここのDTさんたちに迷惑かかるから当分のあいだ来ないね(たぶん)
さよなら

149 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 07:32 ID:GJCgVIWl
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
>まともに話がしたいわけじゃなくて
>不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど

150 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 09:51 ID:+3KdXxE5
安全性データーを採らないニューウェイズは何が有害物質か知るよしもない。
それに比べて、市販品は安全性データを採り、添加量等、厳しく管理している。
安全性を重要視している企業ならば、添加してはならない物質を添加しない。
ニューウェイズは品質管理をしていれば、FDAより先に発見できていた。
口先で安全を言うよりも、体制で安全性をアピールする必要がある。

151 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 09:56 ID:WDN9Z4UF
いい意見が入るとパンダの連続書き込みが来るからわかりやすいな。
君らにとってよっぽど困る意見なんだろうな。

152 ::04/03/07 10:34 ID:Q7Z3M/TP
NWに勧誘されてなぜクレジットカードの話が出るのだ?
入会金・ノルマはないぞ

153 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 11:09 ID:GJCgVIWl
>入会金・ノルマはないぞ
そういう建前はいいから

154 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 12:27 ID:+3KdXxE5
俺を誘ったニューウェイズの信者とある会合で出会った。
その時、皆の前で、大声で「まだニューウェイズをやっているの!!!!」
と言ってやったら、表情が変わり、まもなく退席しよった。
あれだけ、自信たっぷりにトークしておきながら、人前では、
公表出来ないようですね。どうも表向きでは、ニューウェイズを
やっていますと堂々と言えないみたい。(そうとも知らずスミマセン)


155 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 15:28 ID:5RXWtLB9
いい加減、ホルモン無断添加の件は古い話になりつつあるようなので新作が
欲しいところだ。

昔、NWDTはこぞって市販の歯磨きを叩いていた。その叩きトークの中にはフ
ッ化物が猛毒だ、あんなもの口に入れるなんて信じられない、というのがあ
った。まあ、この時点でフッ素単体と間違えてるんじゃないかという気がし
たものだが。

最近、マキシモル・ソリュージョンズが新しくなった。
新しく配合された成分は・・・フッ化物。
「日本ではフッソと呼んでいたので猛毒と誤解されることもありましたが、
フッ化物は国のガイドラインにも適合した(以下略)虫歯予防に使われるフ
ッ化ナトリウムなどのフッ化物化合物とは全く異なる」だそうだが。
フッ化物は第一群から第四群に分けられるんだよな。水溶性フッ化物はどれ
も第三群で、「比較的毒性が高い」とされてるんだが。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih0966/fluoride-mouthrinsing-02.html

自分とこのは適正に使ってるから大丈夫、他社品は濃度も量も全く考慮せず
に毒物使ってるからダメ。
NWDTの勧誘なんてそんなもんだ。

156 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 16:34 ID:+3KdXxE5
ミネラルとして、フッ素は必要な元素の一つですが
通常の食事から、摂取できているから、必須ミネラルに
入れない人もいる。
又、ニューウェイズから新しい仮説が出てくるのですか?


157 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:05 ID:wpQThwYL
最近知り合いになった超かわいい子が実はNWだった。

すごい素直でいい子だったんだけど、自分の頭で考える能力が
無いのか、こういうのにはまっちゃってることがわかり超ショック。

オレはその子に目的を隠されてセミナー会場に連れて行かれ、
朝の10:00から夜の11:00まで拘束されちゃいました。

女に目がくらんでこういうセミナーに出席する結果になってしまった
情けなさに二重のショックです。

158 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:20 ID:Rq1Pd/aa
>>157
NWにはまるってことは、
だれにでも、どんなものにでもはまるってことだから、
お前もがんばって、彼女がはまるような男になれ。
すでに下地はできてるから、食いやすいぞ。

159 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:26 ID:wpQThwYL
>>158
とりあえず騙されたふりして食いたいなぁと考えてる。
既に親ネズミに食われてるような気もするけどね。

160 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:32 ID:Rq1Pd/aa
>>159
そうか。その意気だ! がんがれ!

161 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 17:48 ID:wpQThwYL
しかし子ネズミはなんであんなバカなんだろう?
子ネズミが尊敬してる親ネズミもみんな貧乏そうなカッコしてたし。
仕組みよくみたら車とか家とかもローン組まされてるだけっぽい。

健康云々の以前に自分がやらされてる(騙されて自発的にやってる)
販売活動に見合う対価が懐に入らないって事に早く気づいて欲しい。

夢を実現!目標達成!とかいってるけど、あんなことやってたら
逆に夢から遠ざかるぜ。

162 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 18:32 ID:Rq1Pd/aa
>>161
子ネズミやってる連中の大部分には
「クルマ」と「家」以外の夢なんてないよ。

あえていうなら、即物的な欲望以外の
夢がないような連中が引っかかりやすいのでは……。


163 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 18:41 ID:6o4AoMtn
NWの製品は安全っていうけど、動物実験もしていないんでしょ?
だったら、なんで安全だなんてわかるの?
自然のものばかりを使っていたとしても、自然にも毒はあるから、安全とは限らない。

みたいな質問をされた場合、アップどう答えるんだろう?
うちの母は「NWは安全だから」の一点張りだけど、
アップなら正しそうな答えをしてくれるんだろうな。
まさか、「NWは安全」の一点張りでは無かろう。

164 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 20:22 ID:GJCgVIWl
>>163
「原材料はすでに安全が確認された物だけなので動物実験の必要は無いのです」
って答えると思われ

「混合や配合比によっては化学変化で有害物質が発生する可能性があるのでは?」
とかって突っ込むと
「混ぜて化学変化が起こるわけ無いでしょう」
とかってトンデモな話が聞けると思われ

165 :163:04/03/07 22:28 ID:6o4AoMtn
>>164
おもしろそうだな
色々突っ込めそうw
今度質問してみよう・・。

166 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:03 ID:9RMqgayY
主婦の友達がNWに思いっきりはまっていて、
なんとなくイヤな予感がしてこのスレッドにきました。
彼女の場合は、単純に信じているだけで
強引な売り込みはしないので、
人間関係はたもっていますが
アトピーの子供を持つ主婦友達とかにNWを進めてました。

このスレッドを読む限り、アトピーの子供にNWの商品なんか
使わせたらやばいような気がします。

友達として、止めてやったほうがよいでしょうか?

167 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:17 ID:RKN3wfSL
そんなことで、止めることができるならば、誰も苦労はしません。
信者は盲目ですた。


168 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:28 ID:9RMqgayY
そっか。。。盲目的信者にならなきゃいいけど。
ちょっと心配。

169 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:29 ID:Rq1Pd/aa
>>166
好転反応というなの地獄の悪循環にはまるんだろうね。
すでに信者になっている人間は無理だが、
新しく信者になりそうな人間に対して、
症状が悪化したら、好転反応といわれ、
さらにあれこれ買うように強いられるよと、おしえてやんなさい。

170 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:44 ID:9RMqgayY
あ、彼女(NW信者)の主婦友達がNW使い始めてて、
「体の毒素が出た」とかなんとかですっごい首に水ぶくれができてた。
アトピーの一番ひどい時期みたくなってて、痛いらしいんだけど。
二人とも「毒素出たから、元気な赤ちゃん生めるね」って
喜んでたけど。。。

その水ぶくれとか毒素とかって、何の根拠もないものだったとしたら。。。

こわすぎる。。。
調べよう。。。

171 :バンダースルーと :04/03/08 00:05 ID:xcUjIzF7
なんだDTさんは居ないみたいだな。

バカどもは相変わらずだ

172 :バンダースルーと:04/03/08 00:07 ID:xcUjIzF7

おまえらオナニーばっかで飽きないの?

恋愛経験無さすぎw

173 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 00:21 ID:+ZGG7+js
> 148 名前:バンダースルーと 投稿日:04/03/07 07:03 +jlHxMui
>ここのDTさんたちに迷惑かかるから当分のあいだ来ないね(たぶん)
>さよなら

 書かずに我慢できたのは、たった17時間だけのようだな。

174 :バンダースルーと:04/03/08 00:30 ID:xcUjIzF7

日本語よめないのー

オナニーのしすぎじゃないの?プ

たぶんて書いてあるだろ た・ぶ・ん!

ほんとバカばっかだ

175 :バンダースルーと:04/03/08 00:59 ID:xcUjIzF7

あー臭いくさい

なんで童貞は臭いんだ?

チンカスだらけなんじゃねーの

176 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 01:26 ID:qCkIGBJp
>>162
>子ネズミやってる連中の大部分には
>「クルマ」と「家」以外の夢なんてないよ。

「クルマ」と「家」以外のボーナスはないよ、というべきじゃないかと。
ボーナスを最大限もらえるだけのローンを組める車を買うと、必然的に
BMWとかベンツクラスになるんだそうな。

車はともかく、家はローン期間が長いから大変だよな。

177 :バンダースルーと:04/03/08 01:37 ID:G7L7knfM
>>173

偽者だよ

178 :バンダースルーと:04/03/08 01:38 ID:G7L7knfM
アンチの仕業か?

179 :バンダースルーと:04/03/08 01:41 ID:xcUjIzF7
>>177

誰だ?おまえ

バカどもはくだらないことしかできないようだな

低レベルなオナニーだ


180 :バンダースルーと:04/03/08 01:43 ID:xcUjIzF7
いったい何がしたいんだ?
わけわからん

181 :バンダースルーと:04/03/08 01:45 ID:G7L7knfM
でも、まあまあおもろいな

182 :バンダースルーと:04/03/08 01:47 ID:G7L7knfM
おまえ「オナニー」使いすぎ
もっと練れ

183 :バンダースルーと:04/03/08 01:51 ID:xcUjIzF7
童貞キモすぎ


184 :バンダースルーと:04/03/08 01:53 ID:xcUjIzF7
一回だけなら笑ってやるけどな
やりすぎなんだよ

185 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:09 ID:xcUjIzF7
もうくんなよ

186 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:13 ID:OZKtiyZO
おまえ
おれに見破られたネタ野郎か?

187 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:16 ID:OZKtiyZO
おれならこう書く>>174

:おまえのオナニーみたいだな

188 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:19 ID:xcUjIzF7
もういいよ

189 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:20 ID:xcUjIzF7
>>187
ひっしだな

190 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:21 ID:OZKtiyZO
まあ、内容がおもろければ名前くれてやる

でも、おまえバカの一つ憶えだなあ

191 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:24 ID:OZKtiyZO
>>189

本家のほうが切り返しが上手いだろ?

192 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:27 ID:xcUjIzF7
>>191
そういうセリフは結構にてるよな

193 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:28 ID:xcUjIzF7
もう少し上達したら

トリップくれてやるよ

194 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:29 ID:OZKtiyZO
おれの知能は真似できんっつうことよ
このオナニーザルがっ!!

195 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:34 ID:xcUjIzF7
>>194
早く二つめかきこめよ
まってるんだからさ

196 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:36 ID:xcUjIzF7
真似るならきっちりやりやがれ!
童貞!

197 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:38 ID:OZKtiyZO
それともおれに罵倒された童貞厨か?

198 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:44 ID:xcUjIzF7
アンチは本当に暇なんだろうな
恋愛経験がすくないわけだ

199 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:45 ID:xcUjIzF7
職業聞かれても誰も答えられないしな


200 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:46 ID:OZKtiyZO
おまえ平仮名多すぎ

201 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:47 ID:OZKtiyZO
じゃあな

202 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:49 ID:xcUjIzF7
やれやれバカがやっと帰ったぜ
にどと湧いてくるなよ

203 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:52 ID:OZKtiyZO
「二度と」って書けんか?

204 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:52 ID:xcUjIzF7
大体、偽者が現れたらトリップつけるのが筋だろう
なんだよ?「本物」って
「偽者」って言ってるようなもんだチンカス野郎め

205 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:53 ID:OZKtiyZO
必死だな

206 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 02:54 ID:xcUjIzF7
>>203
はいはい。二度と、二度と、二度と

207 :本物バンダースルーと:04/03/08 02:56 ID:OZKtiyZO
>>198>>199

本物が2回も同じ話題するのか?

バカだな

おまえは犯罪者になっても捕まるタイプだな

208 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:00 ID:xcUjIzF7
必死だな

209 :本物バンダースルーと:04/03/08 03:01 ID:OZKtiyZO
おもろい

おまえ後手後手だぞ

210 :本物バンダースルーと:04/03/08 03:02 ID:OZKtiyZO
もう荒らしなるから終わりにする


本物は永久に消える



211 :元祖バンダースルーと ◆GypiX7oA1k :04/03/08 03:05 ID:+ZGG7+js
バカどもわけのわからん、オナニー合戦はもうやめれ!

212 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:06 ID:xcUjIzF7
自称「本物」が永久に消えるか・・・
ちょっと残念だな。イイ線いってたぞ
でも捨て台詞でタイプミスはちょっとはずかしいぞ

213 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:09 ID:xcUjIzF7
>>211
なるほど!そう来たか!「本物」君

しかし、「本物」についで「元祖」って

たこ焼き屋か?

214 :バンダースルーと ◆bG0O/cLFAM :04/03/08 03:13 ID:xcUjIzF7
しょうがない、暖簾分けしてやるよ。
「本物」でも「元祖」でも好きに名乗ってくれ
そんなに俺が好きか?

215 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 09:06 ID:EhULJ3Ks
おまえら何もわかってない
とは少し傲慢じゃないだろうか
まあDTとしては良くない発言だろうが・・・

216 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 09:25 ID:G9PBFNnc
本当の上位DTは批判的な立場の者だろうと、そいつを直接罵ったりすることは無いな。
批判的な奴にキレて馬鹿だのわかってないだの罵るのは大体カモられてるのに気もつかないような
ペーペーの信者。
もっともそういう心に余裕のないような奴だからまんまとマルチなんかに引っ掛かるわけなんだが。
マルチで引っ掛かる側と引っ掛ける側の間には越えられない壁があるよ。

217 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 16:59 ID:X8ZWIeh5
おまいらアフォだ

218 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 18:00 ID:dHMbjP13
>>93
> > なんだ、みんなパンダースルーじゃないか。なぜ一つにまとめない?
> まともに話がしたいわけじゃなくて
> 不都合なレスを流すのが目的だからでしょ

なるほど、
今回は>>122-170あたりの
 ○ABC勧誘の手法と対策とか
 ○勧誘の場で語られる与太話の突っ込み所
とかいった
勧誘する側にとって読まれたくないスレを流したかった訳だねw

…必死だなw

219 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 18:58 ID:FNthIslT
勧誘が悪質なのはわかったけど、商品の質はどうよ?
近所の奥さんに誘われてて、断りづらい。
悪いもんじゃなければ、消毒スプレーくらいは買ってやるかと思ってるけど。

220 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:06 ID:l+8Mfowl


221 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:14 ID:W3dhskqy
ここはどうなんだろう?無料だから損は無いと思って、
ついつい入会しちゃったんだけど、知ってる人いる?

http://www.getx3.net/yu0515/

222 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 19:41 ID:pDjkiH4o
>>219
「あらごめんなさい、あたしアムウェイやってるんですの・・・」という断り文句はどうだ?

223 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 20:11 ID:FNthIslT
>>222
いや、たぶん勧めているチュプはそれがマルチ商品だっていう自覚無い。
たぶんアムウェイもマルチだって知らないんじゃないの?
向こうは善意で勧めてるんだよね。

あああー。

224 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 02:27 ID:4MABMO3y
ええやん。会員になっちゃえば。べつに何も買わんかったら、1年で抹消。
カタログもらって欲しい物があれば、買えばいいだけ。
ただのカタログ販売と思えばどうって事ない。
発注したら、君へと伝えてきた紹介者へのリベートとなるだけ。
もし仮に気に入って人に薦めたら
そこからリベートをもらえる可能性がある。そんなもんでしょ。

先日とある商店主と話をしてきたが、卸の会社のエグさといったら・・・・
売れない商品を押しつけて、自分の取り分はきっちり持って行ってしまう。
その商品は売れずに残ったまんま・・・しかも売れ筋は逆に絞ってくるらしい。
たいして高額な仕入れでもないのに、家まで担保に入れさせようとするっていうし。。
小売はその卸から契約切られるとやっていけないから、完全に足元見てるんやね。
どこにでもあるような店でも、裏じゃこんなところもあるらしい。

そんなんと比べればNWなんて可愛い物。一体何を恐れてるんかなと思う。
漏れも会員にはなったが、紹介者は特にうるさく言ってこないし、
欲しい物を買いたいときに買ってるだけ。
気が向いたら、薦めてもいいかなぁと思いながら、
NWや、その周辺知識の本を読んだりして、無頓着だった分野のお勉強をしてるだけ。
ブランドチェンジの意味も込めて商品のまとめ買いもしたけど、
大抵自分の必要と思う水準のものであるから、特に不満はない。
株とか買って擦っちゃうよりは、全然マシやと思うしね。
その分紹介者へのリベートになってるわけだけど、
それなりに動いてくれたり、資料くれたりしてるから、
まぁそれくらいの事は構わないかって思う。
そこそこ稼いでるって人も見たけど、それ相応の動き方をしてるよなって思う。
あれだけ頑張ってるんだから、いいんとちゃうって感じ。
みんなそういう目では見れないんかな?
あいつ俺から稼ぎやがってけしからんとでも思うのかな?
自分は目に見えない何してるか分からないような業者よりは、
知人やその関係者にお金が行く方がいいよなって感じる。
まぁ自分の勝手な受け止め方なんやけどね・・・・

225 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 02:50 ID:qR2/9PgE
>まぁ自分の勝手な受け止め方なんやけどね・・・・

そのとうりですね。



226 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:04 ID:kQaTqhPs
だからさあ、実社会のことを知らずに
マルチはけしからんと鼻息荒く分析・批判してくる小僧たちを
おれは童貞と呼ぶのだよ

227 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:06 ID:kQaTqhPs
きさまらだってまともな商売で食ってるわけじゃねえだろうよ

228 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 03:06 ID:qR2/9PgE
>>223
まあ、消臭スプレーを買うこと自体はそれほど
問題は無いでしょう。でも、買うということは
その奥さんに「ニーズあり」と認識されてしまいます。
きっと224の長文のようにウザイ勧誘をしつこくされますよ
もし、マルチ信者のキモサが実感できないのでしたら
「親戚に癌の人がいる」もしくは「子供のアトピーで悩んでいる人がいる」
と、試しに言ってみましょうw
で、よい断り方ですが「すでに他のDTから買ってるので・・・」
と言うのはドウでしょう。


229 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:07 ID:kQaTqhPs
なんだてめえは?
とっとと抜いて寝ろ

230 :ザ・バンダースルート本舗:04/03/09 03:24 ID:kQaTqhPs
>で、よい断り方ですが「すでに他のDTから買ってるので・・・」
>と言うのはドウでしょう。

突っ込まれるに決まってるだろうが
バカか?
クソ童貞厨


231 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 05:37 ID:EC1FAlsn
PL法が適用できない、ものを購入してどうするの〜〜。
何で会員になって、面倒な手続きまでして買わなくてもいいのに!!!!。

232 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 12:06 ID:fRoDrKgr
パンダが何人いるんだか知らんが、
 中身の無いゴミレスで必死にスレ流し
ってところは共通してるなw

233 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 15:54 ID:zfBMoX1H

スレの流れが停まってるのに、
そうやって一生懸命こじつけしようとしてる
あんたも必死やね。


234 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 16:37 ID:DIPLIb4T
バンダースルートなのか
ディープスロートかと思ってたよw

235 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 17:30 ID:fRoDrKgr
>>233
ゴメン、君の言いたい事が分からないやw

236 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 19:09 ID:FoihnFOy
熱心な会員ではないが
頭皮がシャンプーしたら赤くはれるやつに一本やったら
腫れが少なくなったと感謝されたぞ

237 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 20:18 ID:qR2/9PgE
よかったね。

238 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 21:02 ID:JzT9iKsw
自社のスバラシサを訴えるのが無理だと悟るや、社会の暗部を引っ張ってき
て「どうせお前らも」と共に落ちりゃいいという手をアップに聞いてきたヤ
ツがいるようだが。

239 :友達からのメールです:04/03/09 21:41 ID:zuiDoW6m
化学物質の中で一番重要なのは皮膚から入る経皮毒性です。
皮膚を通して吸収するのはどれぐらいでしょうか。風呂場に浄水器をつけている方?
飲み水だけですか?アルミニウムは皮膚から吸収されます。他にも、水道水には農薬
やトリハロメタンなど有害物質が入っています。100%取り除くことはできない
のです。ニトログリセリンという心臓の薬があります。女性ホルモンの薬や、喘息の
発作に使われる薬もテープになりました。皮膚から吸収することが分かってきて、
医学の世界でも使われるようになりました。シャンプーやリンスも肌から入ります。
皮膚から入る物はとても危険です。舌下は特に吸収が早いです。血圧を下げる薬を
舌下にたらすとたちまち効きます。化学物質が皮膚から吸収することは、医者でも
知らないですが当時は、皮膚吸収のことまでは分からなかったのです。
皮膚から吸収されたものは直接静脈を通って全身に回ります。食べた物の毒は腸から
吸収され、門脈を通って肝臓に運ばれ、解毒されるか、分解されるか、胆汁と一緒に
排泄されます。
ドイツや、スイスの人は化学物質についてとても詳しいです。そのドイツ人が、
ドーバー海峡を渡ってイギリスへニューウエイズ製品を買いに行っていたのです。
最近そのドイツでもニューウエイズはオープンしました。ドイツでも買えるように
なったのです。トム・マウアはドイツには広めたくなかったそうです。ドイツには
安全な物がたくさんある。日本にはどうしてもニューウエイズが必要

240 :友達からのメールです:04/03/09 21:44 ID:zuiDoW6m
つづき

トム・マウアが言っていました。どんな工場で作っても、製造過程で
ダイオキシンに近い成分が発生してしまう。ニューウエイズはそれを徹底して
取り除く。バキュームディストレーションといいます。ここまでする会社は
他にはありません。ですから一般には製品の中にダイオキシンが混入して
しまうのです。無香料とか無添加というレベルではないのです。
医者でありながら、シャンプーやリンスがどうのというのに抵抗がなかった
わけではありません。でも知れば知るほどこれこそが予防医学であることに
気がついたのです。伝わらなかったこともいっぱいありました。たかが
シャンプーではないのですがね。でもめげずにやってきました。
全国に行くと、マジックショーのように何でもできると思われるらしく
色々な質問を受けます。日本に数例しかない病気なんです、何を飲んだら
いいんですか?とかね。それよりもまず、シャンプーは何使っているの?
とお尋ねします。毒を入れながらでは本末転倒です。病気を治すことを
「代替医療」といいます。もっと大切なことは病気にならないこと「予防医学」
です。あなたよりもまず、子どもや孫に使わせてください。トム・マウアに
出会って、本気でこの人について行こうと決めました。毒物は徹底的に排除
してください。毒物を吸収してしまった人間が死ぬのは仕方がないことです。
でも、それは自然に帰るということです。自然を殺してはいけません。
人間も自然の一部なのです。



241 :友達からのメールです:04/03/09 21:46 ID:zuiDoW6m
つづき

ニューウエイズのマキシモルには有機酸が入っています。
ミネラルの吸収を高めるためにコロイド化した。しかし、それでも分子が
大きすぎる。そこに有機酸を入れたらイオン化した。それでマキシモルは
有機酸が入っているのです。トム・マウアが、私は現代医学の30〜40年
先を行っている、と言っていました。医薬品は、薬として認められるまでに
15年かかる。治験のために5〜10億円必要。だから皆さんに早く届ける
ためにサプリメントとして出す。



242 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/09 21:50 ID:B5Jcfkpi
どうもNWの科学は我々の知っている科学とは異なる様ですね

243 :友達からのメールです:04/03/09 21:52 ID:zuiDoW6m
まだまだ綿々と続きますが割愛します。
メールを読むと今すぐNWを広めなければとか
マキシモルを飲まなければと感じます。

244 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 21:57 ID:JzT9iKsw
そのメール、同じ文面を最近どっかで見たぞ。itaのとこだったかな。

・・・と、これか。
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=416;id=nw

ミネラルを吸収しやすくするために有機酸塩にするって、たぶん100年以上
前から普通にやってる事だと思うんだが・・・トム・マウアって18世紀の人?

245 :NW DT:04/03/09 22:07 ID:bsZ+U75r
まあ トムの話は
1/4くらい聞いとけばいい
マジで勝負かける気なら北里研究所のお墨付きをもらって欲しいな

246 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 22:17 ID:qR2/9PgE
つーか、パンダが芸風かえて長文コピペでレスを流すことにしただけだろ。

247 :NW DT:04/03/09 22:38 ID:bsZ+U75r
素朴な疑問だが18世紀とは1700年代ですよね
江戸時代初期・・・ペリーが浦賀にくる150年以上も前に
有機塩酸化技術とかあったんだろうか?


248 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 01:44 ID:zTl1o5nd
昔には当たり前のようにしていたことを
今ではしてないというようなことも多いわけだが・・・
昔の人の知恵は決して侮れないと思う。
NWの1つの特徴は漢方を取り入れたことって聞いた。
対処療法に重きを置く西洋医学の考え方より
まず予防という東洋医学の観点を取り入れたらしい。
実際医療保険がかなりやばくなってきてる現状からすると、
この観点はかなり大切な事かもしれん。
原材料にも非常にこだわりを持っているんだとか。
だから欠品になる製品も多いらしいが・・・・
マルチ云々という部分はあるかもしれないし、過去の失敗も
何度か取り上げられているみたいだが、
人体や環境に悪い物はなるべく避ける様にし、
少しでも安全な物が見つかれば、どんどん切り替えていくというのは、
なかなか出来ないことだと思う。
ちょくちょく問題を起こしてしまう体質があるなら、
それは問題だと思うが、大きな流れで考えれば、
この会社の方向性は間違っていないんじゃないかと思う。
こういう思想を持った会社ばかりなら、こんなに自然破壊や
環境汚染は起こらなかっただろうしね。
経済効率優先の社会にあえて挑戦しようとしてるとしたら?
凄いよねって思うな。
そこにNWのDTがどこまでついて行けてるんかな?
メンバーの資質の向上は必須だろうなぁ・・・・。

249 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 02:18 ID:r+8BpWmE
>>248
また典型的なエコ屋が来たもんだ。

過去ログを見ると、製品うんぬんはともかくマルチは悪とするやつと、
マルチうんぬんはともかく製品の説明がトンデモだとするやつがいるな。

結論は「どっちにしろ終わってる」ってことだが。

250 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 02:26 ID:cA5SrbiS
>>246
呼んだか?

先日、偽者がこのスレを荒らしたことを責任者として謝罪する



251 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 02:30 ID:cA5SrbiS
>249

おまえの意味不明の日本語のほうが終わっとるわ
氏ね

252 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 04:27 ID:A2Xpf0tt
インチキをインチキだとすぐにわかるカンのいい人はたいていシニカルで現実にあまり期待していないので、
「ほうっておこう」「無視しよう」「自分の仕事に専念しよう」ということになりがちだ。自分も含めて。
しかしインチキに気づかない人々はすぐにノせられてしまうし、そちらのほうが圧倒的に人数が多いので、
あっという間にヒットラーに政権取らせたり、マルチが「かつてこれほどすばらしいビジネスがあったでしょう」ってことかになってしまうのだ。

だから、こういうインチキな連中が出てきた時は、インチキを感じた人々はシニカルにならず、面倒くさいしお金にならないけれども頑張って、一般の人がダマされる前に共闘し、全力をあげて徹底的に叩き潰しておかないとならない。大変だけど。
そうしておかないと、インチキがわからない圧倒的多数の人たちが彼らを認めたときには、
我々は少数派として発言力を失い、
彼らがほしいままに文化や政治や経済を搾取するのを見ているしかなくなってしまう。そうなってからでは遅いのだ。


253 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 04:42 ID:wtN0RQZe
ヒトラーもなにも天皇ヒロヒトが身近にいたでしょ?

254 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 05:51 ID:IYC/Aq2w
ニューウェイズの製品、また口先だけの物語が出てきた。
話し方で、信じる人もいるでしょう。まったく適当に
必死に言葉を探して、言っているだけのことがミエミエ。
NWDTがすべて危険、危険と言うならば、タバコ、酒を
飲むのはやめろ、アルコールは直接、体内に入れている。
自分がしている行為、NWが同じ化学成分が含有していても
安全と吹聴してきた。


255 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 13:47 ID:K6wkI8Ox
まあ、商品そのものは「そんなに悪くもない」もののようで。
あれだ。ニュースキンに似てるわ。

256 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 15:02 ID:mIL8yZJM
マジレスするとこれからはメラルーカだぞ

257 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 15:28 ID:8+wj23I8
い〜〜え、ベルセレージュですYO、皆さん!

258 :バンダースルート・Evolution:04/03/10 16:17 ID:mIL8yZJM
おまえメラパワー知らないの?

259 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 18:45 ID:WU30228l
ええ?昔から洗剤はアムウェイが良いって決まってるでしょ?
だって僕の友人はもう10年以上も前からアムウェイの商品は凄いって言ってたよ。
環境や健康に気を使った日本には無いタイプの洗剤なんだそうだよ。
歴史もノウハウもあるアムウェイがポッとでの洗剤に負けるわけ無いじゃないか。
それ以降の会社なんてみんなアムウェイの真似っこだよ。
だからみんなアムウェイの洗剤を使っていれば間違い無いよ。

260 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 19:43 ID:SBSzMrpQ
ここはいつからマルチ会社の商品自慢の板に変身したんだ?

それぞれのマルチ会社の面白商品を一同に見れて暇潰しにはもってこいだな

261 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 05:50 ID:1Y7pP6MH
ベルセレージュって・・・ / k [返信][削除]
04/3/8(Mon) 11:43

最近ベルセレージュを使用しはじめていますが、ベルセというのは、アムウェイとかニュースキンなどと同じような、いわゆる、ねずみ講なのでしょうか?
うみさんの言うようにその場所に研究所がなっかたりと言うならますますその不安がつのります。
いくら製品が良くてもそれなら私は使用をやめたいので、管理人さん、はっきりさせて下さい。お願いします。

■ re:ベルセレージュって・・・ / 管理人 [削除]
04/3/9(Tue) 11:16
この返信のなかに不適切な発言があるため削除させていただきました。先生が偽者というのは問題ですのであしからず。
ベルセレージュの販売方法はねずみ講ではありません、紹介販売ですのでそのように取られる方がいらっしゃるようですが・・
生薬高度利用研究所については確かに秘密主義だとは思います、数十万人いる会員さんの製品を供給しているわけですから実際の研究、
生産は他の場所に数ヶ所あると聞いています。
通常の会社組織でも本社、研究所、工場は別にあるのは普通だと思いますが、
特殊な抽出機械や抽出方法、生産方法の技術の上に製品が成り立っているために公開は一切していないと聞いています。
紹介販売ですので一部の紹介者の販売方法にごくまれに苦情がある場合があるようですが、
ほとんどの方が製品の良さを実感してリピーターになっているのも事実です。
ここは愛用者個人のHPですので私個人の意見でベルセレージュ本社の意見ではありませんのでご了承ください。
その他詳しいことはベルセレージュ本社お客様相談室へお問い合わせください。


不思議 / うみ [返信][削除]
04/3/6(Sat) 16:49

ベルセ大好きです。でも疑問。
生薬高度利用研究所ってのが渋谷区代々木にはないって・・。104の人が言うのですが・・。
どうなってるの?

■ re:不思議 / 管理人 [削除]
04/3/9(Tue) 11:27
104の番号案内の登録は自由ですので登録するしないは企業側の判断です。


262 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 06:04 ID:dkuSzAOi
メラルーカ
ベルセレージュ
シナジー
アム

おまえら宣伝厨失せろカス

263 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 11:02 ID:fxfFFEjf
あれ?ベルセレージュってマルチじゃなかったんかな。
10年近く前にまとめ買いの話を聞かされて、
紹介したらどうのこうのって、説明された事があるんだが・・・・
その時に月100万稼いでるって人に会った事もある。
まぁ今でも残ってるんだから、悪くは無いんだろうけど、
何でもかんでも薄めて使わなきゃいかんのは、面倒だなぁと思った。
歯磨き粉とかもらったけど、なんか使いにくかったし。
商品としてはNWのほうが普通でとっつきやすいかなと思う。
ただ聞かされた話は、市販の歯磨き粉やシャンプーの危険性。
NWのDTの話と似たような話だったような気がするな。
他にもこういう事言ってるマルチってあるのかな?

264 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 11:26 ID:rweo0qV1
>>253

http://networkbusiness.gr.jp/NBpark/japan.nb/bearcereju.htm

265 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 23:57 ID:elR/MN36
この前トムマウアって人の写真を見せてもらった。
ハワイで知人と一緒に写ってる写真なのだが、
聞いてる年齢の割にやけに若く見えるので驚いた。
なんかバレンタイン監督みたいな雰囲気の人だったな。


266 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 20:14 ID:utLWcxV0
友人がニューウェイズのDTをやっています。
毎月60万円の製品を購入して、3ヶ月続けると
癌が治ると言って、勧めます。
友人は医師の資格を持っていませんし、
診察もしないで、癌が治ると良く言えたものです。
ニューウェイズの人は、診察もしないで
〜〜が治ると、多くの人に言って、サプリメントを
売っているのですか?これは社会問題に発展しますね!!!!。
トムマウアさん企業理念はこんなもんですか?

267 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 00:42 ID:5D97Pu2O
うそくさい話やなぁ。

268 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 08:35 ID:zqxuhUd/
>>267さんは、ニューウェイズの製品をどのようなトークで売っていますか?
サプリメントは、各種のビタミン入り、シャンプー類は、市販品と同じ
合成化学物質を使用していますと、事実のみで活動していますか?

269 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 17:57 ID:+ajgPk2Q
荒れて当然。所詮は糞掲示板。荒れて当然。所詮は糞掲示板。荒れて当然。所詮は糞掲示板。
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270 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 23:25 ID:l1jRAI73
>>268
同じじゃないだろボケ

271 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 02:49 ID:OaJLIpzh
おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
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272 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 04:11 ID:bw7jKhin
ニューウエイズの負け犬DTがうざいことしてるなあ。

273 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 05:38 ID:dgHkneYj
>>270
同じじゃない。ニューウェイズは得たいの知れない会社でした。
品質管理が出来ない、常に社会問題を起こしている。
粗悪なものを、口先で売っている。

274 :名無しさん@:04/03/15 13:47 ID:jyOZrR3v
にゅーうぜいずだな


275 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 15:18 ID:rhJxxG7l
ニューエイズのDTが自分で購入した製品を他人(勧誘目的)にあげる行為は
なんら違法性はないのでしょうか?

276 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 16:32 ID:BSiUIooy
273
よその批判はいいから
自分のマルチにせいをだしな

277 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 22:29 ID:gsr6QKJ2
>275
贈与に違法性があるわけないだろ。

NWの規約に反するかどうかって程度だろうが、これも別に違反じゃない
ようだな。当然と言えば当然だが。

278 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 00:44 ID:n7N/zw1l
>>275

海外からの個人輸入商品の場合、薬事法との絡みが問題

規約でも海外からの個人輸入商品の譲渡は禁止となっているはず

国内発送商品なら、問題なし、のはず

279 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 02:58 ID:fQk277IU
ほんとアンチは馬鹿が多いな
マルチは内部規約に反するからけしからんと?
なんの話しをしてんだよ
批判するなら教養を身に付けてからにしろよ


280 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 04:07 ID:cwfiaOsn
>>279
まず、お前が日本語を身につけることから、
始めたほうがよさそうだね。

281 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 04:44 ID:fQk277IU
うまい切り返しだねえ
パチパチパチパチ

282 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 05:10 ID:7kMCngdj
おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
 おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者おまえら全員卑怯者
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283 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 05:54 ID:cwfiaOsn
>>282
バンダースルートのお友だち……か。
コピペ乙!


284 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 06:53 ID:N38Ya+fs
土佐礼子で抜いてろや

285 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 10:27 ID:cwfiaOsn
>>284
そうか、バンダースルートは、
土佐礼子が、ぬけるタイプなんだな。
おれとは趣味は違うけど、お前の趣味は尊重してやるよ。

286 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 11:33 ID:ncA7zn5l
もしあげた製品で障害?傷害が起きた場合は自己責任と言う事ですね。
NWにはなんら責任はないと?

287 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 15:53 ID:vTEMGUWe
>>285
おまえ、ほんとつまらん
もっとオリジナルなレスをくれよ
な?
思考力が弱いのはわかるが・・

288 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/16 16:06 ID:vTEMGUWe
余談だが
土佐礼子はアテネに行く前に八重歯直した方がいいな
日本の国益を損ねるぞ

289 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 16:47 ID:T9AlRsCU

はやくダイヤモンド・アンバサダーになれよ。
せめてクリスタル・ダイヤモンド・アンバサダーくらいにはならんとね。

290 :バンダースルート・AVANGARDE:04/03/17 06:00 ID:7tmq60xz
スレ違い恐縮だが
土佐はヤバイだろ
あの顔は
マジで日本はどういう国かと思われるぞ
八重歯が問題だ
欧米では考えられんだろうな
日本は本当に豊なのか

291 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 07:19 ID:DOP0/bRS
日本で未承認の医薬品や薬効成分を含むサプリメント等に関しては、
個人輸入したものを自己の責任で使用する限りは犯罪にはなりませんが、
他人へ譲渡した場合は有償/無償に関わらず薬事法違反となり、犯罪にあたります。

要するに、
「これ使ってみてよ」
等といって個人輸入したサプリメントを渡した場合、犯罪になる可能性があるのです。

まして、そのサプリメントが良い物であればあるほど
日本では医薬品にあたる成分が入っていたりするので、犯罪になる可能性は高くなります。

従事者の方は十分に注意してビジネスに励んで下さい。

ちなみに承認されたものであっても
医師や薬剤師で無いものが医薬品を販売することは問題になりますし、
医薬品で無い物をその効能をうたって販売することも犯罪です(特保食品は別)。

292 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 12:45 ID:UkKq+6VF
医者が処方して、薬剤師が袋詰めする。
薬剤師も人間だから分量をけっこう間違える。
うちの大学の薬学部卒業生に聞いてみたら
2−10倍の範囲で全員間違えたことがあると答えました。
10倍と言うのは小数点を見落としたらしい
なんだかんだいっても薬なんてそんなもんだ

293 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 13:22 ID:cvMJvtMz
それでも違法になるかどうかの違いは大きい。
何だかんだ言っても、有資格者は強いのですよ。
実を伴っているとは限らなくてもね。
そもそも医師が処方を分かっていないってニュースもこの前聞いた。
こんな話は言い出したらきりがないわけだが。

NWの製品は確かに有用性が高いものかもしれないのだが、
誤った使い方をすれば、無意味なモノになりえると。
活性酸素を取り除く製品があるようだが、
そんなものを手術前に飲むと麻酔が効かなくなるって聞いた事がある。
生半可な知識で製品を薦める事は慎んだほうがいいと思う。
人に薦める、特に買ってもらうって事の責任は自覚した方がいいと思うね。
少なくとも相手に過剰な期待を与えるようなことをしてはいけない。
そんなことをするから、被害者が生まれるんだろうし。
いくら成功例がいろいろあったとしても、体質や生活環境あらゆる要因が
人それぞれに違うって事を忘れてもらっては困る。
本当に何でもかんでも治すものなら、もっと違う扱いを受けているはずでしょ。

294 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 14:58 ID:2TSqzwym
>>292
で、死人や重大な副作用が出て訴えられる訳だ。
ニュースでもそんな話題良く出るよね。
薬の名前間違えたとか量を間違えたとかね。


295 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 19:59 ID:epiD1Qz3
間違いは後で指摘され、少なくともその時点は
間違いとは気づいていなかった。
ニュウーウェイズの場合は、売り込の時点で
資格もないのに、効能を言って、売っている点が
違う。明らかに犯罪行為と知りながら、行動に
移している。


296 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 20:53 ID:/ryBx1cc
>>292
つまり
 国家資格を持った薬剤師という専門家ですら間違えを起こして薬害沙汰になるのに、
 個人輸入しか認められない様な未承認の強力なサプリメントの営業を
 何の資格も無いド素人にロクな研修も行わないでやらせる様な
 こんな会社は危険極まりないから駄目
という事ですね。

なるほど。

297 :J:04/03/18 10:10 ID:UWWR42yi
NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 

298 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 15:25 ID:Ik9LUVxz
NWの製品って日本で生産しているのですか?
アメリカからのほとんど(全部?)輸入品でしょ?
って事は事実上DTが個人輸入しているって事になるのかな?

シャンプーや酸素3倍水をあげるのは違法じゃない(かも)として
サプリを上げる事は違法になるかもしれないのですか?

299 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 18:00 ID:Ny5y04T9
> シャンプーや酸素3倍水をあげるのは違法じゃない(かも)として
> サプリを上げる事は違法になるかもしれないのですか?

日本で未承認の成分や薬剤扱いされる成分が入っているサプリメントを
他人にあげれば薬事法違反

そのサプリメントの効能をあれこれ言っても薬事法違反
(医薬品以外は一部特保食品を除いて効能をうたってはならない)

人にあげる時に事実と異なる事を言えば特商法違反

勧誘する時に事実と異なる事を行っても特商法違反

全部刑事犯罪行為なので貰った方が訴えでなくても
 起訴→立件→前科一犯
になる可能性あり

今後さらに規制強化される方向で法改正されるらしいので
従事者は要注意

ちなみに
「知らなかったんです」
と言っても無駄
「アップがそう言っていたんです」
と言っても無駄

300 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 19:07 ID:Ik9LUVxz
サプリは違法になる事が多いみたいですが、
日用品(シャンプー・水・マキシモ)はOK?

301 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 19:12 ID:Ny5y04T9
それらも
> NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 
みたいな事実と違う事言えば特商法違反で
犯罪行為で
立件されれば前科者の仲間入り

まぁそうそう捕まる事もないだろうが、
それでも「連鎖販売取引 逮捕」でググれば
凶悪犯罪でも無いのに結構逮捕事例は見付かる訳で、
自分がその仲間入りしない補償は無いので要注意

302 :型型型:04/03/19 01:45 ID:tC7WZUwI
     ____       
   /∵∴∵∴\   
   /∵∴∵∴∵∴\  
  /∵∴//  / \| 
 |∵/   (◎/  (ξ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  @     / コ ◎| < やっぱり誰かが電波吐きまくらないと、盛り上がらないね。
  |   /___ |  \ ______________
   \ /  |_| / 
    \____/ 


303 :バンダースルート・True:04/03/19 01:47 ID:ZYAb7Ikp
フフフ・・・

304 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 03:35 ID:4tunSiuG
特商法って行政法じゃなかったっけか?
刑事犯罪行為にはならん気もするんだが、このへん詳しい人おらんかね。

305 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 09:23 ID:QqaYwpfZ
>立件されれば前科者の仲間入り

判決が有罪なら、前科者の仲間入り


306 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 09:54 ID:IjL2gsyK
>ちなみに
「知らなかったんです」
と言っても無駄


へぇ〜。無駄なんだ。
そういえば、2年くらい前にNWである事を告げず「ダイエットのセミナーがある」
と言われ行った事があるけど、
終わってから私が「何でNWだという事を先に言わなかった?」と言うと
「オレも知らなかった。上(アップ)も、あんな話(ピラミッドの絵を書いてランクの説明)するとは思わなかった。」
と、ぬかしてたNW人いたな。


話は変わりますが、>>301
>> NWのシャンプーだけは飲んでも死なないと聞きました。 
みたいな事実と違う事言えば特商法違反で
犯罪行為で
立件されれば前科者の仲間入り


飲んでも死なないことは事実かもしれない。
まぁ、こんなこと言う人がいたら、目の前で飲んでもらえばいいか。
「いいシャンプーなのに飲むなんてもったいない!!」とか言い出すかな。


307 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 12:49 ID:nrmh+QOu
>へぇ〜。無駄なんだ。
マルチ商法(連鎖販売取引)では異常に細かく
「〜をやったら懲役○×以下もしくは罰金△□以下」
って形で細かく規定されている。
従事者は関連法規を良く読んでおくべき。

他の商売なら「まぁまぁ」で許される様な事でも
禁止行為になっている物もある。

> 終わってから私が「何でNWだという事を先に言わなかった?」と言うと
> 「オレも知らなかった。
> 上(アップ)も、あんな話(ピラミッドの絵を書いてランクの説明)するとは思わなかった。」
> と、ぬかしてたNW人いたな。
当時が法改正前か否かは良く分からんけど
今同じ事やったら
本人が知っててやったんならそいつの犯罪
アップが勧誘セミナーと告げずにそいつに人集めさせたならアップの犯罪

知らないでやっても違法は違法

制限速度の標識を見落として速度超過しても犯罪(道交法違反)だし、
脱法ドラッグだった物が新たに禁止薬物指定されたのを知らないで使っても犯罪だし、
人を殺しちゃいけません、ってのを知らないで人を殺しても犯罪

>飲んでも死なないことは事実かもしれない。
致死量超えて飲めば死ぬし、超えなければ死なない
別に何処のメーカーのシャンプーでも一緒

ぶっちゃけ醤油でも致死量超えて飲めば死ぬ

308 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 13:54 ID:4B7OBuZ0
a

309 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 15:09 ID:8fYDbYiz
違法な勧誘をしているDTを発見した場合どこに通報すればいいのですか?
NWJ本社?警察?消費者センター?
それともそんな些細な事にいちいち気にする必要ない?

310 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 16:19 ID:g3GVj/SB
レイチェル・カーソン著の『沈黙の春』を手に
「ここに書いてあるような、怖い化学物質が使っていない製品」
と勧誘された。
んなアフォな
レイチェル・カーソンもビックリしてるぞきっと

311 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 18:07 ID:2vKmlNlA
先日、妻が勧誘されたようです。

自宅のボディーシャンプーとNWのボディーシャンプーをしたじきに垂らして、そこへ塩をふりそれぞれ混ぜる。
その時点でNWのほうは塩が溶けていて、自宅の物は変化なし、そして水道で流すとNWはきれいさっぱり
自宅のは固形のゼリー状になりましたとさ

ひところのアムウェイを思い出しました。

312 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 18:16 ID:2vKmlNlA
もうひとつ

水道水のもあったようです、塩素の試薬で色の変化をみせて驚かせるやつ
水道水を入れたコップを3つ用意して
@をDT自ら指でかき混ぜる。
AはNW入浴剤入れます。
Bはそのままの水道水。
それぞれに試薬をいれて
Bは当然色が変化

@Aは変化なし、DT曰く『@はかき混ぜる時入れた指(肌、皮膚)が塩素を吸収しているから』とか。。。。。

僕はアクアリストです、そんなもん通用しませんよNWDTのみなさん(w

313 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 21:51 ID:ux+NlEpB
>>312
もう少し詳細に書いて下さい。
塩素イオンの定性反応をしたのか、
塩素イオンが消滅したのか、
塩素の酸化作用を還元剤で中和したのか
化学のマジックで人をアッと言わせるのが
目的で、品質とはまったく関係ないことの
ように思われます。


314 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 22:40 ID:2vKmlNlA
>>313
それが狙いかと。

315 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 01:45 ID:8fcE7DfV
あら

316 :バンダースルート・True:04/03/20 02:43 ID:lzvst77F
そんな小細工をしなくとも
アップの人間的魅力・カリスマ性でダウンはたくさん出来る
むしろそれが無いと成功しない

317 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 06:42 ID:pUEVe51M
なあ、藤堂なんとかとか、江田島なんとかって香具師らどうした?

318 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:15 ID:2Lm5SYUi
上手な小細工ができることもカリスマ性の要因の一つだよ。


319 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:35 ID:0usmn728
ミナ○さんが移ったという話は初耳ですが、
今日から組織移動開始。
結局は早い者勝ちか。。。

http://web2.poporo.net/~smz/index.cgi?ID=taste

320 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 12:00 ID:a4QnmqrF
すげー。完全60%還元だってよ。
でもって完全60%還元を実現するには全員10500円買ってないとダメじゃん。
確実に、完全60%還元にするには使用量とか無関係にとにかく10500円きっかり。
実現した完全60%還元の環境では月10500円払って参加、勧誘人数で頭割りしたペイバック。

・・・それってもろネズミじゃん。
バイナリって元々ネズミ化しにくいシステムだったのに、これじゃ台無しだな。

321 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 13:04 ID:5nB9OjOC
財前氏もNW使えば癌が治ったかもしれないよな、
なんてセミナーで集まってる香具師らは口々に言っているのだろうか?

322 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 00:56 ID:VQDDK5tP
いかりや長介氏もNWを使っていれば、
ガンの転移は無かったかもな、
なんてセミナーで話しているのだろうか?

323 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 00:59 ID:cA9QyInm
毎月10500円使い続けて、年間12万以上使わなくちゃなんないのか?
シャンプーや化粧品やそんなんでお金使ってたら、バカみたいじゃないの?

よ〜くかんがえよ〜、お金は大事だよ〜♪

324 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 02:43 ID:4lCmjyjT
とうとうこの日が来たか、って思うと
やっぱり時代の流れですかね・・・

325 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 15:49 ID:QqUD4/na
癌が治ると、勧めていた人のダンナが癌でなくなった。
みんなで大笑い。
癌が治る人は、親戚の人にかぎるのかなぁ〜〜。
たしか、末期の癌が治ったように言っていたけど、手遅れでも
ないのに、おかしい。それとも、癌が治ったけど、別の病気で
死んだかも知れない。ようわからんわ!!!!。

326 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 23:36 ID:mQWuzrUv
癌ってあの癌?そりは凄いw

327 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 15:20 ID:iiJtZCeG
友人が今度NWの売り手っていうんでしょうか・・
それになるみたいなんですよ・・・
検索しても良い声はあまり聞きません。
むしろ悪い方がかなり多いですが・・
実際どうなんですか?



328 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 15:46 ID:BHmmiMDz
嘘や誇張などで塗り固められたマルチ会社です

329 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 22:41 ID:dUGgblhu
>実際どうなんですか?
インターネット上に本当に良いと思える情報が無かったら、
それはそういう事なんだよ。

330 :asahi:04/03/22 22:59 ID:wlgxxuWV
「健康食品信じがん悪化」 患者側が医師らに賠償請求

 サメの軟骨やキノコなどから作った健康食品でがんに対する免疫力を高める「免疫療法」が高い効果があるという説明を信じたために、
手術の機会を失ったとして、この治療を受けた患者と家族が、東京都内の診療所の医師らを相手取り、
3135万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こしていたことが22日、分かった。

 訴状などによると、訴えを起こしたのは都内の主婦(当時49)=2月に死亡。97年に乳がんの疑いがあることがわかり、
この医師から「手術の必要はなく、免疫療法で治る」との説明を受け、パン酵母などからできた健康食品をとるように勧められたという。
主婦側は「ほかの治療法と比較できないデータで効果があると信じさせた」と主張、昨年12月17日に提訴した。

 医師側の弁護士は「原告の主張を整理したうえで、認否をはっきりさせたい」としている。 (03/22 22:34)


331 :名無しさん@どっと混む:04/03/23 05:35 ID:h7JAgGPU
子が出来なくて困っている人!日本MLM総合研究所であなたの組織を10倍にする方法ってのを無料配布してるみたいだからみるといいと思う。
子が0だったら読んでも0かもしれないけど。

日本MLM総合研究所
http://www.mlmsupport.jp/banba01/biz.html

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 00:03 ID:YCbzTYS/
ボーナスもらってるのに確定申告しないで、
税金払っていないって言う人はどのくらいいるのかな?

334 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 00:09 ID:w7349aBS
>>331
他スレからコピペ
> 日本MLM総合研究所
> http://www.mlmsupport.jp/banba01/biz.html
マルチポスト ウゼェ
中見てみたが、特商法違反も良い所だね、
ビジネス会員に登録すれば連鎖報酬があるみたいな記述はあるけど、
取り扱い商材等の具体的内容が何も無い。

> 組織構築サポートシステム『集客くん』って?
> まずは論より証拠。ここ2ヶ月間のテストマーケティングで集まったリストをご覧ください。
> このリストはMLMをやってる人、あるいはMLMに興味のある人達のリストです。
> 4172人あります。
> こんなリストがあったら、あなたは最高の気分だと思いませんか?
とか書いてある下に、
氏名から住所から電話番号からを片っ端から登録させるフォームがある。
実態は
@勧誘リストが欲しくて自分の個人情報晒して登録
A自分よりちょっと前に登録していた連中のリストを使える様になる
B自分には「日本MLM総合研究所」主催者からMLMの勧誘が来る
Cそのうちに新規登録した連中に渡される勧誘リストに自分の名前も載る
D自分宛にガンガン他のMLMの勧誘が来る
こんな感じか?
あ、
悪徳商法の会社向けに売るために
「美味しい話に引っかかりやすそうな奴のリスト」
を集めているのかもw

高く売れそうw

335 :331:04/03/24 01:21 ID:zsxnvYV0
>>334
全然違うんですが・・・
物事を評価するならちゃんと理解してからでないと説得力ないです。


336 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 06:06 ID:w7349aBS
>>335
>全然違うんですが・・・
どこがどう違う?
少なくとも
この板のマルチ商法スレにバカバカマルチポストしてんのと
サイトの内容がマルチ商法従事者向けなのと
内容が激しく特商法違反っぽいのとは事実だろ?

>物事を評価するならちゃんと理解してからでないと説得力ないです。
マルチポストしている時点で説得力なんかねぇよw

337 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 06:19 ID:3jTA05Qn
>>336
マジレスシタゲルナンテ
アナタヤサシヒトネー


338 :こまりんこ:04/03/24 18:24 ID:fcjH11/A
友人がNW信者です。
断っても断っても、NWは素晴らしいと、スキを狙ってやってきます。
NWの方たちは、こういう商法で友人、知人を失うかもしれない、
(現に失ったり)という心配は無いのでしょうか。。。
私は、たとえ、万が一、商品を買ったとしても、友人を巻き込む
ことはしたくないし、できません。
友人を大切にしたいから。。。

339 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 20:45 ID:q6IS8Cen
絶対に「イイ物」だと信じ込んでいるのだから心配していないでしょう。
心配するくらいならマルチに手を出さないですよ^^

340 :名無しさん@どっと混む:04/03/24 21:14 ID:EA8IBQ7F
閉ざされた市場(友人、親戚に限る)で、しかも常識では
考えられない価格で売りつける。常識人は、友人、親戚には
市価よりも安いものを紹介するのが、当たり前ですが
ニューウェイズは品質もはっきりしないものを高く売ることを
今からでも考えてやめることをお勧めします。
一般市場では話にならないほど競争力に劣る商品を扱っているから
無理もないことですし、仕方がないのでしょうか。


341 :こまりんこ:04/03/24 21:24 ID:l7BxkTet
なるほど。心から良い物だと思っているってことですね。
親戚の方の願が治ったって話も聞かされました。
大好きな友達だから、悲しいです。
もっと、他の話いっぱいしたいのに。。。

342 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 02:39 ID:geIsgvI/
通常の医療で治ったのを、NW使って治ったと勘違いしてるんじゃないの?

343 :バンダースルート・True:04/03/25 05:43 ID:R/bz9IP7
まあ、世の中カネっつうことだ

344 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 16:25 ID:zgwIOw2d
本当にNW製品がいい物ならNW製品のみで生活してみろ!
一般に販売されているものは身体に悪い物沢山が入っているんだろ?
化学物質は良くないって言うんだから病院にいって薬もらうな!

でも、彼らはそれが出来ないw

345 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 16:36 ID:Dk0SIn9Y
NWの製品に薬はない。
また薬でもない。

346 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 17:07 ID:zgwIOw2d
化学物質はよくない。天然成分マンセーって言っているんだから
化学物質の塊の薬を使うな。って言っているんだよ
誰もNWのサプリを薬とは言っていない

347 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 17:20 ID:mT3tTDvj
天然由来のビタミンCと
化学合成のビタミンCとは吸収率が違う
とかって電波な事言ってたのってこのマルチだっけ?

348 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 17:49 ID:zgwIOw2d
本当にこんな事をNWorNW信者が語ったのか俺はわからないけど、

「トム・マウアが、私は現代医学の30〜40年
先を行っている、と言っていました。医薬品は、薬として認められるまでに
15年かかる。治験のために5〜10億円必要。だから皆さんに早く届ける
ためにサプリメントとして出す。」

って事はNWのサプリ=薬って事では?

349 :バンダースルート・True:04/03/25 18:34 ID:kBY/u1KB

本 人 に 訊 い て こ い YO!

350 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 19:23 ID:zgwIOw2d
本 人 っ て 誰 だ YO

351 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/25 22:29 ID:Ka7wQqbv
みかです。トリが違かったらごめんなさい。忘れちゃいました。。。
いろんな方々にお話を聞いてもらったコト感謝してます。

私はNWを真剣に始めるコトを決意しました。。
決意するまでには随分時間がかかりましたが、やるからには
いろんな意味で「結果」を出したいと思っています。

352 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 22:57 ID:CeAMGNB+
つーか・・・・・誰?

353 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 23:01 ID:3Na2/kaI
結果なんて、すでに分かり切っている。
そのうちに、破綻し、バカをみるのが明らかである。
あんなに不信感を持っていても、勧誘のプロにかかったらいちころやんけぇ〜〜。
悪い結果を見らんうちに、やめとき、友をなくすぜぇ〜。
商品なんか口先だけやから、基礎研究なんかやっていないのだから。


354 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 23:17 ID:d+yqMuku
>>351
結構こういう人多いみたいやね。
始めるまで時間のかかる人。
まぁいろいろ調べて判断すればよいのでは?

このスレの人に言っても
まぁまともに聞いてもらえるとは思わないが、
個人的にはここの商品に巡り会えただけでかなり感謝してます。
他人からしたらしょうもない事かもしれないが、
悩みが1つ2つと消えていくのは有難い事。
こういう人と出会える事もあるかもしれませんよ。
NWを薦める事で喜んでもらえる事があるといいですね。>>351


355 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 23:18 ID:CeAMGNB+
まぁ特商法に引っかからない様にきっちり勉強してからやってくれ

356 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/25 23:26 ID:Ka7wQqbv
>>354
レスありがとうございます。
あなたはNWの愛用者なんですか?
>>353
マルチをやったら破綻する失敗するという意識で
関わるから結果そうなってしまうのでは?

357 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 23:41 ID:CeAMGNB+
> マルチをやったら破綻する失敗するという意識で
> 関わるから結果そうなってしまうのでは?
破綻する失敗すると思っているビジネスにあえて参加するヴァカっているのか?


358 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/25 23:51 ID:Ka7wQqbv
>>357
もしかしたら失敗するかも・・・っていう位の気持ちで
始めてしまう人がいるのでは?・・・という意味です。

359 :名無しさん@どっと混む:04/03/25 23:53 ID:4M/yJwF1
>>356
あんたの望む結果ならいいけど、正反対でも結果は結果。

帳簿、ちゃんとつけなよ。小売りしたら消費税とか面倒だぞ。
携帯も仕事用とプライベート分けないとね。

出来ればかかった経費と手数料収入を毎月ここで報告してくれ。
1年経って黒字だったら少しは認めてやるよ。

360 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 00:23 ID:p5b5uOPA
>>359
携帯分けるのはやりすぎ。家事按分でカバーできる。
それくらいの意識は持ってたほうがいいけどね。
ちなみに副業でやるなら、収入が20万を超えなけりゃ申告しなくてもいいはず。
最初は別段ややこしい事考えずに、領収証だけ集めてればいい。
まぁいろいろお勉強する事が増えるだろうが、
納税意識を身につけるのは悪い事ではないな。

361 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/26 00:46 ID:CrlK4Cd9
>>359
小売はしません。NWの事知らないのに
批判してるんですね。
収入とか報告していくつもりですよ。

362 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/26 00:48 ID:CrlK4Cd9
>>360
今の所、副業としてしか出来ないのが現実です。
あなたの言う通り、とても勉強になります。。

363 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 01:46 ID:l2wWKa3Z
まぁ〜何せよ特商法と薬事法を頭に叩きこんでから活動しろよ。
いまさら
「特商法ってなんですか?」
「薬事法って?」
なんて聞くなよ。

あっ!ちゃんと収入(ボー茄子)があったら納税するんだぞ

364 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 01:52 ID:t37c9FNI
予言しておこう。
良くてせいぜいトントンか月20万前後の収入でそれを数年維持できるかどうかのレベル
このレベルでも5人に一人ぐらいだろうな。


365 :バンダースルート・True:04/03/26 05:41 ID:cvRTW7t5
おいおい、放置しろよ
ネタかネカマかもしれんのに
事実としてこんな奴が成功するわけねえだろ
馬鹿アップと性交するのがオチ

366 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 05:46 ID:SdkWYdjZ
みか、金儲けのためにやるんやったらやめとき
仕組みを考えたら、おかしいぜぇ〜。禁止している国も
あるぐらいだから、
それと、扱っている商品もウソを並べて、しかも
化学の常識から外れ、デタラメな仮説をつくり、
トークを巧みに駆使し、洗脳させて、高く売り付ける
ある程度、飽和すれば、解散し、次の手を考えて
又、環境、健康と煽り洗脳していく。アホを相手に
金を搾取できるから、次から次へと出現しては消えていく。


367 :バンダースルート・True:04/03/26 05:55 ID:cvRTW7t5
美人ならある程度はいく
そんなもんだ
しかし美人なら他の仕事やら交友やらいろいろできることがある
マルチなどやらん
だからマルチに走る女は酷いのが多い
これは定説

368 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 10:18 ID:l2wWKa3Z
あなたはライフスペースの関係者ですか?

369 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/26 10:55 ID:CrlK4Cd9
>>365
おはようございます。ネカマじゃないですよ!
私のアップは女性です。

370 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 11:08 ID:Kksjh6zL
体を使って勧誘しているんですね。
あなたもアップの女性から体の使い方や顧客を
紹介されるんでしょうね

371 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/26 11:16 ID:CrlK4Cd9
>>370
真面目にレスしてくれる方々に失礼ですので
あなたのような方はスルーします


372 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 12:17 ID:zpKbhpa4
まぁなんにせよ
特商法の条文は全部読んでおいたほうが良いよ
あと医薬品や特保食品以外に効能を語ると薬事法違反になるのも知っておいた方が良いよ
それと一定以上の収入があると納税義務が発生するよ

誠実で適法なビジネスをやってください
人としてね

373 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/03/26 12:19 ID:QdkNny35
>みかさん
何スレか前に勧誘されてるけどどうしようか?って言ってた人ですね。
結局やることにしたのですね。
「やるからには結果を出す」とのことですが、単なる愛用者ではなくNWで儲けようということなんですね。

僕もいろいろ考えて、MLMについて自分なりの結論を出しました。
それは、善悪は別にして、「他人を犠牲にしても自分だけが儲けるつもりで無ければMLMは成功しない」
というものです。
もちろん、これだけで成功することは無いと思いますが、とりあえずこの心構えだけは必須だと思います。
それをわきまえた上で、「一緒に儲けよう、みんなで幸せになろう、環境や体に良い物を使おう」などという
セリフをセールストークと割り切って使えるようにならなければならないということです。
逆に、このセールストークを真実と信用してしまっている人は単なるカモにしかなれないと思います。
この両者の差は大きいと思いますよ。

僕はもちろんお金はいくらだって欲しいのですが、性格上他人を犠牲に・・・という事がどうも苦手なので
NWの参加についてはNOでした。
まあ、僕の個人的結論ですので参考程度にでも読んでいただけたら幸いです。

374 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 13:22 ID:Kksjh6zL
で、特商法と薬事法はちゃんと目を通したか?
読むだけじゃダメだぞ。
暗記しろよ。
違反したら「知らなかった」って言っても逮捕されるんだからな。

俺は法に規制されまくって身動きしずらい商売するより、
普通の仕事をしている方が楽に儲けられると思うけどなぁ

4%の勝ち組になる努力出来るなら、一般社会で同じだけの努力すれば
もっと儲けられると思うのだが…

結局NWに良いように使われて捨てられるのがオチだがな

375 :バンダースルート・True:04/03/26 16:33 ID:72EYdzHR
>>373
オンナが現われたら登場か?
童○と罵倒されないようにな

376 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 18:17 ID:5TXpyske
ベッカムも、化粧品使ってるって本当なんですか?

ニューウェイズの商品使ってるって聞いたのですが・・・。
聞いた相手は、MLMやってる人なんだけど。



377 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 19:03 ID:D5PjCf0o
友達から誘われてます 義理で何個か買いましたが、その紹介料がその友達だけではなくアップの人にも入るのが納得いかない もっと商品の値段安くならないのかしら?  


378 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 20:39 ID:SdkWYdjZ
買わないようにする。
買えば、勘違いして、悪く思わないから始末に悪い。
義理チョコ貰って勘違いしているのと同じこと。
買わなければ、商品とはどういうものか、考えるだろう!!!!。
みかは若いと見ているが、将来性があるのだから、もっと自分を
磨く必要がある。人生はやり直しがきかないよ!!!!。

379 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 20:55 ID:K/0FXN8O
特商法だの薬事法だのを理解していた方が理想なのは確かだが、どうも
WISDOMをきちんと遵守するだけで大丈夫っぽいんだがな。

380 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 01:04 ID:oEWjwtpO
訪問販売するんだから特商法を覚える必要あるだろ。

381 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 01:18 ID:z0ucfUIk
MLMで扱う商品に、化粧品と健康食品が多いのは
なんでだろう。だれか教えて、エロイ人。

382 :ろぽ:04/03/27 02:18 ID:SSagzHj5
>>381
やっぱり、一般の人には本当に他の商品との差異が
分かりにくい(というか全く違い分からん)からじゃないでしょうか。
成分分析なんて、家庭で出来るもんじゃないし(w

383 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 06:27 ID:a1rw/hwS
>>376
ベッカムはNWの愛用者ですよ!
マキシモルという飲むサプリメントを飲んでるようです。


384 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 06:31 ID:a1rw/hwS
>>377
義理で購入されたのですか?
あなたは会員になって自分で購入したのではなく
お友達からNW商品を譲ってもらったという事ですか?

385 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 06:37 ID:j3lJtBVg
> ベッカムはNWの愛用者ですよ!
ソースキボンヌ
彼はDTなの?

386 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 06:38 ID:a1rw/hwS
>>374
正直、暗記はしてませんがどちらも目を通しました。

私は楽に儲けたいとは思っていません。

387 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 06:44 ID:a1rw/hwS
>>373
レスありがとうございます。
あなたなりの解釈、参考になりました。

他人を犠牲に・・・というより
自分の紹介者がNWをビジネスとして捉えているようなら
それに対しても責任を持つ事が大切だと
私は思います。
だからこそ、誰かれ構わずNWを伝えるのではなく
伝える相手は選ぶ必要がありますね。

388 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 06:47 ID:a1rw/hwS
>>385
すみません・・・DTなのかは判りません。
ワールドカップ前の故障を治すのにNW製品が
一役買ったと聞いています。

調べてみますね。

389 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 07:13 ID:j3lJtBVg
> 正直、暗記はしてませんがどちらも目を通しました。
あの異常に厳しい特商法の条文を読んでどう思いましたか?

あと、薬事法の条文を読んでみたいのでアドレスキボンヌ

390 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 07:26 ID:a1rw/hwS
>>389
異常に厳しいと感じなかったのが本音。
逆にNWのシステムが特商法に引っかからないもの
と確認出来たと思います。
まぁ、ギリギリなのかもしれませんが・・・

勉強不足ごめんなさい。

PCあまり操作わからずアドとか貼れません。

391 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 07:50 ID:j3lJtBVg
言っちゃなんですが、
ホントに条文読んたんですか?

特商法では主催企業や報酬システムについての条項は少ないですよ。
厳しい厳しいと言われている主な理由は
代理店側の勧誘活動に関しての面で異常に細かく何やっても刑事犯罪になる様に
規定されているからです。

主催会社としてのNW本社は報酬システム等も含めてギリギリどころか
法律上はまず問題無いでしょう。

ですが、
NWの代理店として活動し様とすると、うっかり何かやると犯罪を犯してしまうから
「きちんと法律読め」
と言われている訳です。

ホントに条文読んだんですか?

392 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 08:39 ID:nVunb/+d
某県の説明会場は、某喫茶店だった。
メニューには、なんと なんとかドリンクが・・
コーヒー1杯が200円しないし・・
上のほうの人が○金対策で、やってるんだって・・
地球環境がどうのこうの言ってる割に、大排気量車を乗りまわすってのは、
どういうこと? w

393 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 09:11 ID:5RMISQGA
地球環境を言っていると、イメージが良いから言っているだけで
深く考えているように見えない。いかにして子ネズミを増やして
金を吸い上げる手段にすぎない。
みかさん、決して癌が治ると言ってはダメ、癌患者の精神状態を
利用して、自分の利益に誘導することは、人間のすることではありません。

394 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/03/27 09:54 ID:XHstCiPQ
>>387
> 自分の紹介者がNWをビジネスとして捉えているようなら
> それに対しても責任を持つ事が大切だと
> 私は思います。
> だからこそ、誰かれ構わずNWを伝えるのではなく
> 伝える相手は選ぶ必要がありますね。

ここがまたMLMの難しい所ですね。
はっきり言ってMLMは自分の紹介者に対して責任を持つ事は非常に困難です。
なぜなら、MLMの組織は自分の直下の人だけでなく、その人がまた下を、その下がまた下を、と
自分では制御できないくらいの広がりを見せる可能性があるからです。
あなただけが伝える相手を選んでも、ずっと下のほうになると誰が誰をどのように勧誘してるのか
さえ全くわからない状況になるのです。
自分のダウンの、顔も見たことの無いような人の言動にあなたは責任を持つ事はできますか?
僕はそういう人のことまで責任を持つ事は出来ないし、またそういうことが行われていても、その分
自分にはお金が入ってくるからと目を瞑ることも心苦しいので参加は取りやめました。

395 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 10:19 ID:de5DO1Cd
>>389

薬事法なら、http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi から探せますが薬事法(施行令も含めて)は関係のない条文が多すぎて大変かと。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/itizuke.htmlで、健康食品関係の法律をまとめて解説していますから、どうぞ。そこのトップページhttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/k-top.htmlも役に立つでしょう。

>>390 みか さんへ、

法律の条文は簡単にしか書いていませんが、実際の規制はかなり厳しいですよ。

特定商取引法沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

に通達まで掲載されてますから、ご覧下さい。

396 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 10:29 ID:de5DO1Cd
>>393

>癌患者の精神状態を利用して、自分の利益に誘導することは、
>人間のすることではありません。

自分の利益のためではなく、実際に癌患者を治せる、癌患者さんのためになるとダウンを盲信させるのがアップの腕の見せ所かと(^^;)

自分の利益のためと考えていると遠慮が生じますが、その人のためと本気で信じている人は平気で無茶苦茶しますから...

397 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 10:42 ID:qIgL36uD
>>393
マルチ信者は一乗方便のつもりだから、癌患者を自分の利益に誘導してる自覚はないよ。

398 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 12:15 ID:oEWjwtpO
可愛そうだからそんなに虐めるなよぉ
特商法の概要を見てるだけで読んでいないんだから
なんでMLMの活動が厳しいかなんてわかるわけないじゃん。

NWは第3者の情報は使うな。NWから発信される情報のみ活動する
時に使ってよし。と言っているのでNWがベッカムがマキシモルを使っていると
発表しているのでしょう。
で、その資料はどこに?
こんな所で自分の名前を使われてベッカムも可哀相ですね…

上記でも書いてありますが、NWからの公式資料しか活動には使っては
いけないので「かもしれない」「〜と聞いた」なんて責任逃れするような
説明はしないように。
仕事するんだからあいまいな説明で勧誘するのは卑怯ですよ。

なぜ日用品を使うMLMが多いのか?
そりゃ日用品なら一つ一つが安くて生活するうえで必要になる。
そして使い終わったらまた購入する。生きている限り購入するからじゃないですか?

本当に一般に市販されている商品より優れているなら普通にTVでCMしたりした方が
会社は儲かるんじゃないの?
本当にNWの商品が優れているんなら北里研究所なり研究所機関で成分分析および
一般製品との成分比較して公表してクレ

NWは再販しちゃいけないんじゃないの?
友達にNW製品あげて体に異常がでたらど〜するの?

ってかマキシモル飲むと故障が治るの?あの製品の効能ってなに?
どんな効能があるのかハッキリさせてくれ

399 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 14:08 ID:bfjR5RQ/
>>391
読みましたよ。
もう一度読んでみます。NWを伝えていくには
今後も何度も読む事になると思いますが・・・

400 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 14:12 ID:trVc2JQ8
マルチビタミン・ミネラルに「効能」は無いよ。

野菜自体の栄養価が減ったり欧米的な食生活のおかげで
普通に食事しても摂取しきれない、体を動かすために必要なものが
一応キチンとした量含まれてるだけ。

あえて効能と呼ばせるなら、「体の平常化」。

「病気ではない」という状態から、
積極的に健康になろうとするときに摂取する類いのものだ。

「これが治る」ってトークで販売できる性質の製品じゃない。

401 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 14:14 ID:bfjR5RQ/
>>392
どちらの県のどのチームでしょうか?
よろしかったら教えて下さい。

車社会で生きてる私達ですから、NWを始めたからといって
車に乗らない訳にはいきませんよね?
ドイツ車を選ぶとか、そうゆう努力は出来ると思います。
ただし、車は高価なものなので 直ぐ買い換えるっていうのは
難しいですね。

402 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 14:24 ID:bfjR5RQ/
>>393
そうですね、癌が治るというセールストークは間違っていると思います。

NWの製品は環境に優しいというのは本当です。
子ネズミを増やして・・・ではなく
自分の大切な人たちに伝えたい・・・と私は思います。
NWの製品を伝えるというより
まず、私たちを取り巻く物に潜む危険に気づいて欲しいです。


403 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 14:31 ID:bfjR5RQ/
>>394
確かに下の下の下・・・となると難しいですね。
だからこそ自分が直に伝える人を選ぶのです。
本当に大切だと感じているからこそ、いい加減な人には伝えられない。
それぞれが直に伝える人を厳選すること。

404 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/27 14:32 ID:bfjR5RQ/
>>395
どうもありがとう!
勉強させていただきます。

405 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 16:54 ID:qIgL36uD
テメエ、いちいちレスを分けるんじゃねえ。


406 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 19:21 ID:oEWjwtpO
>>405
さっさとこのスレを潰したいんだろ?
そぉ〜でないなら一回のレスで対応すると思われ。
多分彼女(?)の言い訳は
「PC初心者なのでわかりませんでした」
とか言うと思うぜ

そんな事じゃMLMも危険だな
みか…「そんな規制があるとは知りませんでしたぁ」
警察…「あっそ」
んでタイーホだからな

407 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 20:45 ID:U0W/YCYF
おまえバカ?
スレ潰したって新しいの立てりゃいいじゃねえか
つかそもそもレスを3つや4つ増やしたところで何になるんだよ

でもまあ「みか」はウザイ
まだ幼稚なナルシズムを卒業できない
やるなら黙ってやれよ
だれもてめえなんかにゃ興味ねえんだよ
相手してほしかったらマ○コの写真一枚でも貼りつけろ
それが礼儀だ

408 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 20:48 ID:oEWjwtpO
お前の方がバカだ
スレ潰しについてなにもわかってない
顔洗って出直して来い

409 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 22:42 ID:iVHO9cgn
アンチって二言目には「薬事法違反」「特商法違反」「警察」「逮捕」
だもんなあ

バカの一つおぼえ

410 :名無しさん@どっと混む:04/03/27 23:11 ID:E7VFMukd
擁護派ってその
> バカの一つおぼえ
に対してまともに言い返せないよね

ヴァカ

411 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 00:03 ID:SwpoFgb+
>本当に大切だと感じているからこそ、いい加減な人には伝えられない。
>それぞれが直に伝える人を厳選すること。

本当に素晴らしいもの、環境にも人体にも優しい商品は、
伝える相手なんて選ばないと思うんだけどな。

漏れ、過去に高校のクラスメートがNWやってた。
クラスメートってだけで別に仲がよかったわけでもない。
高校の名簿を頼りにクラス全員に声かけてたらしい。

同窓会をやるって事になって、そいつの話題が出た。
「伝える相手を選ぶのよ」とか言ってたらしい。全員に。
・・・選んでねーじゃん・・・手当たり次第じゃん・・・_| ̄|○

まあこれは思い出話だけど。
たかがシャンプーやら錠剤やら売買するだけなのに、そんな選民意識とか
植えつけたり、クチにサブイボができそうな大切な人とか言わなきゃいけないんだろうか。
シャンプー買う時に店員から「あなたは大切な人だからこのシャンプーをお薦めします」とか
言われても、気味悪くてその店には一切行かないと思うがな。

セールストークに「伝える相手を選ぶ」とか「大切に感じている」とか力説してる香具師ってさ、
結局そういう事を自分が言われたから有頂天になってるだけなんだろ?
そういう香具師見てると、なんか今まで誰からも大切に思われたり、選ばれたりしたことないのかなー?とか
憐れみにも似た気持ちがわいてくるんだよなあ・・・。

412 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 00:05 ID:8sj8y8C+
みかちゃん、すでに洗脳されている。
「伝える」と言う言葉は、一般的な
言葉とちゃうでぇ・・。何を伝えるのや
親ネズミから子ネズミに洗脳用語を伝言ゲーム
のようにかぁ〜〜。アップから、マニュアルとおり
飼育されてしまったのぉ〜。すばらしい、すばらしいの
連呼で、落ちてしまったかぁ。
NWは何が環境に優しいのか、何も判っていない。
口先で、言っているだけ、聞くところによると
アメリカの工場は、化学物質の排出基準も
守られていないし、処理設備どころか、大気に
放出、排水も管理出来ていないし、異臭で
苦情も多いと聞くでぇ〜〜。日本では、環境基準を
違反して、即製造中止になる。
日本で製造されている製品は、環境省の化学物質
取り扱いの厳しい行政指導を受けているので
違反があれば、認可を取り上げられるから、むしろ
安全性は高い。
それと、今日の地球環境の悪化は、化粧品の原料
だけではなく、すべての化学物質が、複雑に相互作用の結果であり
簡単なものではない。このあたりを理解して、市販品を批判しなさい。


413 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 00:38 ID:vmGGGTZ7
会員になりました 今はコンサルタントです  20万円買えばexになれるら
しい  

414 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 01:10 ID:whlRzdJn
いつになったら投資した金額を取り戻せるのやら?
月に10600円払わないと10%のボーナス(?)もらえないんだろ?
年127200円も振り込むのか…
それでいくら戻ってくるのかな?

415 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 01:20 ID:pj/zJodC
>>402 :みか
>NWの製品は環境に優しいというのは本当です。

ダウト。
他の問題点は1DTのミスって事にもなるが、このセールストークはNW本社
のミスだろう。

「環境に優しい」というのはお気楽に使われている言葉だが、その実体は
ほとんど無いに等しい。勝手に優しいと主張すりゃだいたい通るって代物
だからな。
環境に優しいというのは実際あり得ない言葉なんだよ。何にとっての環境
なのかって話がすっぽ抜けてるからな。環境保護ってのがそもそも、ヒト
にとって必要な環境を地球に無理強いしてるって事を自覚しないと。それ
が出来て初めて、環境問題ってのをまともに考えられるようになる。まと
もに考えたら「優しい」なんて都合の良い言葉を使っちゃいけないと思う
んじゃないかね。

416 :ゆか:04/03/28 08:44 ID:qz67rS0S
わたしもやってみようと思うんですけど・・。
お金とかそういうことじゃないんです。
環境にいいものを多くの人に知ってもらいたいんです。
せっかく生まれてきたんだから、なにか社会貢献をしなくてはと思うんです。
勧誘してくれた方々がとてもいい人ばかりで、この人たちについていけば間違えはないような気がするんです。

417 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 09:22 ID:RnStk7CZ
うちの両親が、ここ最近なんだかセミナーに通ってる。
で、りっぱに洗脳されたようです。
一般のシャンプーやら歯磨き粉は怖くて使えないとまで言い出しました。
なにかこう、「信者」のオーラを纏いはじめています。
やばいっす。
そんなわけで昨夜から、漏れにもビデオみろと、セミナーに行ってみろ、と連呼してまふ。


漏れはいまいちこういったネットワークビジネスに抵抗があるので
すごくこまってまふ。


418 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 09:35 ID:8T0LOeHv
みかだの、ゆかだの、女の名前つければ相手にしてもらえるとでもおもってるのか?


419 :りか:04/03/28 10:32 ID:1d+KVcXw
優子へ
当時はネズミ講だなんて勝手に決めつけて本当にごめんなさい。。
優子が必死に誘ってくれなかったら今のわたしはなかったと思うの。
同じ理想を持った人たちが良いものを他人に伝えていく・・。
そうだよね。
自分のことばかり考えてちゃダメだよね。


420 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 10:34 ID:2CBo3G65
○かって名前ばっかりですね。
最後の人は『ば』ってオチですか?

421 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 10:45 ID:0KRRDPg3
つーか、一度出たヤシには同じIDで再登場願いたい。

422 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 11:20 ID:k5857TRs
・・・・。

423 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 11:32 ID:LkWXxuj4
しょせんインターネットの匿名掲示板。
IDだってどこまであてになるか・・・・
こんなところにまともな意見を求めたってなぁ。
まぁそんな事言い出したら世の中一体何が
正しいんだって事になるわけだが。


424 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 11:37 ID:8exWTqvR
まぁ
「ここの書き込みは話半分で聞いとけ」
ってのには同意だが、
「〜は〜だ」
ってのはまだしも、
「〜は〜じゃないの?」
とか
「〜が〜というのは〜からすると変なんじゃないの?」
みたいな書き込みは
物の考え方としては参考になるとは思うがどうよ?

あと、
例えば特商法とか、存在すら知らなかった様な物を知るきっかけにはなるかも?

425 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 11:43 ID:jh4xEQeo
ニューウェイズにはまっている母が

「最近花粉症が多いのは、ヒトの体が有害化学物質に汚染されているせいなの。
だから、昔は花粉症が少なかったのよ〜」

と言ってましたが・・。
ニューウェイズを使い続けている母も花粉症気味なところを見ると、
ニューウェイズ製品も有害化学物質だと考えてよろしいのでしょうか?

426 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 12:10 ID:8sj8y8C+
>ニューウェイズ製品も有害化学物質だと考えてよろしいのでしょうか?
NWに限らず、すべての製品は化学物質でできています。
有害、無害と言う表現の線引きは非常に難しい。
極微量で、健康に影響する物質を有害化学物質と言い、
そのような物質は厳しい規制により、使用に関しては
問題にならないように配慮されています。
NWは、有害化学物質を一切使用していないとトークするけれど
ウソが多い。物質名について、化学名を避けて、天然物の主成分
を言い、いかにも化学物質を使用していないように表現している。
天然物も人によって、アレルギー体質の人もいるし、天然物に
含まれているタンパク質の反応と言われている。
そのような人には、化学合成品の製品を使うことになる。
NWのウソの吹聴はやめていただきたい。

427 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 12:14 ID:mbYrG3vo
花粉症増えたのは、戦後に「これから木材が大量に必要だから」って
バカみたいに杉の木植えたのが原因だろ?

428 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 12:47 ID:pj/zJodC
花粉症増えたのは寄生虫が駆逐されたからって説もあるな。
ttp://www.tuat.ac.jp/~bunsei/allergies.htm
ttp://members.aol.com/satoky/hayfever.html

寄生虫を飼うべきとまでは言わんが、バカみたいな清潔志向が弊害を生んで
るのは確かだろうな。除菌だ殺菌だで身体にほとんど害の無い菌まで排除す
るもんだから、免疫系が鍛えられてないひ弱な人間が出来上がるってこと。

あと、ディーゼルの排気っていうか固形微粒子が花粉症を増やすって話もあ
るみたいだな。こっちはどちらかというと相乗効果みたいな感じだが。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kanho/news/h15/presskanho030527.html

そういや、舗装道路のせいで花粉が土に還らないから、大気中の濃度が上が
って花粉曝露量が増えたって話も昔あったな。

いずれにせよ、「化学物質のせいで」と出てきた時点で嘘だろうけど。
理由は>>426に禿同。

429 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 13:27 ID:dmkoC8jK
まあ、きみら低学歴者がいくら製品を批判しても聞いてもらえないわけで・・
せいぜい2ちゃんで自己主張してなさい

430 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 14:18 ID:f3a7Yg5A
口から入るものによって、多かれ少なかれ体に副作用は起きる。


431 :みき:04/03/28 15:04 ID:dfkpFNPX
ザーメン

432 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 15:33 ID:Xcn/3L8q
>いくら製品を批判しても聞いてもらえないわけで・・
製品よりも商売の仕方が問題となっている訳で・・・・

ググるとかなりの人がこのスレ見つける訳で・・・・

433 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 16:43 ID:8sj8y8C+
高学歴の人はニューウェイズの信者になるのも、もったいない。
就職難でも、NW以外に働く口はあるよ

434 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 17:22 ID:8T0LOeHv
低学歴と言えば煽れるとでもおもってるのか?
人をあおるのにも相応の知能が必要なんだよ
もちっと工夫してから出直してこい

435 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 17:26 ID:Xcn/3L8q
そういえば
NWの参加者に占める学歴分布ってどうなってんだろう?

NWって高学歴じゃないと参加しても成功できないのかな?

だとしたら、
国立大もしくは6大学、MARCH以上の人以外は手を出さない方が良さそうだね

436 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 20:27 ID:ywv7418B
ニューウェイズとニューウェイ ジャパンは異なる組織ですか?


437 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 20:50 ID:fS572SsE
じゃ、釣られてみるか。

まあ、きみら低学歴者がいくら製品を宣伝販売しても聞いてもらえないわけで・・
せいぜい自分で自己消費してなさい

438 :バン○ースルー○:04/03/28 22:40 ID:oMFI/Wb9
ところで、なんでこの会社はホームページがショボイんだ?

439 :名無しさん@どっと混む:04/03/28 22:44 ID:/3/qTGdo
カスタマーサービスがフリーコールじゃないからじゃない?

440 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 00:18 ID:XFajXjcw
うちの嫁が友達から誘われて洗脳されかかっているようです。 夫として止めさせた方が良いのでしょうか…?

441 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 01:02 ID:+PU40yWP
まだこの会社あったんか?
パクられた後、終わった思うてた。

442 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 01:40 ID:sYurCrWv
>>440
一緒にセミナーに行ってやり。その上でよく話し合ってみましょう。
いくら否定しても、知らないから否定すると言われるだけだと思うから。
夫婦間に要らん溝を作らないためにも・・・・
もし辞めさせたいと思うなら今がチャンスですよ。


443 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/29 03:01 ID:3Lu/u9hF
洗脳されている・・・そう言われても別に構わないですよ。
私はあえて「伝える」という言葉を使っています。
NWの製品を買ってもらう事が目的ではないので・・・


444 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 05:05 ID:pA/PF54E
シナジーにマキシモルとられて終わりだな・・・
シナマックスの倍高いし。
もう前と同じ成分で売れないしね。
ニューウェイズのメンバー皆
知ってるのかな?

445 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 05:48 ID:aR6WP7tE
アップからウソの情報をそのまま伝えることが
目的かぁ..
ニューウェイズの「環境」、「プロピルアルコール」、「分子量の調節」
「コロイド化」、「吸収率」、「羊水がシャンプーの臭い」、「癌が治る」
このようなことを伝えることはどうかと思うし、はずかしい、
もっと、有識者から正確な情報を取得しなさい。

446 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 07:23 ID:T+VuWKTP
>シナジーにマキシモルとられて終わりだな・・・

商品取られるってどういう事?

NWって自社開発の独自商品じゃなかったの?

447 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 09:39 ID:5nUcrA9d
>>443
「伝える」はおかしい。

利害関係がないならばまだしも、販売を目的とした会員に
 なっている人が使うのは欺瞞。

「営業活動」もしくは「広告活動」。
その辺に自覚がないとなると、全般に問題ある行動をして
 いる可能性がある。

所詮「まともな」商売ではないのだから、割り切りは必要。



448 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 10:31 ID:J3J/LcZT
先日、シャンプーについての話題になって、
市販のシャンプーで合わないものがあって、ふけとにきびが出たと言うと、
友達(信者)「やっぱ合わないんじゃない?」

で、NWのシャンプーも合わなくて、ふけとにきびが出たと言うと
友達(信者)「んなわけないよ〜。洗い方がおかしいんじゃない?」

指の腹を使ってしっかり頭皮のマッサージをしたのに、NWのシャンプーでもふけとにきび
が出たのですが・・。
NWのシャンプーは、何か特殊な方法でないとその効果を発揮しないのでしょうか?

449 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 12:10 ID:hz5sZ8Mt
おまえが病気なだけだ>448春厨

450 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 13:04 ID:vGAKqNxd
>>>446
マキシモルは、販売の権利を
NWが借りてただけで、
今はシナジーが権利持ってるから
マキシモルの味変わったんやで。

451 :448:04/03/29 13:15 ID:J3J/LcZT
あの・・真面目に質問したつもりなんですけど・・・。

452 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 14:37 ID:7fm/sOy7
>>448
洗い方がおかしいっていうより、にきびとフケが出るっていうのは
やっぱりシャンプーが合わないからだと思う。

皮膚科に行って相談したほうがいいと思うよ?
パッチテストとかしてもらったらわかると思う。

成分とか調べた?

453 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 14:38 ID:+Vp3Axee
聞かなくてもわかるじゃん。
常識の範囲で判断できる能力があればだけど。

454 :448:04/03/29 15:19 ID:J3J/LcZT
やっぱそうですよね・・
ニューウェイズのシャンプーでふけとかが出たのは、
洗い方がおかしいんじゃなくて、単に合わなかったからですよね。
わかりました

455 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 15:24 ID:aQTmfWFU
今 どのくらい会員?がいるんだろう?

456 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 15:39 ID:ekOS1eys
100万位じゃないの?

457 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 16:00 ID:5TnVJknb
マジレスすると121万人

458 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 16:15 ID:b6sYmksE
>>457
アクティブの率はどれくらいなのかな?

459 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 16:26 ID:5TnVJknb
企業秘密

460 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 18:02 ID:wb2GT9MH
121万もいたら
もうこれ以上伸びないですね
新しい所に引き抜きもあるやろうし

461 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 20:24 ID:cL1vCeNW
みかちゃん。
人に伝えるほど、ニューウェイズの製品にセールスポイントが
ないと言うことが判った筈。どこでもあるような製品を
桁外れの高い値段で売っているだけ、目的は金のやりとりで
製品性能なんか、最初からどうでも良くて、環境とか健康を
言いさえすれば、騙される人が入ってくるとセミナーで
毎晩、言われているでしょう・・・・・。


462 :バン○ースルー○ :04/03/29 20:38 ID:TnsWdJHl
おまえら女に食い付きまくりだな
マルチのセンスあるかもよ

463 :バン○ースルー○:04/03/29 21:12 ID:TnsWdJHl
おれ、その「みか」って奴知ってるけど、
「田村亮子+土佐礼子」って感じだぞ

464 :名無しさん@どっと混む:04/03/29 21:52 ID:PpypcKKH
金だけのやり取りの無限連鎖→ねずみ講

商品を使って無限連鎖→MLM

商品があるかないかの違いだけ

465 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 00:13 ID:DvtKBzps
誰かNWのシャンプーの成分を教えてくれ。

466 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 00:16 ID:DvtKBzps
かなり遅レスになってすまんが、
「バキュームディストレーション」
って、「真空蒸留」のことだが、
これって、化学製品を精製するときの一般的な工程で、
花王でも、ライオンでも、下町にありそうな
町工場風の化学工場でもごく普通にやっていることなんだが。

467 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 01:05 ID:ELlY5BRa
すごく仲のよい友人に、「見て欲しいビデオがある」と言われたので、
見てみたら・・・NWのセミナーのビデオだった。
自分はごく普通の人間なので、「これってマルチじゃ・・・」と思ったが、
友人はみかさんのように、すっかり信じている。
「この素晴らしさを伝えて、みんなで幸せになりたい」って。
しかも「勉強してる」とまで言ってる。こりゃあ止めなければと思った。
まあ、彼女が商品を使って、自分で楽しむくらいならば問題ないだろうが、
ビジネスとしてやるって言ってるのを聞いて、ほんとショック。
・・・もちろん、私は会員になる気はまったくない。


468 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 01:29 ID:iOhOM9kF
「勉強してる」
って言ってもNWの発信している情報を元に勉強しても
それは自ら洗脳しているのと変わらないと思う。
本当に勉強したなら成分の一つ一つを正確に調べないと
意味がないと思う。

NWの勉強ってなんだろう?
やっぱり洗脳する事なのかな?

469 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 02:22 ID:d/4sgc63
>>NW
こんな底辺の場でNWを崇拝してんじゃねー!クズ供!
どーせ警戒心皆無の貴様らは、奴らの人体実験に利用され続けるんだろーぜ!
お前らがいなけりゃ、奴らが増長する事もねえんだよ!日本の恥さらしが!
逝けよ!

470 :みか ◆jq.mNmMeyA :04/03/30 03:06 ID:b3f6Rby3
今までありがとうございます。

471 :もか:04/03/30 03:20 ID:0pZ9oMPx
みかちん、いかないでくだちい

472 :濾過:04/03/30 03:21 ID:0pZ9oMPx



かなたあか

473 :しか:04/03/30 03:22 ID:0pZ9oMPx





つのが立派

474 :ばか:04/03/30 03:43 ID:R/bE20hF
俺には、NWを否定する部分よりも
ええ部分のほうがはるかにようけ見えるんやけど。
ここで必死に否定してる連中ってよくそこまで否定できるよね。
いやぁ俺たぶんばかだから、あんたらほどひねくれる事できんみたいやねん。




475 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 04:56 ID:F4a9GGcM
私も友人宅でいきなりビデオ見せられました。
なんか、何度もダビング重ねた様な画質の悪いやつ。
で、スーパーの切り身の魚は奇形魚でどうのこうの・・・
いやいや、普通におめーは現場を見た事無いだろと
突っ込みたい気持ちを抑えてました。
普通に深海魚とか北の方の海で取れた日本じゃ一般的じゃない
魚の切り身なんだけどな・・・大丈夫か?(他にもネタ多数)
そして待ってましたとばかりに最後に数字のお話です。
どうやらビデオの中の人々は興味津々の様子。
完璧にアムの仲間じゃんと言ったら機嫌を損ねられました(藁
既出の大排気量じゃないけど、環境に配慮するなら
ブルーバードシルフィあたりが妥当じゃないかと。
製品を作る工場では機械は使用されていないのか???
拙者のシャンプー下取ってくれ。
んで、綺麗に成仏させてやってくれと頼みました。
しかしそれは無理だと。
じゃあ下水に流します。
結局疑問も問題点も何一つ解決しませんでしたよ。


476 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 06:27 ID:s3A8EgDF
>俺には、NWを否定する部分よりも
>ええ部分のほうがはるかにようけ見えるんやけど。
代理店の行動の具体的な問題点や
マルチ商法のシステムに起因する非効率な流通形態、
参加者の中の成功者の割合の低さ
一人の成功者の下に存在する多くの成功できていない代理店の存在
等の話は出てますが、
>ええ部分
って何?

477 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 10:39 ID:d/4sgc63
奴らは、都合の悪い事実は悪い噂と解釈しろと命令されている。
「あなたのプランやあなたのアップのプラン・製造コスト等もっと詳しいデータを書面で下さい。」
と言うと、本社・日本支社セミナーに出れば事実が分かる!と一点張り。
トンチンカンな説明をうけて帰る直前、
「くれぐれも、出回っているデマに惑わされないで下さいね。」
だと。
頼むから日本から出てってくれよ!クズ供!

478 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 11:14 ID:T+BxByKi
>>476
「ええ部分」
ってのは女を喰う事とが出来るって事じゃない?w

479 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 14:40 ID:o9DYyaNs
>>478
もらえるかどうかもわからないボーナス部分に目がくらんでるだけだと思われ。

480 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 14:54 ID:GMjGoJr2
>>479
同じレベルの仲間に会えるよ、ってことだろ。(w


481 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 15:40 ID:o9DYyaNs
>>465
ヤフオクにセカンドチャンスシャンプーの成分の部分大写しなのがあったよ。

会社の公式HPでもこういう具体的な商品説明とかってないんだよね。
会社の顔ともいうべき公式HPがあの有様だし・・・。(いかにもやる気なさそう)
DT関係のサイトとか行っても、一部成分を得意げになって説明はするものの、
全ての成分を表示している所はほとんどない。っていうかあるなら教えてもらいたい。

そんなにいいものだ!とか連呼するなら、隠すことなくきっちり表示したほうがいいと思う。
なんかつっこまれるとヤバイもんでも入ってるんか?とかんぐりたくなるよ。



482 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 17:51 ID:T+BxByKi
勘ぐりたくなるというか俺は勘ぐっているよw

483 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 18:43 ID:E2yj0rhX
薬事法が変わって全成分表示が義務になったんじゃなかったっけ?

484 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 20:23 ID:o9DYyaNs
>>483
化粧品は全成分表示だけど、医薬部外品は除外じゃなかったかな?
それですり抜けてるケースが多い。

なんか、過去の洗脳済みDT連中の台詞(モレキュラーとか分子量とか飲んでも平気)とか聞いてると
「成分表示なぞ飾りです!消費者にはそれがわからんのです!」とか言いそうだ。

ちょっと興味があるからって調べても、公式HPがあんなやる気のない状態で
知りたい情報(ノーアニマルテスティングについてやモレキュラーや企業姿勢や商品説明)が
全く得られないんじゃあなあ。
DTのウソかほんとかよくわからない説明以外に判断する材料提供はしませんよって言ってるのと同じだよなあ。


485 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 20:37 ID:o9DYyaNs
484にちょいつけたし。

ちょっと情報公開とか消費者の動向に詳しい会社なら、公式HPに
医薬部外品や化粧品の区別関係なしに全成分を表示してる。
マルチだろうが普通の化粧品会社だろうが。

まあ、俺の考えでは、ちょっと興味を持って調べたいと思っても
会社そのものがまともな情報提供すらしていないという段階で却下すべき存在だな。
特に毎日使うもので、「安全」とか「環境」をキーワードにしているのなら尚更。

こういう状態について洗脳DTはどう思ってるんだろ。
あのHPで満足なのかな?まともな企業のありかたとしてあのHPはアリなんだろうか?
っていうかニューウェイズオンライン以外にあそこの会社そのものの公式HPってあんの?



486 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 20:50 ID:sLmYNwnp
>>474
>ここで必死に否定してる連中って

ここで必死になってるのは、身内が引っかかって困ってるやつか、肯定派
のバカ。

487 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 20:54 ID:T+BxByKi
洗脳DTなんかPCの使い方分かる香具師少ないだろう?
使い方分かっていたらNWの評判を聞いて足を洗うはず。
現にうちのはPCの使い方わからないでアップの情報を鵜呑み。


488 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 22:58 ID:o9DYyaNs
>>487
PCの使い方っていうか、その情報にどうやって自分がたどり着きたいかの情熱の差かな・・・。
誰かの言いなり口車に乗ってるだけなら非常に楽な生き方だけど、調べたら後ろ暗いこと多すぎ。

その大杉な部分を知られたくないからネットの情報は云々とか、自らの公式HPすら否定するような発言が出るのかなあ?と。

もし>>487の身内が、商品だけ気に入った!ってのであれば、ヤフオクとかで十分だと思う・・・。
なんか見てると在庫抱えたDTが必死になって売ってるようなIDとかあるし。
頭から否定しないで、DTになったりしなくても安く買える手段があるよ!とか言って
PCに興味を持たせるような格好にしてみたらどうだろう?
なんかうまくいえなくてスマソ。

489 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 23:15 ID:ek/qGDkR
ヤフオクとかで安く手に入るからって買うのもいいけど、、、
憶測で申し訳ないけど何か勝手に会員になっていそう。
DTしか持たされない入会書にサイン一つでOKらしいから・・・
まっそれはオーバーだけど。
勝手に入会させられなくとも落札したら必要な個人情報はあるし、
頻繁にメールとかきそう・・・


490 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 23:32 ID:o9DYyaNs
>>489
あー、その危険性はあるよね・・・スマソ

それにオクとかで野放しっつーのも問題あるしね。
個人輸入でしか認められてないはずの製品売ってるバカとかいるし。

でもオクで安く買える理由のひとつに、在庫抱えてこうやってさばかないといけない(消費期限
ギリギリとか期限切れとか売ってる香具師もいる)とかそういう説明してたらなんか気が付く事とかもあるかなー?とか。

アイナチュラじゃニューウェイズって扱わないんだよな。
個人輸入とかで法規制逃れてる部分とかあるから難しいのかな?
個人輸入品を転売しただけで犯罪になるからヤバいしね。

491 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 23:43 ID:T+BxByKi
オクでNW製品買うのはとても怖いですね。
既出ですが落札して取引をすると個人情報が出品者にバレバレですからね。
NWって再販は規約で禁止されているのになんでオクで販売しているDTを
取り締まらないのでしょうか?
取り締まるのも面倒な位やる気のない会社なんでしょうね。

個人輸入商品(サプリ)を転売ってのも薬事法なんかに引っかかりそうですね。
そぉ〜言うアホォどもを徹底的に摘発して根絶やししてもらいたいものです。

492 :名無しさん@どっと混む:04/03/30 23:46 ID:T+BxByKi
ちなみに、身内に
「オクでもNW商品買えるよ。それも安く。」
って話して実際見せたら
「ふぅ〜ん」
と答えて特に反応ナシ。
商品ウンヌンではなくお金儲けがしたいみたいです。

だって最初は
「商品がいいから入会するんだ。人を勧誘する事はしない。」
と言っておきながら勧誘している香具師ですからね。

493 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 00:04 ID:S61sR6Me
私の友人もNWやってますが、「今がチャンス」の時期も終わり
あとは腐っていくだけだしね、2年ほど前、入会した当初は
タイトル買いなどして頑張ってたけど今や玄関に
段ボールがドカーン状態。在庫は抱えなくて良いシステムの筈が
自分の消費分もクリア出来ない始末です。
まっ、考えてみればシャンプーリンス、洗剤などに
月1万も2万も使えってのが無理。
うちなんか毎日使っても800円位のシャンプー
2ヶ月位あるしねー。特に髪も問題ないし・・・
オクで売っている人も自己消費出来ないか
初めからダウン勧誘狙いかだろうね。

494 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 00:14 ID:UjrXpase
>493
それは言える。商品種類も多すぎ、在庫の山が問題だった。
バイオジェビティーなんて、ホルモン使ってて回収命令出ていたしね。
で結局、ミナ●さん以降、組織移動計画中らしい。

http://web2.poporo.net/~smz/index.cgi?ID=taste

NB誌5月号にも出ていた。それにしても、やっぱり早い者勝ちか?!

495 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 00:19 ID:ibrCzVCb
マキシモル、ノニジュース、リベノールやVMM、
あと日用品を普通に使用してたら1月分の消費は十分。
段ボール ドカーンって奴は、かなりイカれてるね。
何か違う事してるんじゃねぇの?

496 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 00:48 ID:S61sR6Me
>>495
彼女も同じ事言ってたよ。普通に使う分でクリア出来ると。
だからその箱は何?と思いました。
NWの事深く聞くと興味あるのかと間違えられるので
放置してますが、市販品でも充分じゃないか?と
いつもお宅にお邪魔した時思うんですよ
だって洗濯済みのTシャツとか黄色いし
洗い物とか手伝う時も何かこう・・・ヌルヌルするし。
本人が良いっていうものにケチつけるのもイヤだし言わないけど
機能を果たしてない高額な商品買うより
安物の?市販品でもいいじゃんって思う。
どうせNWのものも市販品同等若しくはそれ以下なんだから。


497 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 00:57 ID:UjrXpase
>>490
アイナチュラで聞いた訳じゃないけど、NWはしょっちゅう値段が変わったりモデルチェンジしたりするから、店頭販売には向かないんだと思う。
それに、「安全性」(笑)をウリにしているから、一緒に並べてるアムやNSの商品を否定している事にもなる。
在庫抱えてる人には気の毒だけど、救済措置なしだね。

498 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 01:43 ID:le1jy11N
NWやってる奴嫌い。なんか偉そう。

499 :465:04/03/31 02:30 ID:7Qfj0uwZ
>>481
ありがとう。本当にヤフオクにあってびっくりしたよ。
で、調べてみた。
AOS(α-オレフィンスルホン酸ナトリウム)・・・タンパク変性作用。
皮膚障害やアレルギーを起こす。催奇形性。魚への毒性が強い。
よいことと言えば、5日で分解されることくらい。
ttp://www.kankyoken.metro.tokyo.jp/japanese/news/news12/news12.htm
より。
 界面活性剤の急性毒性の強さを魚種別に比較すると、次のような順になります。
ヤマメ、ニジマス:AOS>AE>AES>LAS
コイ      :AOS>AE>LAS>AES
ボラ       :AOS>LAS>AES>AE
これらの結果から、AOSは、どの魚種に対しても、最も急性毒性が強く、
淡水魚では、)冷水域に生息する魚に強く作用することが分かります。


500 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 05:45 ID:o12Pt28K
ニューウェイズは、AOSは安全、口に入れても安全と
言ってきたのに、やはり安全性データを取っていないから
口先で言っていたようですね。
きちっと、データをとれば、一番魚毒性が強い結果になっている。
NWは、魚と人間は違うと言うわけですか。
もうこれ以上、データもないのに、ウソをつくのはやめてほしい。

501 :バン○ースルー○:04/03/31 07:06 ID:3oOKA0Rw
>>498
うむ。真理をついてるな。

502 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 17:19 ID:KGKcFeP/
ふと思った事。
このマルチは20ヶ国あまりに進出してる様だが、
やはり日本と同じように勧誘してるんだろうか。
日本の様な電波ばかり飛ばしてれば、
FDAで指摘されている以外にも
いろいろ訴訟を抱えていてもおかしくないように思うが。
特に既存のメーカーからしたら自分とこの商品を
やれ原価が安いだの、危険な製品だと言われていい気はしないだろうに。
こんな話を流布されれば、いずれ売上にも響いてくる様になるだろうから、
早めに手を打っていてもおかしくないと思うが、
国内のメーカーも含めて何故そう言う事をしないんかなあ。
仮に会社は直接他社の批判をしてなかったとしても、
メンバーは好き放題言ってるんだから、
そう言う事を差し止める事もできるでしょ。
実働は少ないにしても、会員も100万人もいるって事は、
それだけこういう話を吹き込まれてる人がおると言う事でしょ。
メーカーとしても決して見過ごせない事だと思うのだが。
まして、ここで指摘されてる様に成分にたいして差がないのに
大げさに言って回ってるとしたら突っ込みようもあると思う。
このスレで指摘されるまでもなく、他のメーカーの関係者なら
誰でも分かりそうなレベルの話なんだし。

503 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/03/31 19:46 ID:AKjQroOx
>>502
それはつまり、今のところはライオンやら花王やらが大騒ぎするほどの影響は無いってこと
なのではないでしょうか?
むしろ騒ぐ事によってその存在が多くの人に知れる、ヤブヘビみたいな状態になる事の方が
問題だと思うのでは?
荒しみたいなもんで、相手にしないほうがいいという判断なのかと思います。
MLMの話しを聞いた人が100%引っ掛かるわけでもないだろうし、引っ掛かっちゃった人には
競合会社の立場からは、もはや何を言ってもムダだろうし。

504 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 22:19 ID:C0nUnHrE
>>499
やっぱ界面活性剤入ってたか・・・_| ̄|○。
皮膚毒性が強いのにハゲに効果アリ!ってなんか謎だな。
ちょっと前のレスでシャンプーが頭にあわないって言ってた人、
AOSが入ってるかどうか確認してもらいたいなあ・・・。ちょっち心配。

そいえばハゲ用シャンプーって、りんごマークついてるの?
魚に毒性が強いとか、アレルギーを起こす可能性があるものでも「飲んでもケンチャナヨ」とか言うのか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

505 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 22:53 ID:FgxsW5HU
経口摂取の毒性と、環境放出時の生態系への影響が別なのは当たり前なんだが・・・

皮膚刺激と経口毒性も当然別だから、シャンプー飲むのがばかげてるってのも確かだが。

否定する側も論点が激しくずれてると思うんだが、どうよ。

506 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 23:30 ID:C0nUnHrE
>>505
環境に優しいというその裏で、人間に優しくない成分を含んでいる商品を売るってどういう事さ?っていう意味もあるんだけどね。
NWが使用しているAOSがどれだけ人間に対する安全性が保証されてるかわからん段階で、
「経口摂取の毒性と環境への影響は別」とか言われても信用するわけにはいかないんだけど。
ましてや皮膚に悪影響が出る可能性のあるものを、経口で摂取して無問題、って事はないだろうし。

否定する側の論点がズレているとか言いたいだけじゃないかと思うんだが(w
経口毒性は別、っていうのなら、NWが使ってるAOS(界面活性剤)は人間が飲んでも
全く影響はありませんっていう安全性の証明をしてから「論点がズレてる」って言ってもらいたいなあ。
もちろん、その証明の中には、モレキュラーとか分子の大きさとかそういうのは抜きでおながいしますね♪(♥
(いや、分子の大小の話はあってもいいんだけど、それがNWとは全く関係のない第三者の機関で、
NWの分子の大きさを前提とした臨床実験等の科学的根拠に基づいたものであれば大歓迎なんですけど)

507 :名無しさん@どっと混む:04/03/31 23:58 ID:eWUkaEUY
オレフィンスルホン酸が駄目って事は、
世間に出回っている多くの優しい系のシャンプーも駄目って事か・・・・
オレフィンスルホン酸で検索してみたら
高そうなシャンプーがじゃんじゃんかかってくるんやけど。
それでもラウリル硫酸よりマシだっていうし。

>>506
ところであんた一体何使って髪洗ってんの?

508 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 08:23 ID:wPTFjg2R
界面活性剤全てを否定するわけじゃないけどさ、でもNWの「環境に優しい」ってトークには色々疑問があるわけよ。
AOSは環境にウルサイ所では否定してる所もあるんだよね。
生分解性は高いけれども魚に影響があるっていうデータを見てイクナイ!って言ってる所もある。

本気で環境に優しいっていうのなら、界面活性剤そのものを否定しなくちゃいけない。
でもそれを添加しないと洗浄力が低下する。
AOSの「生分解性に高い」という部分だけを抜き出して「環境に優しい」って摩り替えてるのかな?とか思う。
今まで降臨してきたNWのトークの中でも、「どの成分がどういう作用で環境に優しい」って具体的に
説明している部分ってほとんど無いよね?
飲んでも大丈夫とか具体的っていうより妄信に近い。

そもそもそんなに環境に優しいっていうのなら、商品が詰め替え可能なもの
(シャンプーや洗剤とか)に関しては詰め替え用の製品ラインアップがあってもいいと思うんだが。
ゴミの減量にも繋がるし。
でもざっと見てる限り、シャンプーやらなにやらに「詰め替え用」の製品がちゃんと
提供されているようには見えないんだけど。

環境に優しいと声高に叫ぶ企業であれば、当然そういう配慮があってもよさそうなのに。
(いったん切ります)

509 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 09:17 ID:wPTFjg2R
(508続き)
環境に優しい!って信じてる人には申し訳ないけど、私には環境に優しいなんてちっとも思えないんだよね。
>>507さんが指摘してる通り、他社でも普通に配合してる界面活性剤を配合しているって事で
別にNWだけが特に生分解性に優れているってわけでもないだろうし。
(狂信的合成洗剤否定者にとってはAOSも否定すべき成分のひとつと位置づけられているし)

詰め替え用製品が提供されていない面でも環境には優しくないと判断できるひとつだよね。

誰かが唱えてる環境に優しいのお題目を一緒に唱えていけば、エコライフしてまーすって
気分に浸れるのかもしれないけど、実際環境を考えたらNW以外の選択を
したほうがよっぽどマシな部分もあったりするわけで。
動物実験をしてませんっていうのであれば他にもソレを売りにしている会社もあるし。
特にNWだけが他の会社に比べて抜きんでて環境に優しいってわけではないと思うんだよね。

儲けとかそういうの一切抜きにして純粋に環境を考えているというユーザは
そういうあたりどこを持って他にはない優れた面があるっていうんだろう。
(誤飲してもOKをウリにしてる所は他にもあるし)

NWは環境に優しいって信じてる人には冷静になって本気でNWは環境に優しいのだろうか?と
一度疑問に思ってもらいたいね。

510 :これほんと?:04/04/01 18:13 ID:yo22rPQF
・マキシモルソリュージョンズとシナマックス

どの業界においても類似した製品やサービスはあります。競争が起きる
ことによって、品質やサービスが向上すると言うメリットもあります。
しかしながら、そこにインチキが発生すると・・・。
シナジー社はマキシモルと内容成分が全く同じものとし
て、シナマックスと言う製品を売っていますが、内容は全く異なるものです。
マキシモルソリュージョンズは更にパワーアップして改良が加えられました
が、改良前のクラッシク・マキシモルとシナマックスとは
全く違う内容の製品です。
新しく改良された、ニューマキシモルとシナマックスの
内容を簡単に比較してみます。

・ニューマキシモルとシナマックスの比較

マキシモルのミネラル含有量は、シナマックスの1136%
マキシモルのビタミン含有量は、シナマックスの5761%
マキシモルの葉酸含有量は、シナマックスの3477%
マキシモルの食物繊維含有量は、シナマックスの986%
マキシモルのORAC値は、シナマックスの187%
ORAC:アメリカ農務省の規格。活性酸素吸収能力
マキシモルの保存効果の成分は、シナマックスより13%少ない
マキシモルの糖分は、シナマックスより15%少ない
マキシモルのカロリーは、シナマックスより20%少ない
マキシモルの炭水化物は、シナマックスより62%少ない


511 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 18:42 ID:XwB4a7x2
含有量が多ければエライってもんなのか?
こんなに含有量に大差あると単純にニューマキシモルと
シナマックスを並べたら、大瓶と子瓶の容器が並ぶ事になるのか?w

512 :鴨葱 ◆LCFD.zZG.A :04/04/01 20:56 ID:7xL/gm8j
>>510
本当かどうか、シナジーに訊いてみたら面白い。

513 :バン○ースルー○:04/04/01 22:14 ID:osar4qtM
しかし理屈っぽいな

514 :名無しさん@どっと混む:04/04/01 22:25 ID:XwB4a7x2
NWの製品がイイのか悪いのかなんてここで語っても意味ないんじゃないか?
手っ取り早く成分を分析してくれるような研究機関に持って行って
従来品とNW製品を比べれば?
そこでお墨付きをもらえば大々的に勧誘すればいいんだしさ。
ちなみにNWの息の掛かっていない研究機関でねw

515 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 00:10 ID:qHHOgU5K
> NWの製品がイイのか悪いのかなんてここで語っても意味ないんじゃないか?
そうだね、
売り方が問題になってんだから製品の良し悪しは二の次だね。

例えば
 100円ライターを50円で売っているとして、
それだけなら製品としては何の問題もないどころか
一般市場よりも良いって事になるが、
それを
 100個単位でしか販売せず、なおかつ恐喝めいた手法で売っている
とかなら問題になるってなもんだ

516 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 00:26 ID:RLB+iZFr
誰か成分分析してくれないかなあ…
でも金かかりそう

517 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 00:39 ID:qtx3v58j
>>515
> 100個単位でしか販売せず、なおかつ恐喝めいた手法で売っている
>とかなら問題になるってなもんだ

 そんな販売してる連中もおったんか?そいつらアホだな。

 通販で流通してる物に”売り方が問題になってるって”
 いうのもよう分からんのやけど、何かおかしな事しとる奴もおるって事か?
 あんたも変なのに関わったんやねぇ・・・


518 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 02:08 ID:x78UetN5
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080733970/

519 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 14:20 ID:jvZNB68X
>>517
通販っても普通の通販とは違うからね。

変な販売員が横行できる会社システムもおかしいよな。

ニューウェイズからボーナス配分システムをなくして、本当にごく普通の
通販会社として運営するようになったら、どれくらいの人間が残るんだろうなあ。


520 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 14:54 ID:vtHCtkaz
>>519
>ニューウェイズからボーナス配分システムをなくして、本当にごく普通の
>通販会社として運営するようになったら、どれくらいの人間が残るんだろうなあ。

 そうなったら、もはや、ニューウェイズではない。

 ニューウェイズ商品の
 単なるユーザーとして「残る」という意味なら、
………まあ、いわなくてもわかるよな。

521 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 16:39 ID:oibtn7X+
NWやってる奴を知ってるが、車をプレゼントされたらしい。某外車のスポーツカー。

ここの商品は原価に対して手数料がいったい何パー乗せられてんのかね。
2倍などと言う生易しいもんじゃ無いと思われ。

そいつ最近態度デカイから嫌いになったんだけど、NWのディストリビューター(で良いのかな?)
ってそう言う奴多いの?

522 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 17:15 ID:aolfFzNB
車はプレゼントされるのではなく、車のローンを組まされて
その車のローンをNWが肩代わりするシステム。

523 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 17:18 ID:MnNXm11q
>>521
それって、本人が買った車のローンをNWが一部払ってくれるというものでしょ?
結局、ローンが残っている限り、NWから逃げにくくするための方法。
NWが払ってくれるローンの金額にしても、結局、折込済みのインセンティブ内。
本人の売り上げが落ちたら、NWは簡単にローンの支払いも打ち切ってくる。

かわいそうにね。そいつは地獄行きの車に乗ってるんだね。

ちなみに製造原価は、販売価格の数パーセントだよ。


524 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 18:57 ID:hsYq0Jek
還元率が高いって、言い方かえると、ねずみ講率が高いってことでしょ?
製品は合法的に見せるためだけの道具に過ぎない。
違うの?教えて?

525 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 19:08 ID:Ynb1Dylt
>>524
ここで遊ぶ前に自分で本屋に出向いて、流通の勉強してみいや!

526 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 19:20 ID:Hoo7OgyD
>ここで遊ぶ前に自分で本屋に出向いて、流通の勉強してみいや !
本屋で勉強すると、正論しか出てこない。
うまい手口はNWの右に出る者はいない。
商品を前面にだすから、批判があるので、最初から、商品は
付け足しですと言って、ネズミに撤しれば、みな納得する。

527 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 22:24 ID:oibtn7X+
>>524
商品価値は常に市場が決めており、メーカーはその市場価値を
トレースして小売価格を算定しているだけに過ぎない。

NWは逆だろ。

ビジネスプラン、配当の率を勘定してから商品の価格を算定しているはず。
つまりビジネスの設計上{ねずみ講+商品}なんだよ。

528 :名無しさん@どっと混む:04/04/02 22:57 ID:B9w2Q34N
ねずみに徹したら違法な罠。

529 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 03:55 ID:VPCHdsYx
ねぇ 、にゅーうぇいずって 会員になるダケなら無料なの?
それとも、会員になるためにはウン万円分買わなきゃいけないのかな?
それとも会員になると買わされるとか?

530 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 04:42 ID:OCdoMsU/
NWの製品を使っている友達。半年くらいになるみたいだけど、
相変わらず肌は荒れてるし、髪の毛もゴワゴワ・・・。
「2年くらい使わないと、効果がでないから」と言ってる。
どう考えても、NWのものは良いと思えない。
「NWのシャンプーは泡立たないから、初めての人はびっくりする」だって。
だったら、早死にしてもいいから、市販品で使ってて
気持ちのいいものの方がいいよ。
・・・って、市販ので早死にすることもなさそうだけど。

>>529会員になるのは無料ですよ。しかし会員になってからが
  大変ですからね。このスレを最初からよく読みましょう。

531 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 06:26 ID:60XUlzFf
基本理念は、ねずみでしたか。

532 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 06:29 ID:0zOQ5GYM
>>529
入会はただだし、買うのも買わないのも自由だよと言われる。
でも、実質的には買わなければ意味の無いシステムだから、
買わざるを得ない。
時には、オレのランクにかかわるから、
いくら以上買え、と命令される。
なぜ?ときくと、これはビジネスだから、とマジ顔で答える(w
ただとか自由だとか言うのは、無責任な誘い文句。

533 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 06:33 ID:Gd2Jdbo/
市販のシャンプーだと禿になるよと、
毛根付近の拡大写真を見せて脅しをかける。
写真には、シャンプーの残りかすが残っていて、
これがいけないんだと力説する。
そりゃそうだろ。ちゃんとゆすいでいないんだから。
こんなうそ八百並べられて、それでも信じる人なんているのか?


534 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 06:46 ID:PE0Z+MAy
私も最初は「いい商品だから」と聞かされ
セミナーに行き 洗脳されて使用してました。
友達を勧誘することなく愛用者としてだけ
だったのですが「大切な人に伝えないのは意地悪だ」と
罵倒されまして・・・
結局、興味を示した友達だけに伝えたら今度は
「ラインができた以上 あなたも勉強してその方を
教育しなくては駄目」と・・・セミナーへの誘いの嵐。
セミナーって行っても何度も同じ胡散臭い話ばかりだし
好転反応が出たダウンの相談したら的を射ない返事だし
挙句の果てに勉強不足と叱られるし・・・散々だよ。
そこらの主婦だった人がNWの勉強したからって
上下関係作って偉そうにして 馬鹿みたいな集団だよ。


535 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 07:10 ID:Gd2Jdbo/
シャンプー飲んでも生きてます。
だからNWは安全なんです。
あなた、バカですか?

536 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 08:01 ID:ehMK2ckd
>>535
わからないんだけど、
あなたが
> シャンプー飲んでも生きてます。
> だからNWは安全なんです。
って言われて、
そう貴方に言った相手に
> あなた、バカですか?
と言っているんですか?

それとも
貴方がシャンプー飲んでも生きていて、
アンチに
> あなた、バカですか?
って言ってるんですか?

537 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 08:13 ID:n2r4RS9U
>535
シャンプーを飲むのは、勝手ですけど
致死量以下にしないと、死ぬよ。
小さい子供の前では飲まないように
子供の致死量はかなり小さい数字ですから
気をつけて下さい。
セミナーで、シャンプーは飲んでも大丈夫と
言っているのですか?
シャンプーの主成分は、界面活性剤ですが
それ以外にも、いろんな添加剤が入っています。
聞くところによると、洗浄力の劣る商品でしかも
かなり高いようです。ほとんどが、アップに
廻っている。正確な商品知識を与えないで
洗脳してから、買わしていく、うまく考えたもんや!!!!
強烈なマインドコントロールにより、商品について
知識がなくても、信じてしまう。その例として、
シャンプーを飲んでも大丈夫と言うことになるんでしょうか。
店頭市場で売られているシャンプーは「飲んでも大丈夫ですか」と
聞けば100%飲まないで下さいと言いますよ。
飲むなら、売らないときっと言いますよ。でも
NWは飲んでも良いと言っているのですか。


538 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 08:30 ID:SVr2MwBJ
セミナーで笑い話として紹介してましたね。
なんでも、その人は英語がまったくわからなくて、
容器の見てくれがシャンプーには見えなかったから、
飲み物だろうと勝手に勘違いしてゴクゴク飲んでいたそう。
だから安全ですって話をしめくくってました。
これって説得力あるんですかね。
周りの人達は、うんうん、ってうなずいていたような気がしましたが、
気のせいかな?

539 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 08:39 ID:wzM++EMS
>>529
初年度だけ無料じゃなかった?2年目からデータ管理料で1890円搾取されるんじゃなかったかな?


シャンプー飲めるだの洗剤飲めるだのってどっかのマルチも昔やってなかった?
江頭かなにかがネタにしてたけど。


540 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 08:59 ID:n2r4RS9U
飲み物と間違える容器を使うな。
NWはこのあたりから改善しないといけない。
危険を予知しておきながら、改善をしないと
大変なことになる。


541 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 12:09 ID:HHmT8j4G
今有名DAって誰が残ってるの?
南氏とかはまだいるんかな?

あと大阪のオモロイ兄さん・・・なんていったけか?
コンベションにリムジン乗ってきて若いチンピラ何人も
引き連れていた香具師

542 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 14:28 ID:EHP9IxTS
うちの母、NWのシャンプーは安全だとか言ってますよ・・
飲んでも大丈夫だそうで・・
でも、絶対に飲もうとはしません

それと、あのプラスチックのボトルを生ゴミと一緒に畑に埋めてます
「NWの容器は有機物でできてるから、畑に埋めれば分解される」とのこと
そりゃあ、いくらプラスチックでも、何十年も放置すれば分解されるでしょうねえ・・
実際はどうだか知らないけど

543 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 20:34 ID:3BmoC7Ad
>542
何十年じゃたぶん無理。
生分解プラスチック製という嘘トークが一部で流行したらしいが、実際は
ポリエチレンとかポリプロピレンなので、畑に埋めても分解されない。

ちなみに下手すると不法投棄になるんで注意。自分の土地なら大丈夫かも
しれんが。

544 :名無しさん@どっと混む:04/04/03 22:58 ID:wzM++EMS
>>542
んー、生分解できるプラスチック容器なんていまどき当たり前なんだけど。
母者には是非、「なんでニューウェイズは生分解できる詰め替え用製品を
提供しないのかな?」と疑問をぶつけてみてくだされ。

小さなことからこつこつと。矛盾も「素朴な疑問」レベルからぶつけていくと
結構効果ありますよ。

545 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 02:44 ID:8QfLtojD
>544
>んー、生分解できるプラスチック容器なんていまどき当たり前なんだけど。

どこの業界の当たり前なんだよ、それ。
飲料等はPET主流。シャンプー等は詰め替えが発達してきてるから長持ち
するPEとかPPとか、たまにアクリル系。医薬等は変質や添加物のブリー
ドアウトを嫌うから当然のごとくPE。

そもそも生分解樹脂のメリットは、分別回収とかせずにポイ捨てするよう
なことがあってもそのうち消えるってもんだろ。リサイクルが視野に入れ
やすい容器業界で、生分解樹脂を使うメリットなんぞほとんど無いよ。
生分解だから環境に優しい、などと言ってる馬鹿マルチがあったな。X-ONE
とか言ったっけか? どういうLCAやってるんだか。

ああ、あと543で書き忘れたが、生分解樹脂は土壌菌に弱いのと水中菌に
弱いのに大別される。これは投棄のシナリオごとに使い分けたりするんだ
が、水中で分解されるやつは土壌中だと安定ってこともよくあるんで注意。
#釣り糸は水中分解されやすいのを、ゴルフのティーとか農業用フィルム
#は土壌菌に弱いのを選ぶとかするわけだ。

546 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 04:44 ID:wRr8OtJE
どっちにしてもNWはあかんて
宗教やから・・・

547 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 12:47 ID:DTg6IUOx
ようするにマキシモル飲んで
みんなで健康かつ幸せになっちゃおうって
話なんだわ〜

548 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 13:02 ID:TrnjefzZ
>>ようするにマキシモル飲んで
みんなで健康かつ幸せになっちゃおうって
話なんだわ〜

真摯にそれを考えているのなら、店頭販売にして、適正価格にするべきです。
それをすると、市場競争力がないから、出来るはずがない。

549 :名無しさん@どっと混む:04/04/04 13:38 ID:8QfLtojD
宗教なら店頭販売で適正価格に出来るわけないしな。
多幸塔にしちゃ安いから広まっただけか。

550 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 02:13 ID:SIW+iQxN

NWヤフオクで商品売って
薬事法違反にならないのか?

551 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 12:08 ID:L15aDlks
薬事法違反と言うよりNW規約違反か特商法違反になるんじゃない?

552 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 13:56 ID:oVsfrWwd
またバカのひとつ憶え

553 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 13:57 ID:PgAdbIBS
>>551
NW規約にオークションで売るなって書いてあるのか?

554 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 14:08 ID:ruma8ryz
>>553
小売商業施設(店舗)における製品の小売販売は認められていません。
   中略
ここでいう店舗とは、薬局、スーパー、食料品店、フリーマーケット、
露店、レストラン、バー、ナイトクラブ、インターネットの店舗、
オークション、その他同種のもの(これらに限定されない)を指しま
す。

と書いてあるぞ。


555 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 14:38 ID:L15aDlks
NWの規約には「再販しないように」と書いていると思うのだが…
オークションで売る行為は再販になると私は思う。
よってNW規約に違反すると思われる。
>>553
はちょっと頭が弱そうなので補足をすると再販とは
NWから買ったものを第三者に売る行為って行為だわ。
1.NW→Aさん
2.NW→Aさん→Bさん
1ならOKだけど2は再販。
わかったかな?

556 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 14:40 ID:L15aDlks
ちなみに553はNW信者?ちゃんと規約読んだかい?

>>552
バカの一つ覚えは君では?
「バカの一つ覚え」以外の発言は出来ないのかい?

557 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 15:06 ID:e6zxlfDh

「バカの一つ覚え」→「薬事法違反」「特商法違反」

高等教育を受けてないから、法律違反を念仏のように唱えて
知的素養を身につけたつもりになり悦に入る

558 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 15:30 ID:L15aDlks
高等教育を受けてな云々ってか、違反が現実なんだから仕方ないんじゃない?
「バカの一つ覚え」って言う前に違反じゃない根拠を示してクレ。

ちなみにe6zxlfDhの言う高等教育とは?

559 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 17:05 ID:z5pA2PsB
きっとe6zxlfDhは、初対面の人に挨拶せず、父親から挨拶しろといわれても
「またバカの一つ覚え」で、挨拶しろかよ……と、逆切れする。

きっとe6zxlfDhは、電車で痴漢して、被害者女性から「やめてください」といわれても
「またバカの一つ覚え」で、痴漢するなかよ……と、逆切れする。

きっとe6zxlfDhは、本屋で万引きして、店の親父から説教されても
「またバカの一つ覚え」で、万引きするなかよ……と、逆切れする。

560 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 19:51 ID:qh3K7oAF

「バカの一つ覚え」→「薬事法違反」「特商法違反」



561 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 20:12 ID:aVU5kCV1
>>555
間違った情報、古い情報、知ったかぶりの情報の流布はいかんな。

NWでは国内販売商品のDTの小売販売は問題ない。
DTは、小売時に指定の領収書(製品購入契約・領収書)を顧客に交付
することを義務付けられている。

但し、個人輸入商品は再販売が禁止されている。


562 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 20:47 ID:Uh8HfOnc
って事はオークションで落札すると製品購入契約書が送られて
サインしないと買えないのでつか?
落札→製品契約書が送られてきてサイン後送り返す→商品&領収書到着

メンドクセー

563 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 21:06 ID:Uh8HfOnc
ヤフーオークションを軽く見たけど説明文に「製品購入契約」って言葉が
一言も出てこないな。
オークションなんかで販売しているようなヤシはルールを守っていない。




                                             間違いない!!

564 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 21:52 ID:iZLlD+9S
っていうか、>>554で解決じゃないの?
オークション出品は規約違反だろ。

565 :名無しさん@どっと混む:04/04/05 23:32 ID:Uh8HfOnc
>>564
561は
「間違った情報、古い情報、知ったかぶりの情報の流布はいかんな。」
と言ってくると思うぞw

566 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 06:47 ID:z3+wvlst
しっかしヤフオクなんかで買わんでも、
会員になって買えばええのになぁ。
累積が貯まれば一応キャッシュバックだってしてくれるわけだし。
そんだけマルチのダーティなイメージが強いわけか。
登録したからって別に何が起こるわけでもないのにな。
紹介者への報酬になるのが嫌だって言っても、
売ってる奴のアップの報酬になってるだけやのに・・・・

567 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 07:53 ID:sAtPgI3q
ニューウェイズのビデオをちょっと見てみた
いきなり、変なおじさんがニューウェイズの説明をしてる場面から始まった
そのおじさんはなんと
「ニューウェイズは、国会議員が読む本にも名指しで紹介されています。
このことから、ニューウェイズが正しいことがわかるかと」

とか、言ってたので、さっさと停止ボタンを押しますた。
正直、こんなビデオの内容を信じるやつがいるなんて信じられない。
一分も見なかったけど、マトモなものではないってことだけはよくわかった
これにダマされてるのって、どんな人達なんだろう?

568 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 10:17 ID:lx3q0LGt
>>566
>累積が貯まれば一応キャッシュバックだってしてくれるわけだし。
1ヵ月の自己購入が100ポイント以上ないとキャッシュバックは付か
んぞ。

ちなみに#1835JPマキシモルソリューションズの会員価格4620円(税
込み)、ポイントは31.7だ。
会員になって1ヶ月3本買って、13860円、95.1ポイント。
これだとキャッシュバックは無しだな
そうそう、オーダー毎にハンドリングチャージも取られるぞ。


569 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 11:18 ID:mia23Ftr
うぅ〜ん
NWセコイなぁ

>>566
>累積が貯まれば一応キャッシュバックだってしてくれるわけだし。
1ヵ月の自己購入が100ポイント以上ないとキャッシュバックは付か
んぞ。
ちなみに#1835JPマキシモルソリューションズの会員価格4620円(税
込み)、ポイントは31.7だ。
会員になって1ヶ月3本買って、13860円、95.1ポイント。
これだとキャッシュバックは無しだな
そうそう、オーダー毎にハンドリングチャージも取られるぞ。 』

そんな事言ったらNW信者は
「キャッシュバックが欲しくて買っているんじゃない!!」
って反論してきそうだなw

570 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 11:25 ID:mia23Ftr
>>567
『これにダマされてるのって、どんな人達なんだろう? 』
知っていると思うが、ここ最近では【みか ◆jq.mNmMeyA 】が
一番の痛いヤシだなw
あとは「またバカのひとつ憶え 」としか反論(?)出来ない
【oVsfrWwd】や【e6zxlfDh】かな?
み〜んな痛いヤシばかりだよ^^
NW信者の大半はこんなのばかりだと思われ。

571 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 12:22 ID:Aco7TCjX

「バカの一つ覚え」→「薬事法違反」「特商法違反」

572 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 18:54 ID:msM4vhU6
NWのシャンプー使ってても、頭の毛が薄くなったちゃった人いますか?
効果ないのに説得力無いから、かつらでごまかしてるだろ、
とか言う人もいますか?
見つかっちゃったときの言い訳は何ですか?
個人差とか、養毛剤じゃないとか。
でも、セミナーのトークでは、使用前使用後の頭の写真見せて、
いかにも効果あり、みたいに見せるんですよね。それってずるいな〜。

573 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/06 19:13 ID:YiXL6xmL
>「バカの一つ覚え」→「薬事法違反」「特商法違反」
いつまでもこの犯罪行為が改善されないから
いつまでも同じところに突っ込まれるんでしょう?

特商法違反しないように不実告知も迷惑勧誘も行わなくなれば
このスレもなくなるでしょう。

574 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 19:49 ID:RnP8Uha3
なら告発しろよ

575 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/06 19:50 ID:YiXL6xmL
告発して良いなら
ここで問題提起しても良いのでは?

576 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 19:58 ID:RnP8Uha3
告発したほうが早いし効果的だろ?
しても無駄ってことがわかってんだよな?

だから「バカの一つ覚え」→「薬事法違反」「特商法違反」にすがる


577 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:01 ID:SiHxtmSl
このサイトにのってるビデオはマニアならヨダレもの
ですよ(^ー^)画像もあるので是非みてみて下さい(^3^)/

ttp://www.x-wisu.com/a005/ao/

578 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:06 ID:YiXL6xmL
>しても無駄ってことがわかってんだよな?
無駄だと思っているなら何でそんなにムキになってるのですか?

私はとりあえず犯罪にならない範囲ならNWを始めとするマルチ商法はありだと思っていますよ。
特商法を遵守すればほとんど悪徳とされる行為は出来ないはずですから。

579 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:20 ID:RnP8Uha3
だから告発しろよ

580 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/06 20:21 ID:YiXL6xmL
>>578
ハンドル入れ忘れました。

ついでに追加しますが、
私はこの様な場での問題提起は告発とは違った面で有効だと思っています。

また、
告発は実際に受理されて刑事裁判が起きて確定するまでは時間がかかりますし、
結審して有罪が確定しても同時期に大事件が起きればまったく取り上げられない場合もあります。

この様な場で
「こういう事をしている場合には違法になる」
「こういう事はおかしい」
といった事を問題提起する事は、
参加者で特商法もしらずに始めてしまった人がうっかり犯罪者になる事を防いだり、
違法承知でやっている悪徳代理店に引っかかる人を減らしたりする事に多少なりともつながるはずです。
特に今の様なインターネット時代では
悩んだ人が検索することでこの様な場所を見つける場合も少なくないですしね。

581 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:24 ID:YiXL6xmL
>だから告発しろよ
私が直接勧誘されたら喜んで告発させていただきますが、
法律関係者に知り合いがいなかったり、
人間関係から告発に踏み切れない人もいるでしょう。

その様な人にとっても、やはりこの様な場での問題提起は告発とは別に意義あるでしょう。

つーか、
そこまでこの場で語られたくないんですね(笑)

582 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:28 ID:RnP8Uha3
違法と判断したなら、法律関係者もくそもないだろ?
監督官庁におまえさんの法解釈を提示すればいいんだよ
簡単なことだ
だから早く告発しろ

583 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/06 20:29 ID:YiXL6xmL
はいはいw

584 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:31 ID:RnP8Uha3
あら終わり?

585 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 20:32 ID:RnP8Uha3
>つーか、
>そこまでこの場で語られたくないんですね(笑)




586 :名無しさん@どっと混む:04/04/06 21:20 ID:YiXL6xmL
>あら終わり?
ええ、このまま話を進めても
「告発しろ」
しか言われないでしょうから。

>>585

私は今後も問題提起は続けようと思っていますが?

587 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 00:33 ID:OJ6uWz8G
ニューウェイズっていいんですかねぇ??

588 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 00:47 ID:GSmjr8oB
いいよ、明日俺弁護士のところ行って来るよ。
どうなるかわからんけど・・・
どっちにしても、全国各地や、海外での薬の被害
も取り出されてるんやから、数年の内に無くなるよ。
今のうちに稼いでおく事やね、勝ち組みわ。

589 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 01:00 ID:Lxq8k9go
こんなところで問題提起せずに告発しろ、という発想は、事故が起こったら
警察呼べばいいんだから交通安全について語るな、と言ってるレベルだね。

590 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 04:47 ID:0alp46sg
いま、589がいいこといった!

「バカの一つ覚え」のつぎは、「告発しろよ」か、
NWのDTもこんなバカが身内じゃ、
心底、恥ずかしく思うだろうな。

591 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 11:00 ID:mG4K6ESZ

「薬事法違反」「特商法違反」なんだろ?

だ っ た ら 告 発 し ろ よ

592 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 15:02 ID:GSmjr8oB
既にしてるだろ、表沙汰にならんだけで・・・

593 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 15:15 ID:KOJE1HD9
>>591
お前必死だな(プッ

594 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 17:21 ID:9Qh06qkS
○山市にはマ○○○ルをだす喫茶店あり。
奥が、ミーティングルームになってる。
○金対策でつくったんだって〜


595 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 22:56 ID:MZVDdMFN
>>593
なあ、もうそれ止めにしたら?

596 :名無しさん@どっと混む:04/04/07 23:55 ID:YC26Vrkk
ドイツコンベンション
シンガポール/マレーシアコンベンション
申し込み締め切り。

597 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 01:24 ID:qgkolo1Y
○金対策でつくったんだって〜

っていうのは税金対策か?
そういう身分は羨ましくは思うな。
今の漏れには無縁の響き・・・・

598 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 11:42 ID:vnrm6jRO
結論として2ちゃん見た
NWのDBは退会しろって事やね
被害に遭う前に(もう遭ってるか・・・)

599 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 13:44 ID:yEa2bEc6
> なあ、もうそれ止めにしたら?
「告発しろ」厨がいなくなりゃ止めるんじゃない?w

600 :とおせんせいファン:04/04/08 16:56 ID:MESStHho
NWを信用したのは☆の先生が薦めていたからです。
Dr.とお先生は死魔寝剣の効率口腔乳歯一晩でした。
当代離散出ています。
信用できる人だと思います。

601 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 17:04 ID:pEPhzXFK
>>600
知り合いでKOの医学部でて、NWにハマったあと、
いまは、やめちゃった人がいるよ。
はまってたときのことをすごく後悔してる。

学歴の高さと信用とはリンクしない。
高学歴の科学者など、いちど、心霊現象を信じると、
一般人よりも、すごく、はまるくらい。

ぼくたちは、高学歴者が大量殺人を犯した
オウムの教訓からもっと学ぶべきなのだろうね。


602 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 18:12 ID:7MvaKHyL
>>599
>お前必死だな(プッ




603 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 19:22 ID:173BoD7Z
>>602
599は全然必死じゃないと思うのだが…
お前の方が必死に見えるぞ^^

604 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 19:26 ID:mVdpvITe
NWのシャンプーでものすごいかゆみとふけが出るのは、
体内の有害物質を排除してるからと聞いたがほんと?

かなり嘘っぽ〜い

605 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 20:22 ID:CYfRksmd
>604
「嘘っぽい」ってのは間違ってる。

「嘘」だ。

606 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 20:33 ID:qTid7dbP
アンチって絶対まともな学歴がないんだろうな
社会でウダツがあがらないからここで正義を振りかざして満足してんだろうな
哀れだ

607 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 20:48 ID:173BoD7Z
>>606
おいおい。何を根拠に
「アンチって絶対まともな学歴がないんだろうな」
って思っているんだ?
根拠もないのにそんな事言う貴方の方が低学歴
って感じですよw

608 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 21:03 ID:qTid7dbP
非難する対象はなんでもいいんだよな
その熱意を高校生くらいのときに勉強に向けていれば、
違った人生歩んでたな
まあ、バーチャル自己実現に励みなさい

609 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 21:04 ID:yEa2bEc6
遅レスだが

>既にしてるだろ、表沙汰にならんだけで・・・
そうなんだよな、
告発して違法勧誘した当事者を型にハメても
全国面までは中々載らないんだよな。

新聞の地方版の片隅に載るのがせいぜいで、
他にちょっと大きい事件が起きればそれすらも無い

そいつのみを型にハメるのが目的ならそれでも構わんけど、
広範に問題提起しようとするなら刑事告発よりも
こういう場で語った方がはるかに有意義だろうよ

ま、
だから必死に
「ここに書かないで告発しろよ」
って言ってるんだろうけどなw

610 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 21:41 ID:CYfRksmd
開成中学、高校を出て東大に現役入学、そのまま工学部を卒業しましたがなにか。

>>608
>非難する対象はなんでもいいんだよな

残念だな。NWのトンデモぶりが目に余るから非難してるんだ。

611 :名無しさん@どっと混む:04/04/08 21:45 ID:/uU77M8v
>610
奇遇だな!!おれと同じ!!

612 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 01:09 ID:s9H+34uj
>611
おお、先輩だろうか、後輩だろうかw

>>606
>社会でウダツがあがらないから

ここだけは否定出来ない気がしてならない(爆)

613 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 01:09 ID:pJ/q88az
どっちにしても数年で終わるよ
伸びには限界があるからな
賢いDSは分かって仕事してると思う

614 :ひで:04/04/09 01:34 ID:oiH16ER8
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615 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 02:30 ID:LPii+6p2
なかなかおもしろいスレですね。
こっちの周りでも絶対儲かるとか
言ってるヤシいるけど頭が少しおかしい方です
自分が普通とはいいませんがどう見てもおかしい
これにはまる人はやっぱりおかしいと思う

まさに宗教にはまった信者のようだ、
信仰は個人の自由だが勧誘によって周りを
こまらせるのは害だからきりますた、、これ以上
かたることはありますか?

616 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 09:02 ID:931aEJzw
チャーチルの言葉で、10代で左翼に走るのは情熱が足りない、
20代で左翼に走るのは知性が足りないってあるけど、
この左翼をマルチに書き換えても十分あてはまるよな。

10代とか若い頃って友情パワーとかで周囲の情熱に巻き込まれて
マルチにはまるケースもあるけど、20代とか30代とか年齢が高くなるに
つれてマルチにはまる香具師って明らかに考える力が足りない気がする。


617 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 10:59 ID:+o+/UGl4
母が勧誘を受けて、セミナーにちょこちょこ通ってるらしいです。
で、本格的に副業としてやりたいから、私にネットで調べてくれと。
調べてもあまりいい情報はなく、本社のHPにアクセスできない始末。
このスレを頭から読みましたが、やはりやめておけと言うべきですかね?
母は信じ込んだら一直線な上、アムにもひっかかっておりました……。

618 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 11:33 ID:xXwGTmTk
「やめておけ」と言っても絶対に言う事聞かない罠。
今まで何回も語られているが説得出切る事は確率低い。
一度信じたら抜け出せないようなヤシが引っかかる宗教だからさ。
「疑う」という言葉を知っていて「調べる」能力があればこんなのに引っかからないよw

NWのセミナーで「ネットで流れている情報は嘘なので信じないように!」
って暗示をかけているんでしょ?
そんな事されたんじゃこのスレ見せても信じないでしょ?

貴方の母上が調べてもらいたいのはNWの悪い事ではなく、
良い事のみを調べてもらいたいのでしょうし。
でも、良い事のみを調べようとしてもなかなか発見出来ないと思うよ。

あったとしてもそれはNW信者のHPだからね。

第三者(非NW)がNWを客観的に分析したHPで良い事のみ書いてあるHP
ってあるのかな?

619 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 12:23 ID:iPlh2tok
>>616
チャーチルがどうかしましたか?
きみはイギリス人?
日本語上手いね

620 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 15:40 ID:LoIUOf97
>>618
漏れはNWの商品だけを利用しているヤサグレDTなんだけど、セミナーでは特にネット上の話がどうこうってのは聞いたことないです。
ただ、Tom Fuckin' Mower の理念がどうのとか、皆で成功しましょうだの健康・富・幸福が人生の三角形・・・
とかいう話を真面目に聞いて拍手してる人間がいるのも事実。
見れるものなら一度、奴らの頭を叩き割って中を見てみたいね。
まぁ〜、確かにアレは宗教だよ!いや、醜狂かな?


621 :名無しさん@どっと混む:04/04/09 16:46 ID:taOVtxjM
>>620
そんな事してる連中もおるんか。
漏れも端くれDTだが、今のところそんなのに遭遇した事はないな。
何回か参加したセミナーなんてたまに冗談が出るくらいでホンマ静かなもん。
これがどうやって宗教に見えるんかって思っとったけど、
グループによっていろいろ違うんやね。
たぶん>>620の様なとこから話が来てたら、参加せんかったやろな。
たまに送料ケチって支店まで商品買いに行くけど、
うちらのグループにはあまり見かけないような
派手なおばはんとかもおる。
手話でやり取りしとる人たちも見た事あるな。
結構いろんな人がNWをやっとるんやなぁと思ったよ。


622 : :04/04/10 01:26 ID:odqgkTAp
アイナチュラでNWの製品も扱いはじめたそうな。
これで「アイナチュラで買うから」の一言で信者のウザい勧誘も切り上げられるな。

http://inaturainc.com/html/neways040409.html
(悪マニのムジナ氏の情報より)

623 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 10:46 ID:F3K2X01/
先日、友人からすばらしい話があるから、付き合ってほしいと、誘われたところが
ニューウェイズの会場でした。市販品のすべてが、危険化学物質でできており
ニューウェイズの化粧品は、そのような危険化学物質を使用していないので安心です。
このような話を2時間聞かされました。
ニューウェイズの化粧品は、安全性の試験データから正確に説明をしてほしいと質問を
いれたら、危険物質を使用していないから、必要がないと言うだけで説得力に欠けていました。
どうも、説明をしている人は、化学の勉強をまったくしていないようで、知識不足のように思いました。
危険物質を使用していないと言っておきながら有害物質は、分子量を大きくして、細胞に侵入しないように
しているとか、吸収を良くするのに、コロイド化しているとか、知識がないのに、言葉だけならべていました。
最後に、説明をしている人に
・化粧品の微生物制御について
・一次汚染と二次汚染
・試験法について 微生物の試験 保存効力試験
上記について勉強するようにアドバイスしてやった。


624 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 11:40 ID:pWxxliVA
>>622
おお!イイ!

でも、「アイナチュラで買うから」って言っても、
自分から買ってもらいたいばかりに、色々言うヤシが出てきそうだな・・

「そこで売ってるのはニューウェイズの純正品じゃないの。偽物よ!」
とか。


625 :名無しさん@どっと混む:04/04/11 22:41 ID:nqpwK7Ck
いい加減Yahoo掲示板で、日用品に有害物質が!とか言って
ブランドチェンジしたら病気が治りました!とかいうのやめたら?

手口バレバレなんだよ。

626 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 00:01 ID:/bm+bnV+
もうだめぽ
母がNWにはまって1年程になります。
家族全員やめさせようとしてますが、
もうありゃ宗教ですわな。
本人に「営利会社の営業トークをそのまま受け売りしてるくせに
何が『勉強してる』だ」と言っても聞く耳持ちません。
本当に母は変わり果ててしまった…
家庭崩壊もそう遠くないかもしれません。
家族の言うこと聞かなくなったら終わりだよ本当に…

627 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 04:00 ID:oBBTvdkV
>>626
母は儲かってんの?ただの愛用者?

628 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 08:56 ID:/bm+bnV+
>>627
最初は「自分で使うだけだ」といってたけど、
今は「頑張ってダウンを増やして家族を楽にさせてあげなきゃ」といってます。
セミナー行きまくりで洗脳されっぱなし。
あそこで出来た知りあいは決して友人なんかじゃないよ!つってんのに
本人は友人が出来たと思ってるからなおさらやめられないみたい。
最近は父との関係も悪化しているし・・・
とにかく環境問題トークがこのスレに書いてあるのと同じ口調で
まるでロボットです。

629 :名無しさん@どっと混む:04/04/12 19:13 ID:pnqNDZka
いままで社会勉強してこなかったツケが回ってきただけだよ

630 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 02:49 ID:d3nYPOts
金の切れ目が友人の切れ目。
いずれはわかる。早い遅いは別にして。

631 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 21:59 ID:X7Jhh/Zm
洗脳解きたいならこのメルマガ嫁
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056255


632 :名無しさん@どっと混む:04/04/13 23:37 ID:5+92/sPN
NWの信者がこのメルマガを見て気が変わる内容には感じない。
むしろうちはこんなマルチと違うなぁといい気になるんでない?
それとも単なる宣伝かい?

633 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 17:59 ID:eiz0Hz7A
あの・・・・・ウルトラシャイン歯磨きにしてから歯槽膿漏が悪化したんですけど?
これって殺菌効果が無いの?
今はシステマに戻したけどね

634 :名無しさん@どっと混む:04/04/14 22:04 ID:X8OPTjR4
とりあえず歯医者行け

635 :NW:04/04/15 09:29 ID:Ps+nn8mO
もう遅いよ これだけ浸透してるのにこれから増える訳無いよ 

636 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 12:41 ID:nWRLJp0y
二年以内に入会すれば儲けられると私の兄は勧誘されました・・・

637 :qqwqqqw:04/04/15 13:04 ID:Ly+jcw/I

【ザ】トゥルーワースってご存じですか?
トゥルーワースってご存じですか?.
全て表示 1- 101- 201- 最新40 最新10
[1]M.H 03/08/20 8:57 AIam0SpuTgW
トゥルーワースってご存じですか?ニューウェイズの関係だと思うんですが・・・。 ...
http://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1061337443.e40 - 28k - キャッシュ




638 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 13:33 ID:GsggLAao
さて、そろそろ去年10月にNWにハマって、勧誘を丁寧に断った俺に「お前の家族・子孫がが癌で死ぬだけだ!」と吐き棄てた友人に連絡でもしてみるか…あの時の口ぶりなら現在月収50万はあるはずだがなW

639 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 15:22 ID:AKW9EYKS
周りじゃまだまだ知らない人だらけ。
顔の広い人間でも聞いた事が無いと言う。
流行ってるのは一部の地域であるというのが実態でしょ。
配送のオヤジも会社名読むのに噛んでるらしいし・・・・


640 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 17:30 ID:qYN82lUs
>>638
嫌なヤシだな、喪前。(w


641 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 17:51 ID:1fAQee00
インターネットなんか見たことも無く、新聞もろくに読まない貧乏な主婦が、
「儲かる&環境にいい」で夢中になって騙されて、パートの稼ぎをシャンプーにつぎ込む。
自分自身で成分の分析をするわけでもなく、図書館で資料を探すわけでもなく、
「勉強会」と騙されてセミナーに呼ばれ、根拠の無い出任せの商品説明やセールストークを受け売りし、
丸暗記することを「勉強だ」と勘違いし、上から勧められたデッチアゲの本を熟読し、
医学博士や芸能人が出てくるので「本物だ」と勘違いして意思を強固にし、
儲からないから勧誘を急ぎ、古い友達を片っ端から辿り、影で「馬鹿だな」と笑われながら
付き合いにつけ込み金をせびり取り、手切れ金だとも知らず「理解された」と大喜び。
金を渡した友達や主婦仲間の息子がネットで調べ、MLMだと分かって叱られれば、
「アイツに騙されて入会してしまった」と、影で話の種にすること必至。
そして町中の人間が「あんなものに騙されるからいつまでたっても貧乏なんだ」と信者を影で笑い、
電話を掛けても誰も相手にしなくなる。
「あの人はネットも見てないんだな、かわいそうに」と笑われる信者はまるで「田舎街の裸の王様」

642 :635:04/04/15 19:00 ID:tV5Oc2pL
639
まだ知らない人だらけ??よほど田舎に住んでるんだね
聞かない&覚えてないだけだよ
こんなネズミ普通興味無いから聞いても覚えないよね
顔広い人なんて聞く前に断るのが普通だよ
と言うか・・・世間知らずなだけだと思うな
今時 苦情110とかでもこの手のビジネスばかりなので
新聞やTVニュースにもたまに出てるし電気も無く新聞も届かない
地域に住んでるのかな???


643 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 20:25 ID:fQ2W7DSz
「顔の広い」のレベルが違うだけだと思われ。
公園デビューもまだのボクちゃんにとっては、幼稚園のおともだちと遊ぶ
おにいちゃんがまぶしく映るもんだ。

644 :名無しさん@どっと混む:04/04/15 20:57 ID:mmBCU77T
upに「勉強しよう」ってしょっちゅう誘われて洗脳されるから、
本人も勉強してる気になるのかな?
騙されてると疑問を抱かないように先回りしてるんだろうね。
金ズルに逃げられちゃたまらんからな。

645 :女をねらえ!!食える、、、:04/04/15 23:13 ID:SIdvwgDJ
すべて正解!!!
俺もおれの友達TもMもYもFもみーんなお金以外に食えるからやめれねーんだな。笑

けっこう美人か、まあまあか、主婦がかなり発情するからね。
素直な女はやけに、すごーいとかしゃべりや車で 本気に惚れやがるのさ。
まー上手い具合に仕事が忙しいとか言って彼女にはしないけどね。
上手い事やりたい時だけやって、働かせて、俺にほめてもらえるように必死に
働くからさ。そんでもって俺に金が入る?笑
いやー最高だね。ちょっと優しいこととか、親身になって悩みとか聞くと
かなり働くんだなーこれが。

646 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 01:14 ID:4bzwRr9x
離婚した女なんか絶好のカモにされるんだろうな。
旦那に止められもしないし、友達もいないからな。
おだてられて首突っ込んで、
信頼できる友達が出来たような錯覚するのさ。
セミナーに出かければ周りで頷いてるのがサクラだとも知らずに。

647 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 01:37 ID:Pv42ilBT
漏れ、炉スキーだから主婦とかいらんわ。

648 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 01:58 ID:dgaEloNx
これが噂の他社マルチの連中が群がるスレですか・・・・
NWの話に疑問を感じないわけではないが、
このスレのほうがもっと酷いな。
どんなん書いてるんか見てみたくて来てみたが、ガカーリやわ。
も少しレアな話を期待したんやけどな・・・・
こうやってひたすら一生懸命否定しようとする連中って
やっぱりダウンがおらんなったら自分の収入が減って
困る連中とかなんやろうな。まぁせいぜい頑張れよ。
たまにはこのスレを真に受けてくれるようなお人好しも
現れるんかもしれんしな。

649 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 02:15 ID:4bzwRr9x
>>648
>こうやってひたすら一生懸命否定しようとする連中って
>やっぱりダウンがおらんなったら自分の収入が減って
>困る連中とかなんやろうな。
話が逆だろw

650 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 03:39 ID:NyST+v3K
>>648
こういうDQNにかぎって、
テキスト上で関西弁を使う癖があるのは、
関西の人間にとっても、
関西そのものの印象を悪くする結果になり、
激しく、損をしていると思うのだが……。


651 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 05:00 ID:LmSbs8Hm
そもそもみなさんはMLMの理解が足りないように見受けられます。
私はNWディストリビューターで、別に誰に勧めるわけでもなく、
ただお金がかからなくても会員になれる、と友人に勧められ、「まあ損はしないな」
と思い、入会(?会員になった)しました。
半年ぐらい経ちますが、少しも商品買っていません。単に買うお金がないからです。
NWのものが高いから、というわけでもなく、普通に生きるだけでいっぱいいっぱい。
食費でさえ削っている、という状態なので、という意味で何も購入していません。
しかし、別に「ノルマ」のようにせかされもせず、気が向いたらという形で時々
会っては、話を聞いています。私はセミナーに出る時間などあまりないので。。
私がNWに入った(大抵の方々は「始めた」と表現されるようですが)のは、単に
「断る理由がなかった」だけで、たまにその友人にマキシモルをもらって飲んでみたり
して、確かに体が軽い、と思った事などはあります。

652 :651:04/04/16 05:08 ID:LmSbs8Hm
私自身としては、別にNWを責めるなら一般の商品だって体にはよくないだろう、
と思っていますし、少しばかり高くてもみんながもし使うならそれだけでいくらかの
収入が入ってくる、という話は正直魅力的でした。
そこそこ安い一般商品を買って使う。
少し高いがもしかしたら還元があるNW商品を使う。
私は後者に魅力を感じたので、とりあえずの権利を「ただ」で手に入れただけです。
もちろん、話に上がっているように、悪質な勧誘者もいます。
実際、2年前に初めてNWに誘われた時には(この時の勧誘者は、別の知り合い)、
「最初20万払えばおいしい話がある」といわれ、一応話を聞き、別にシステムに文句
はなかったのですが、その誘い方が嫌で、即座に断りました。
しかし、半年前に私を誘ってきた友人は「別にお金がかかるわけでもないし、
損をしそうだと思ったらすぐに抜ければいい。本質はお金儲けだけれど、
安売りの猛毒を買うか、商品を買うとすれば少し高いが、もしかしたら収入に
つながるかもしれない権利を手に入れておいてもよくないか?」
といった形の勧誘だったので、それならば、と思い少し書類を書いただけです。


653 :651:04/04/16 05:20 ID:5AMpAP6q
正直MLMは日本人には悪いイメージがあるので、それだけで不利だと思います。
そして、確かに「健康」だの「環境」だのをうたっている事自体は、会員の私でも
うさんくさい、と思う時があります。なので、会員でないみなさんが批判するのは
当然だとも思います。
しかし、どうでしょう。NWが完全な団体だとは思いませんし、商品が完璧なもの
だとも思いませんが、ここにあがっている話の大半はあくまで「勧誘者」のモラル
の問題のようにも思えます。

ただし、626さんのご家族のような、リアルな被害(と呼んでいいものだと思います)を
目にすると、NW直接の被害ではないとしても、原因はNWであり、
人道的責任はNWにある、と私でも思います。
結局、MLMが悪いわけではないと思います。MLM自体は非常に優れたビジネスシステムだ
と思います。アメリカのUSスプリント社のように。
ただし、これをいわゆる「マルチ商法」と区別できない日本の社会通念において、
しっかりとした理解を与えられる人間以外が、無責任に話を広げると、
626さんのご家族のような方が生まれてしまうのだ、と思います。

よって、会員であり、NWのセミナーや、直接の内部の話も聞いている人間
として、全般的にではないにしても、NWはよくないと思います。

以上、長々とすいません。

NWの中身などについて、知りたい方はどうぞ気軽に聞いて下さい。
私はNWの「会員」ですが、「洗脳」されてもいませんし、NWの悪い所を
隠す気もないので、そこらの「NW洗脳者」よりはよりよい情報を提供できると思います。
それでは。

654 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 05:22 ID:0LbJfdp6
そうだな。法に触れるより、自分でかせご〜ぜ。http://www.getx3.net/4536/

655 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 10:11 ID:3yKMpWCE
マルチはマルチ。

過去に行った悪行が、現在の評価を作った。
何が改まったんだ?

マルチは(一応形の上では)合法でも、社会通念上
 悪質・悪徳の評価を受け、それは正しい。

マルチでも中には比較的、ましなところもあるかも
 しれないが、砂漠で針を探すようなもので、
 出会える確率は皆無であろう。

向こうから近寄ってくるマルチは、例外なく悪徳。


656 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 11:19 ID:uyTCJz3b
>>654
十分洗脳されていると思うけどね。

特にこのあたり。
>結局、MLMが悪いわけではないと思います。MLM自体は非常に優れたビジ
>ネスシステムだ と思います。アメリカのUSスプリント社のように。
>ただし、これをいわゆる「マルチ商法」と区別できない日本の社会通念において、
>しっかりとした理解を与えられる人間以外が、無責任に話を広げると、
>626さんのご家族のような方が生まれてしまうのだ、と思います。
しっかりと理解を与えられない人間を販売員にするようなシステムが優れてるのか?
そもそも、マルチは主催会社に大きなメリットはあっても、消費者へのメリットは
何もないぞ。

>>655
同意。

マルチの悪徳イメージは、過去のマルチ自身が作り出した。
言うならば、自業自得。


657 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 15:40 ID:aynpz+YD
>>651-653
MLMであろうがなかろうがNWは詐欺だと思うぞ。
信者に信用させる製品の科学的根拠がまず嘘なんだから。
嘘で勧誘してるんだぞ?

じゃ>>651さんは消費者相談センターに自分で相談できるかい?
勧誘されたプロセスを正直に話せるかい?今やってることを話せるかい?
MLMとかマルチの社会的信用の話を持ってくるのは単なるはぐらかしだよ。
このスレッドはNWの商法と商品についての問題を話すスレッドなんだから。
MLMやマルチの中にいくらかまともな商売があるとしても、他社とNWは別。

658 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 15:53 ID:EJ0CWH2a
>>651は長文でもっともらしいこと書いてるけどさ、
MLMっていうシステムの問題の無い部分を理解したって
NWの商品や販売方法に問題があることにはかわりないじゃん。

MLM的な商法をやってる他社が問題にならないのは
製品の品質表示や安全性の確認を、販売する国ごとの基準に照らして
きちんとやっているからであって、
その点NWは医学博士だのなんだのの権威をちらつかせてごまかすだけで、
国内基準を満たした証拠なんて全然みせてないだろ?
信者達が熟読して「勉強してる」と言い張る文献は、
金出せば幾らでも出してくれるビジネス書の出版社から出たものばっかり。
トークショーの名目で呼んでお祝いのコメント出させた芸能人を
信者のように見せかけるマニュアル。

このスレで語られてきたNWに関しての問題は
商品の成分がおかしいのがまず第一点、販売方法がおかしいのが第二点。
MLMの理解云々は関係ないのよ。

659 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 15:54 ID:w3e4PW71
誰も報告なんて期待されてない638ですが、友人に連絡をし一通りの世間話を終えた後、それとなく聞いてみました。「一月は10万越えた」と怒ったように二回言ってました。なんとなくそれ以上は聞けませんでした。

660 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 16:02 ID:EJ0CWH2a
>>659
そいつは11月、12月、2月、3月の話はしてないの?

661 :651:04/04/16 17:23 ID:gXWW6pkq
なぜか、よくわかってもいないのに否定する方ばかりで悲しいですね。

>マルチは(一応形の上では)合法でも、社会通念上悪質・悪徳の評価を受け、それは正しい。
655さん、何がどう正しいのかをしっかりと説明して下さい。

>しっかりと理解を与えられない人間を販売員にするようなシステムが優れてるのか?
この点については、656さんのおっしゃる通りだと思います。
>そもそも、マルチは主催会社に大きなメリットはあっても、消費者へのメリットは何もないぞ。
MLMの本質を理解していないのだと思われます。
これ以上は言っても理解不能と思われますので、控えます。

>勧誘されたプロセスを正直に話せるかい?今やってることを話せるかい?
私は話せますよ。必要とあらば。正直に、の意味があまりよくわかりません。

>このスレッドはNWの商法と商品についての問題を話すスレッドなんだから。
>MLMやマルチの中にいくらかまともな商売があるとしても、他社とNWは別。
それならば私は以後ここで話すのをやめます。

>このスレで語られてきたNWに関しての問題は
>商品の成分がおかしいのがまず第一点、販売方法がおかしいのが第二点。
>MLMの理解云々は関係ないのよ。
それは私の不注意です。すみません。スレッドの主旨を理解していませんでした。
申し訳ないです。

私はNWの内情を知った上で、皆様にNW内部の情報をもしっかりと知って
頂きたいと思ったまでです。
批判するにしても、しっかりとした情報がほしいんじゃないか?、と
私なりに判断し、皆様に情報を提供しようとしたまでです。

皆様にとって、私は「洗脳」された「敵」でしかないようなので残念に思います。
スレ違いだったようですね。申し訳ありませんでした。

662 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 19:07 ID:V6WwHQoy
>>661さん、あなたを敵だとは思いませんよ。無自覚な被害者だとは思いますが。
「NWの問題点」を指摘されて、「MLMのいいところ」や
「ネットワークビジネスのいいところ」を持ち上げて反論するのは
単なる「論理のすり替え」ですからね。それはセミナーの会場だけにしてください。

で、あなたは消費者センターに自分の活動をきちんと説明できますか?
「説明できる」というのならば、話した内容と何処にその話をしたかを
ここにきちんと書き込んだ上で反論を続けてください。正直興味深いところです。
あなたがきちんと説明が出来れば、あなたの言う世間の誤解も解けるかもしれませんよ。

663 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 19:23 ID:bRYnB9/q
>>661
>MLMの本質を理解していないのだと思われます。
>これ以上は言っても理解不能と思われますので、控えます。
ここで説明が出来ないのに、よそでは満足に説明ができるのですか?
あなたの「環境」とやらに我々が乗ってあげないと、あなたの説明は理解できないものなのですか?

>私はNWの内情を知った上で、皆様にNW内部の情報をもしっかりと知って
>頂きたいと思ったまでです。
>批判するにしても、しっかりとした情報がほしいんじゃないか?、と
>私なりに判断し、皆様に情報を提供しようとしたまでです。

だったら尚更のことNWの内部におられるあなたが、外部の公的機関にしっかりと
問い合わせた結果を公表し、本社にも働きかけるべきでしょう。
週末は相談機関が休みになってしまいますので、週が開けてからきちんと問い合わせて、
その内容をこのスレッドで説明してくださいますね?まさか「仕事が忙しい」とかいいませんよね?
説明するための知識をきちんと身に付けるのは商売に携わる人の責任です。
それは同じ組織の上の人間から教わる内容だけでは不十分です。断言します。
あなたの商売上で生じた責任の範疇でやるべきことをついでにここで説明するだけなのですから出来て当然ですよね?

来週の水曜まで明確な説明が無いのであれば、このスレを保全し、しかるべき機関に提出しますよ、いいですか?

664 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 19:58 ID:Pv42ilBT
>>661
>MLMの本質を理解していないのだと思われます。
>これ以上は言っても理解不能と思われますので、控えます。

こういう事を言い出す時点で あ ふ ぉ 確定。

言っても理解不能な事なら、理解出来ない方が当然だろうが。
お前は自ら、自分は理解したつもりになってるだけである事を曝露している。
はっきり言って、NW擁護派の邪魔してるぞ。

NW内部の情報は個人的にルート持ってるんで、お構いなく。

665 :名無しさん@どっと混む:04/04/16 20:00 ID:t2p+zZO6
鼠ども、目を覚ませ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000056255

666 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 01:33 ID:oEXabDih
嘘だ。詐欺だとこのスレで言われてるニューウェイズが
よく他国で展開できてるな。

米国 ttp://www.neways.com/usa/
ニュージーランド ttp://www.neways.co.nz/
オーストラリア ttp://www.neways.com.au/
イスラエル ttp://www.neways.co.il/
英国 ttps://www.neways.co.uk/homeneways.asp
マレーシア ttp://www.neways.com.my/
メキシコ ttp://www.newaysonline.com/mexico/
韓国 ttp://www.newayskor.com/
他にもロシアやドイツ、カナダ辺りにも展開してるらしいが。



667 :651:04/04/17 01:42 ID:QPQY2Jdc
>で、あなたは消費者センターに自分の活動をきちんと説明できますか?
>「説明できる」というのならば、話した内容と何処にその話をしたかを
>ここにきちんと書き込んだ上で反論を続けてください。正直興味深いところです。
>あなたがきちんと説明が出来れば、あなたの言う世間の誤解も解けるかもしれませんよ。
私は前述しているように、ただ会員登録をしているだけなので、
実質的には何の活動もしていません。
これも前述しているように、商品も一つたりと購入していません。
なので、どこにも話などしていませんし、何処にも話した先など存在しません。
すみませんが。
662さんは、きっちりと話ができる方のようで、正直嬉しいです。
論理のすり替え、という点は前述の書き込みの通り、私のスレッド主旨の勘違いです。
申し訳ありません。
無自覚な被害者、という言葉も素直に受け止め、考える対象になる言葉です。
私なりにではありますが、少し考えをまとめてみますね。

663さん>おっしゃりたい事がよくわかりません。
私は前述の通り、営業活動などは全く行っていないので、ご自由になさって下さい。
私は「NWが全て」の生活を送っているわけではありませんし、極端に言えば
今NWがなくなっても何も困りませんので。
そして、一つ言わせて頂ければ、NWは一つの大きな組織ではありますが、
Ex以上のクラスではそれぞれが独立した事業主です。
なので、他の事業主の責任を私に問われても、それは極論で言えば関係ありませんから。
あくまで極論ですが。


668 :651:04/04/17 01:48 ID:QPQY2Jdc
公的機関が〜、とおっしゃっていますが、それは体のいい脅しでもありますね。
けれど、私には何の負い目も痛手もないので、好きになさって結構です。
ただ、何度も言いますが私は会員登録をしているだけのCというランクなので、
何の営業活動も、営利活動も行っていませんので。
664さんの言葉にもあるのですが、私は別に「NW擁護派」ではありません。
そこを勘違いされると何の話もできません。
まあ664さんはルートがおありのようなので、私の意見は無視して下さい。
663さん、私のような者が目障りなら、もう書き込みはしないので、そうおっしゃって下さい。
そして、もしも私がNW擁護派ではない、事を理解して頂けたなら、
NWの問題点をもっと考えてみませんか?そして、私の知らないNWの真実も教えて頂ければ嬉しいのですが。
そんな考えが毛頭ないというのなら、ご自由に私を批判なさって下さい。
ご自由に「スレを保全し、しかるべき機関に提出」して下さい。それでNWが潰れるようなら、
それはそれで構わないので。
私は別に「NW盲信者」ではないので、しっかりとした批判は受け止めたいだけです。
協力的に、とは言いませんが、662さんのようにしっかりとした話ができる事を望みます。

669 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 04:50 ID:aaW3Zyis
a

670 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 04:55 ID:ULYYrTM2
651、はっきりいってうざい。スレ保存して提出などもどうでもいいから、もうやめてくれ。
ここはニューウェイズについて問題点を語る場所であって、良さを知りたいならここには来ない。
少し乱暴な書き方で悪いが俺は討論なんか求めてはいない。
正確な情報は大事だが651との討論はあまり意味はないだろう。
まともに相手をするのもいいが、あくまでここはそういう場所じゃないだろう。

671 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:24 ID:obYxQVbA
>>662 = >>663 ね。 やっぱり君は騙されやすいよ。試していたのさ。
----------------------------------------------------------
>しかし、半年前に私を誘ってきた友人は「別にお金がかかるわけでもないし、
>損をしそうだと思ったらすぐに抜ければいい。本質はお金儲けだけれど、
>安売りの猛毒を買うか、商品を買うとすれば少し高いが、もしかしたら収入に
>つながるかもしれない権利を手に入れておいてもよくないか?」
>といった形の勧誘だったので、それならば、と思い少し書類を書いただけです。(
-----------------------------------------------------------
他の組織と違って、手に入れた金儲けの権利を維持するためにはさ、
入会した本人がある程度の買い物をし続けないと登録が維持できないだろ?
-------------------
>>320 :名無しさん@どっと混む :04/03/20 12:00 ID:a4QnmqrF
>すげー。完全60%還元だってよ。でもって完全60%還元を実現するには全員10500円買ってないとダメじゃん。
>確実に、完全60%還元にするには使用量とか無関係にとにかく10500円きっかり。
>実現した完全60%還元の環境では月10500円払って参加、勧誘人数で頭割りしたペイバック。
-------------------
だったら会員登録しただけでも十分に活動をしていることになるよ。
君が買い物をしたことで上の人間にポイント?が付与されるんだから。
誰かを勧誘していなくても、あなたの買い物自体が立派な「活動」なんだよ。
会員登録しただけだと言い張る君は悪いことをしてる自覚が無いだろ?
だから消費者センターに問い合わせてみるべきなんだよ。
その頃には恐らくこのスレは終わってしまっているだろうから、保全するよと言ったのさ。


672 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:34 ID:7IHGAuv+
b

673 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:35 ID:7IHGAuv+
NWは何も買わなくても登録を維持できるんですが・・・

674 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:36 ID:7IHGAuv+
NWは何も買わなくてもある程度登録は維持できるのですが・・・
671さんは何を根拠におっしゃっているんですか?

675 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:53 ID:obYxQVbA
登録が維持できても金は入ってくるのか?

676 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 05:55 ID:obYxQVbA
単に登録だけが維持できるのと
金儲けの権利が維持できるのは違うと思うぞ。


677 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 06:02 ID:obYxQVbA
--------------------------------------------------------------
>1ヵ月の自己購入が100ポイント以上ないとキャッシュバックは付かんぞ。(>>568)
--------------------------------------------------------------
だから、
--------------------------------------------------------------
>もしかしたら収入に
>つながるかもしれない権利を手に入れておいてもよくないか?」
>といった形の勧誘だったので、それならば、と思い少し書類を書いただけです。(
--------------------------------------------------------------
>>651が言っている条件に合う会員登録の維持は買い物なしではありえないわけ。
買い物すれば上にポイントがたまり組織の活動の資金になる。
そういう意味で「会員登録の維持」と言ってしまった。言葉足らずでスマソ>>674

678 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 06:09 ID:rnQSvchS
てゆーかさぁ〜、登録してるなら、つべこべ云わずにシステムだけ有効利用して「トム・マウア教」には中指立てときゃいいぢゃん!
漏れはそうしてるぞ。

679 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 07:32 ID:XxNX9ed0
MLMの殆どが、同じ決まり切った「環境にやさしい」、「健康」とか
言って、勧誘している。NWもまったく同じで、他のMLMは
NWの製品を批判するし、NWも他のMLMとは比較にならないと
批判している。そのようなやりとりをセミナー会場で行われている。
予備知識も持たないで、誘われた人は、インチキトークを
真実と、思い込み、会員登録をする。いつまでも真実と思いこませるのが
セミナー会場の雰囲気を持ち上げているサクラ達の寄与が大きい。

癌で多くの人が命をなくしている今日、世界各国の研究者がこの病気に
連日連夜、研究していてもまだ、有効な手がかりがつかめていない。
そのような中で、毎日、癌で亡くなる人が出ているのが現状である。
未だに治療に決め手のない病気に対して、マキシモルで
癌が治ると言って、会員を増やしていることは、やはり悪質である。
(癌が治ると言って、勧めていた人のご主人が癌で亡くなった人もいる)

品質管理もしていないで、その都度中身の成分が変化している
健康食品で、はたして、癌が治ると言われて、信じる人も考えものである。


680 :664:04/04/17 09:18 ID:HVmlvw+u
>>668 =651
ここはお前の家じゃない。
誰が来ようと誰が読もうと自由な場所で、人の行動を勝手に制限する あ ふ ぉ
だったわけだが、お前は結局何がしたいわけ?

>私はNWの内情を知った上で、皆様にNW内部の情報をもしっかりと知って
>頂きたいと思ったまでです。

とか書いておきながら、まるっきりNW内情報を知ってもらえるようなカキコ
になってないんだがな。
お前が擁護派だなんて俺は書いてないぞ。「擁護派の邪魔」と言ってる。

681 :名無しさん@どっと混む:04/04/17 20:17 ID:6jTl7OkL
>とか書いておきながら、まるっきりNW内情報を知ってもらえるようなカキコ
>になってないんだがな。

そうなんだよね、651はMLMを知ればNWが理解できると勘違いしてるみたいだし。
勧誘されて、自分なりに考えて入会したつもりなんだけど、その根拠すらいい加減なんだものw

682 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 09:39 ID:LdvzkGzv
────────────────────────────────
◆◇悪魔のペイフォワード 
────────────────────────────────

私は10代の頃にアムウ○○、20代前半にNSにはまり、何の疑いも
なくセミナーや商品にお金をつぎこんでおりました。そんな私が
マルチから抜けれたのは、今の主人に真剣に反対説得されたからです・・・

それからマルチには関わっていないと思っておりましたが、メルマガを
読みショックを受けました。
現在の私は本○健さん崇拝していたからです。
本○さんが新刊を出せば本を3冊買って配っておりました。

それが本○さんが推奨しているペイフォワードという素晴らしいことを
やっているのだと思い込んで。
ご指摘の通り、よく考えればわかることです。

同じ人に本を3冊買わすなんて意味のないこと。

ウワサでは本○さんの「ユダヤ人○○」何十万部突破というのはかなり自分で
買い込みセミナーなどで配っていると聞きました・・・(一部省略)


683 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 18:24 ID:ffb0ALGX
NWって、何で全売り上げ9割以上が日本なの?
数十カ国で商品売ってるのに。
誰か理由教えて下さい。


684 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 19:04 ID:CpjvTjKj
日本国民はトップも含めて、アメリカの商品は
疑うことよりも、アメリカの物を使用することに
より、ある種の優越感が得られる気がするのでは・・・
それだけ、口先に騙されやすいということ.



685 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 20:00 ID:77lj7X6P
本当に普及しているものなら、あるいは普及するだけの実力があるものなら、
普及率はだいたい人口に比例するものだ。
アメリカと日本の普及率を比較すると、日本に特異な流通量であると言える。

ぶっちゃけ日本以外じゃ売れないだろ、ってこと。
たまに、日本人はマルチに悪印象を持ってるから・・・なんて理屈を出すヤツ
いるけどさ。むしろ日本人は好印象持ってるってことじゃない?
それでこの風当たり、ってとこまで考えて欲しくて言ってるんだけどね、もち
ろん。

686 :名無しさん@どっと混む:04/04/18 20:50 ID:2r0WVCUX
ということは、商品力がないっていうことですか???
本当に商品力があれば全世界で売れるという事ではないのですか?

687 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 00:36 ID:tnKwONcg
分かり切った事を聞くな。
本当の事いえる分けないじゃん。
わかってても・・・

688 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 16:44 ID:mIpPY5g1
俺もそう思う。

689 :金無いサラリーマン:04/04/20 00:35 ID:niESheAR
友人から1000円ガチャガチャのビジネスに誘われました。
マリーンワークという会社が主催しているみたいです。
この会社やMLMについての情報があれば教えてください。

690 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 00:43 ID:qhrjlJCz
せめてこの板くらいは検索しようや・・・

691 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 00:59 ID:/bcKLF7e
で、651は消費者センターに自分のやってる事を説明したのか?

692 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 01:30 ID:d+BmH2Cg
Infinity2はずば抜けた成長をする米国優良企業です。
経営者や個人が資産、残余所得、権利収入や副収入を実現できるように
具体的な提案をしています。
在庫不要、リスクなし、最強ニュービジネスです。
インターネット自動組織構築システムを日本発で導入しました。
一見の価値あり
http://dietjapan.autodreamteam.com
プロスポーツの業界でもっとも多く愛用される製品ライン(NYヤンキーズは8年間使用)
米国国防省ペンタゴンで現在使用されている空気清浄器


693 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 01:31 ID:d+BmH2Cg
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694 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 01:32 ID:d+BmH2Cg
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695 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 01:33 ID:d+BmH2Cg
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696 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 01:34 ID:d+BmH2Cg
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697 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 02:35 ID:1/CxHgbS
今日友達(親友)にうまい仕事があるから一緒にやってみないか?説明会
だけでもいいから行こうよ。といわれ、金もいいと聞いてたんで、行って
見たら、MLMだった。とりあえずやってみろとしつこくいわれたけど、
考える時間をくれと断った。なんか、5月何日までに入らないと、かなり
損をするとか言われた。入るためには10万必要らしい。絶対やってみて
損はないし、どうのこうのと進められまくった。絶対やんないほうがいいよね?

698 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 02:48 ID:/bcKLF7e
どうして10万かかるの?詳細キボンヌ

699 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 03:27 ID:1/CxHgbS
>>698
商品を買うための金だよ。

700 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 07:34 ID:rRlp3uRj
結局金かかるのかよ!

792 名前:月の砂漠の名無しさん :04/04/20 07:30 ID:vKngnz1m
ボランティアにのめり込めばのめり込むほど周囲が見えなくなる。
主婦がボランティアにのめり込んで、その世界では評価されるが、
反面家族を省みず気づいたときには家庭崩壊しているケースがままある。

今回の5人や声を上げて騒いでいる連中をみると、
自分たちのちっちゃな世界しか視野になく、
周囲を見る事が出来なくなっている様に思う。

本当にボランティアとしての成功者ならば、社会の中の一部として
判断すべきなのだが、彼らにはそれが出来ていない。

701 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 09:17 ID:D5JdzvOO
今のMLMで、誘った誘われたとギャーギャー言ってる奴、 ご苦労様。 君達のは旧式なんだよ。 誘われてブツブツ言ってる君は論外。

702 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 09:22 ID:D5JdzvOO
どいつもこいつもクソちいせぇ世界で一生やってろ。 知らないって怖いね〜。 かわいそう…。

703 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 09:27 ID:OtNjbP30
月収実質7桁超えたら法人作ろう!
●3人集まって500万円ゲット!
 厚生労働省は、45歳以上の高年齢者3人が自ら職業経験を
活用するなどにより、共同して事業を開始し、労働者を雇い入れて
継続的な雇用・就業の機会を創設した場合に、当該事業の開始
に掛かった費用の一定範囲について支給しようとする助成金を創設しました。
 支給対象となる用件は次の4点。
1・45歳以上の人が3人以上出資し、法人を設立すること。
2・上記の人は全て事業に専業すること(兼業も非常勤も不可)。
3・3人のうち、いずれかの人が法人の代表になること。
4・45歳以上の従業員を1人以上雇用すること(1のいずれかの人が
役員兼務従業員または従業員となっても可)。つまり、最低3人居ればよいことになる。

http://www.baros.jp/net-bill/?ID=king

704 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 13:29 ID:fCwbcZKz
受け売りになってしまうがMTTドコモが契約者を伸ばしたのは、MLMを導入したことによるためらしい、続いてほかの携帯会社も真似をする様になったらしい
MLM事体が悪いものとは思わない、
殆どの場合、それを構成する人間に問題があるわけであって、セールススキルのない人間や、知識教養の皆無なおばちゃん方、利益追及だけが目的の人たちでピラミッドの下層部を形成するため訳のわからないことになってしまっているのではないだろうか?
ちなみにNW事体悪いものとは思わないが、ある程度広がってしまったMLMでそれなりに儲けを出そうというのは困難な話である。
「私はNWで〇千万円儲けました」、というNW内の偉い人達に、既に市場を食いつぶされたあとだからだ。

705 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 16:34 ID:W6oY3tsK
fCwbcZKz>>その情報の出所は?
「受け売りになってしまうがMTTドコモが契約者を伸ばしたのは、MLMを導入したことによるためらしい」
『らしい』ってそんな確かか分からない情報を垂れ流さないでちゃんと確証のある情報を晒してください。
NTTドコモのどの様なところがMLMなのでしょう?

706 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 16:53 ID:bfrx2n0Q
>>705ネタのコピペだろw

707 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 19:06 ID:bh3PPXZA
>705
NWはもうダメだが、私の紹介するMLMなら大丈夫ですよ・・・と続くんじゃないかと。

708 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/20 20:28 ID:qhrjlJCz
「携帯電話の代理店もマルチ」
というのは良く語られる与太話の1つですね。

じゃぁ携帯ショップは店に来た客を代理店に誘うのかと小一時間(略)

709 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 21:18 ID:W6oY3tsK
よくみるとNTTではなくMTTなんだねw

710 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 01:26 ID:0kLustYH
漏れの所にも10年ちょい前に携帯売りの話が来た事あるが、
その時にはおいしいところは既に押さえられていた罠。
通話料から実入りのある権利を手に入れれるのは終わっていて、
後は手数料を手に入れるには売り続けなきゃいけない僕の役割。
名前だけ登録して名刺だけもらって結局何もしなかったな。

>>708
立ち上げの時に使われる手法は、いつまでも続けねぇよ。

711 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 02:54 ID:GDwQ3ubA
今日ダチの勧誘で良い仕事あるから一緒にやってみないか?っていわれて
説明会いったらMLMだったんだけど、あまりにもやろうとしつこくて、
その場から早く逃れたいために仮登録だけしてきてしまって、やっぱり
行くの辞めるわって友達に行ったら、登録解約?するならとりあえず辞める
の一言でもいいに仕事場まで来い!じゃないと会社側も困るし俺も困るし
と言われてるんだけど、行ったらまたしつこく勧誘されそうだし、もう顔
も見たくないんだけど、このまますっぽかすのってヤバイのかな・・?
直接辞めるといわないと解消されないよとか言われてかなり鬱でつ・・。
会社の規約に、会社の不利益になる行為を行った場合は損害賠償をお支払い
いただきますって書いてあるんだけど、ドタキャン&すっぽかししたら
これにあたるんですかね?行けばそれで話しはつくんだろうけど、とおいい
し、まだ仕事場いったことはないんで周りのやつらにも勧誘されそうで
本当困ってます・・。どうしたらいいんでしょうか・・。

712 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 04:08 ID:DPfpiuzm
まあいろいろ相手は言ってくるだろうが、全く無視して構わない。
違約金とかなんやら言ってきても無視。
その仮登録とやらでなんらかの売買契約が結ばれたといえるのかが多少は問題になる。
代金の支払い義務があるなら、それには拘束される。
裏返せば、それ以外で拘束される事柄はなし。
もちろん、それについて契約が結ばれたと相手がいうなら、争えばいい。
「そもそも結んでいない。仮に結んだとしても解約する。
 解約できないなどとの規約にはそもそも拘束される理由がない。
 仮登録したのは、執拗な勧誘から逃れるためにしただけ。」
とでもね。
しつこいようなら「訴えてくれ」といいなさい。
それでもごたごた言ってきたら「だから、わからんから訴訟でお願いする」と言いなさい。
それだけのこと。
あと、君はもう少し勉強すること。

713 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 04:38 ID:GDwQ3ubA
>>712
>>711です。レスありがとうございます!勉強不足で申し訳ないです。売買契約
しちゃったっぽいです・・。でもそれを払った時点で本登録(仕事開始)と聞い
たので払わなければ登録されずに勝手に解約されるだろうと思って仮登録して
しまいました。そのとき我を忘れてしまっていたというのもあるんですが・・。
もし仮に商品が勝手に送られてきたとしてもクーリングオフできると書いてあったので・・。
(クーリングオフした人は登録抹消)
聞いてばかりですみませんが、今後も無視しつづけても平気ですかね。。?

714 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/04/21 05:08 ID:A6o+Ig2O
>>713
何を買ったのかは知らんが、クーリングオフすればいい。
書類の書き方が分からないなら最寄りの生活センターへ逝け。
で、裁判だなんだと言ってても、実際にやるとなれば困るのは
相手の方だと思うけどなぁ。

>今後も無視しつづけても平気ですかね。。?
平気でしょ。
つーか、迷惑な勧誘を相手方が続けてくるようであれば、相手方の
マルチ主催会社に苦情を申し立てるとかすればいい。
また、生活センターで相談してみるのもいいかもね。

715 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 05:19 ID:66Bf40lD
大分の県職員がしてるんですけど いいのでしょうか?

716 :712だよ:04/04/21 06:24 ID:UPYfXwwS
>>713
商品が送られてきても無視しちゃえば?
クーリングオフなんてのは、一旦は契約が成立したうえで、
一定期間内の無条件解約権を認めた制度なんだよ。
あなたの場合はそもそも契約が成立したのかどうかも怪しい。

仮登録についての解釈が問題になるが、
「本登録(本契約)を結ぶか否か、今後の交渉等を円滑にするために行っただけのこと」
などと言えばいい。

「訴える」と言われたら、「どうぞ」と言う。
ただの脅しだから。
相手のやり方や言い分はとても社会的に認められないことは先方も承知のはずで、
まず訴えなんかしてこないから。


717 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 06:37 ID:upuDp83u
いや、はっきりさせた方がいいよ、きっちりクーリングオフの手続きを取るべき

718 :712だよ:04/04/21 06:41 ID:UPYfXwwS
>でもそれを払った時点で本登録(仕事開始)と聞い
>たので払わなければ登録されずに勝手に解約されるだろうと思って仮登録して
>しまいました。

その仕組みが本当ならば、こうなるかな?
1、代金 → 払ったら承諾の意思表示になるよ。
2、商品 → 使用したら承諾の意思表示になるよ。
       ただ、あなたの場合は仮登録なるものをしてるから、
       契約成立の意思がないなら、商品等の返却義務くらい
       はあるでしょうかね。

>そのとき我を忘れてしまっていたというのもあるんですが・・。
これがこっちの有利な言い分の一つなんだ。
こちらの判断力が低下する客観的な状況でのやりとりだから、
後でこっちが「錯誤」の主張ができる(その結果、仮に契約が成立していたとしても
契約は無効になる)。
ごたごた言ってきたら「詐欺」との主張する。


719 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 14:32 ID:GDwQ3ubA
>>711です。
みなさまみずしらずの俺の相談乗っていただいて本当にありがとうございました。泣
おかげでちょっと元気がでてきました!とりあえず無視で様子を見たいと思います。

会社規約に「契約を締結させるために、相手を威迫、困惑させるような発言や行為を
してはいけません。」と書いてあったのですが、俺は威迫、困惑させられたと思ってる
のでもしなにかあったら、そちらの会社規約に反する行為をさせられたと対抗しようと
思っています。>>712>>714>>716様、相談乗っていただいて本当に感謝してます。

720 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 16:43 ID:1qQRQa0U
俺は相談にのってあげられなかったけど>>712>>714>>716の言っている事は
正しいと思うよ。

NWの末端の人間ってやましい行為で勧誘しているから裁判にも詰め込めば
面白い事になりそうだね。
まぁ〜向こうが裁判にしないだろうけどねw

頑張ってクレ!!
応援しているぞ!!

721 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 16:58 ID:GDwQ3ubA
>>711です。
>>720
ありがとうございます・・。泣 今後もちょくちょくこのスレ見に来るので
何かあったらまた相談しちゃうかもですが、みなさまよろしくです・・。

722 : :04/04/21 20:55 ID:Wu5tnCAW
皆様出撃よろ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003040700008.htm

723 :名無し:04/04/22 17:36 ID:VO9zCB0f
ジャパンの経常利益とか、従業員数ってどうなん?

724 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 02:52 ID:79caKlBh
>>711
ニューウエイズ・ディストリビューター資格取得申請書(申請者控)か
ニューウエイズの手引きはもらってるだろうから、
そこの中のディストリビューターシップ契約の解除・解約の項目を読んでごらん。
解約申請書はWISDOMについているが、なければカスタマーに申し出ればいいと思う。
様式は結構簡単。自分の住所や電話番号、自主解約する主な理由を記載する程度。

725 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 15:48 ID:VI9hqzWb
失礼します。
私福岡在住なんですけど・・
こっちではじめるのってどうしたら良いんですか?

セミナーとか参加したいんですけど何処に行ったらよいかもわかりません。
参加資格とか年齢制限とかあるんですか?


726 : :04/04/23 17:09 ID:FOQkg2ah
>>725
おぃおぃ、福岡って大流行の最中じゃ?
何でもショールームとかあるって聞いたよ。
まっ、普通にNWのカスタマーセンターに電話して登録したいって
言えば福岡の何処かのグループに勝手に配属されて
アップが喜んで連絡してくるよ、鴨ネギが出来たと・・・

ここで聞くなんて変わってるね>>725



727 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 18:41 ID:oW704kaJ
友人をなくすだけだから、考えた方が良いと思うけどなぁ・・・
又、例のトークで、洗脳されるのでしょうね!!!!。

728 : :04/04/23 20:58 ID:bGd3qmAO
私の知人がNW始めた時、私が「成功する率低いよ」と言うと
「NW製品が気に入っただけだから使うだけ」と言ってた人。
今ではダウン漁りに必死。推定月平均5万以下の収入(自己消費は別)
なのに「成功してる方よ」と平気で言う。
問いつめたあげく「いいの!別に儲けようなんて思ってないから!
自分の使う分さえ浮けば!」
これが本音? どちらにしても、自分の消費分をチャラにするために
勧誘してるって事なら、大金だしてまで買う価値のないものと
解釈してしまう私は間違ってますか?



729 :名無しさん@どっと混む:04/04/23 23:51 ID:nC1q0lc0
スレ違いすみません。
友人が有限会社リレーションって会社に勧誘されたんですが、
毛皮を売って月50万ぐらいの給料らしいです。
これってやっぱ悪徳でしょうか?
会社名など知ってる方いましたら教えて下さい!


730 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 06:48 ID:tK4Wzotq
>>725 漏れは福岡で一応NWに籍を置いているDTだが、今から真剣にビジネスとして始めたとしても月100万ぐらいだと思うよ。 稼ぎたいならシナジーにしとけ・・・と言ってみるテスト

731 :名無しさん@どっと混む:04/04/24 20:03 ID:akE0sXNl
九州でやってて且つ、何年か前に首を突っ込んだから100万にいくんであって
今頃首突っ込んだって上にお布施するだけだろ。

732 :はっち:04/04/25 00:02 ID:SMtcXI44
こないだグリオに言い寄られたから除いてみたけど、やっぱり最悪だったんだね。肩もつのは結構だけど、あんたらのメンバーがデート商法やってるの知ってんの?せいぜい風俗に励めって感じ?

733 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 00:09 ID:dj9NTZ7G
725です。
今から始めて100万くらいって
どのくらいかかるんですか?期間と費用は・・

やっぱり広まってしまったビジネスってもうだめなんですね。

シナジーの人とも話しましたが
ニューウェイズのトップ商品を取り込んだとか何とか・・聞かされました。
どうなんでしょうか?

734 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 04:22 ID:LKTIk5Uu
>>733
やっぱ早い段階で登録した方が稼ぎやすいからシナジーの人ともっとよく話してみたらいいと思うよ。


735 :YahooBB218121116252.bbtec.net:04/04/25 05:31 ID:cTMEsiHS
age

736 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 06:38 ID:fYnJEZ7G
あほかきさんら。なんばしよっとねんw

737 : :04/04/25 12:47 ID:Da2/N06M
マキシモルっしょ?あれってシナジーに権利移ったって聞いたけど?
NW自社オリジナルとばかり思っていたんだけど。
NWの奴も今のマキシモルは味が不味いだの臭いだの散々言ってるのには藁。

まず、今から月/100万は無理。
真面目にバイト探して確実に少なくても給料貰う方が100%堅い


738 :名無しさん:04/04/25 13:48 ID:FfIkjJSR
こういうのもあるらしい

http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=3

739 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 00:57 ID:8Zj+Eof8
NWはいいよ。ある程度ダウンつけたら後は何もしなくとも毎月ある程度商品買ってさえいれば
金入ってくるもん。
こんなオイシイ副収入はないね。
 
ま、チミたちはそうやって一銭の金にもならない、くだらない意見交換で和気藹々やってなさい。


740 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 10:04 ID:BhsYLuQR
↑↑↑
儲かって無い人の負け惜しみだね♪


741 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 13:30 ID:iYQgb0D9
741俺もそう思う。
結局商品が良い悪いの問題じゃなく
大半の人は儲かるかどうかが問題なんやから
現実として今からNWするならシナジーの方が
儲かると思う。あくまで商品抜きにしてね。
何年も前に始めたトップの人のほうは、下が
増えれば増える程自分が得するわけやから
儲かると宣伝するやろうけど、NWで今から
もうけるのは難しく、上位者を喜ばせるだけと思う。
確率からすれば、シナジーか別のMLMのほうが
儲かると思う。

742 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 13:31 ID:iYQgb0D9
上訂正、741じゃなく740ね

743 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 14:39 ID:MgLeomfo
>>741
シナジーの言霊からみて、避けた方が大方無難だろう。
日本から金を巻き上げる香具師が企んで作った会社に
騙されたとあとでもがくのは見っとも無い。

744 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 17:13 ID:Paul9aEm
結論としてNWは儲からないよね

745 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 17:34 ID:mKRSWvVS
NWのDAで、大園って知ってる?
月収8桁(って事は1000万円級?)らしいんだけど
それってホントなのかな?
その辺知っているエロイ人教えてぇ!

746 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 21:16 ID:jq9kUgco
初期に始めて成功した
人やろうね。
今からでは無理やけど。

747 :名無しさん@どっと混む :04/04/26 21:45 ID:kHB8es6V
みんなNWのこともっと勉強してから書き込みすれば?
プログラムをね。そしたらきっと考え変わると思うよ。

748 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 22:03 ID:VlCG0y7z
>みんなNWのこともっと勉強してから書き込みすれば?
>プログラムをね。そしたらきっと考え変わると思うよ。
どうしてこの場で説明出来ないのかと小一時間(略)

749 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 23:14 ID:n3VHYKZZ
>>747
良かったら、できる限りの説明をお願いしたい。

知り合いが今までの仕事をやめ、ニューウェイズに取り組み始めました。
自分はココに関しては全く知識がないので、今のところ否定派でも肯定派でもありません。
まぁ、マルチ自体に対して否定派なんですが…。


750 :名無しさん@どっと混む:04/04/26 23:59 ID:8/NrvrkS
NWはもうだめだろw

751 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 00:02 ID:PfcTPEj8
悪いマルチ多いからね
ってかNWはだめだろw

752 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 02:57 ID:9TXUyiya
ネットワークビジネスは確かに上手くいけば
儲かるし、一概にマルチとはいえない。
ただ現実問題として
ニューウェイズで今から儲けるのは無理だよ。

753 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 06:08 ID:XgFWVO+K
>一概にマルチとはいえない。
ヴァカハケーン!!

システム内に連鎖報酬と加入金や商品購入等何らかの負担が存在すれば
全部マルチ商法(連鎖販売取引)だw

754 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 15:48 ID:5aFEDQ2u
>>752
いまどき、わかりやすいヴァカだなぁ。

このヴァカはマルチとネットワークビジネス、
それぞれの定義と違いがいえるとでもいうのだろうか。

755 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 17:31 ID:O+/vIZYB
>>752

>ニューウェイズで今から儲けるのは無理だよ。
いや、そうとは限るまい。
まだ日本上陸から3年とたっておらぬのだろう?

>一概にマルチとはいえない。
MLMはマルチレベルマーケティングの略であるがゆえに、
「マルチ」と呼んでも罰は当たるまいて。


756 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 17:34 ID:O+/vIZYB
>>746
>初期に始めて成功した人やろうね。
>今からでは無理やけど。

いや、今からでも6年ほど続ければ不可能ではあるまいて。
どうも「最初に始めた奴しか儲からん」と勘違いしておる者が多い様だな。

757 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 17:41 ID:O+/vIZYB
>>708
ブラックRXとやら。
「携帯電話の代理店もマルチ」
そんなことを言う者が本当におるのか?



758 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 17:48 ID:9TXUyiya
6年も続けるだと、
マルチで儲ける奴は
最初に少し頑張って
後はニンマリだろ。
6年も続けるか・・・


759 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:01 ID:vqBbLHou
> 「携帯電話の代理店もマルチ」
> そんなことを言う者が本当におるのか?

今まで何度も書き込みあったよ

760 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:21 ID:O+/vIZYB
>>680
>>681その他・・・

この様な書き込みをする奴等がおるから、ここはアンチスレなどと呼ばれるのだ。
しかし、ここの住人共は、ここをアンチスレと呼ばわれると否定しおる…。

761 :757:04/04/27 18:23 ID:O+/vIZYB
>>759
そうか…
ならば、その様な連中は何を考えておるのやら。

762 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:28 ID:O+/vIZYB
>>648
他社マルチの連中が群がるスレだと・・・?
それは本当か?貴様

我私はてっきり「単なるアンチ共の、公衆便所の落書き以下の内容の書きこみが飛び交うスレ」
だと思っておったのだがな!

763 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:34 ID:O+/vIZYB
>>10
>ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
>FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
>それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

↑ふっふふ、貴様いくらここが「2ちゃんねる」とはいえ、阿保な嘘をこくな。
愚か者が!

「イメージ社」が「ニューウエイズ社」に社名変更したのは、当時、「イメージラボラトリーズ」
という別の会社がすでにあったため、紛らわしくなるゆえに、変更したのだぞ。
雪印乳業がメグミルクに変更したのとはワケが違うのだぞ。

・・・・まったくもって嘘を鵜呑みにしてしまう輩が多いものじゃて。

764 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:44 ID:5aFEDQ2u
なんか、ひさしぶりに粘着無目的自画自賛で有名な「我私」が登場したな。

765 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 18:49 ID:O+/vIZYB
>>764
鳳凰・・・貴様、この我私のことを知っておるとは光栄だな。

766 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/04/27 20:31 ID:/tF6T9cb
もうさぁ、ネットワークビジネスなんて紛らわしい名前は止めてさぁ
ネットワームビジネスと呼ぼうや。


767 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 20:48 ID:O+/vIZYB
>>766
ふっふふ、ミルクフラッペだかなんだか知らんが貴様、芸の無き奴よのう。

とはいえ、

「もうさぁ、ネットワークビジネスなんて紛らわしい名前は止めてさぁ
マルチ商法と呼ぼうや」

などという、ありふれた言い方もつまらんがな。

・・・・・・・ふっ、つまらんレスをさらしてしまったな。

768 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 22:04 ID:O+/vIZYB
>>307
亀レスだがツッコミどころはあるな。

>制限速度の標識を見落として速度超過しても犯罪(道交法違反)だし、
>脱法ドラッグだった物が新たに禁止薬物指定されたのを知らないで使っても犯罪…

「道交法違反(犯罪)」なら、
自転車専用横断歩道(地面に自転車の絵が描いてあるアレ)を
歩行者が渡ってもそうなるが、ほとんど捕まらんし、老若男女を問わず
皆、平気でそれをやっている。
パトカーが近くにいたらスピーカーで注意される程度。


ふむ、ここの住人共は、とかく「法律違反、法律違反」とやたらヤリ玉に挙げようとするが、
他にも「法律違反」で皆がやっておることはあるというに…!

769 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 22:09 ID:O+/vIZYB
>>412
ふむ、貴様もかなりの嘘をほざきまくっておるのう。
何が「・・・だと聞くでえ〜」だ!? 

伝聞推定形の適当な表現もいい加減に駿河よい!

770 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 22:26 ID:gZV1cI/b
>>798
他にも法律違反を犯している者がいるから自分も法律違反しても大丈夫だと?
そんな事言っていたら法律の意味がなくなりますね。

771 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 22:45 ID:O+/vIZYB
>>770
鳳凰…798というレス番号などは存在せぬはずだが、文章を見たところ、
我私に言っておる様だな。
思い込みの激しさも病的よのう。誰がその様な事を言った?
もっとも、受け取り方など無限にあるがな。
ふむ、法律の意味が無い・・・か。
そういった法律はまだまだあるじゃろうて。

「そういうふうに聞こえるよ?」
などという返答は意味が無いがな。

772 :名無しさん@どっと混む:04/04/27 23:54 ID:jPFxKA+L
道路交通法に違反する人がたくさんいるからマルチ商法だけ違法とか言うのは
おかしいとかいう論調はもうおなか一杯。

道路交通法にしたって、ラジオや交通安全運動などで危ない運転はやめようだの
啓蒙活動は警察から業界団体にしたってあちこちでやってるだろ。
幼少時の頃から赤信号では渡らないようにって教育活動もやってるしな。

でもマルチ商法のほうはどうだよ?啓蒙はしてると言ってもほぼ野放しじゃん。
会社が自ら新人DTに対面してあれこれこういった事はしてはいけないとか指導してるわけじゃない。
べからず集的なマニュアルをぽいっと渡してこれを読め!程度だろ?
グループによっては徹底しているところもあるかもしれんが、そういった違法行為に対する
教育、監督、指導を会社が率先してやったりしているようであればいいが、
現実はそうじゃない。

場合によっちゃあ自分のやってる事が違法行為に該当することすらわかってない
販売員もいるようなのがマルチ商法の現状だろ。
そういうことをきっちり教えるのがUPやら企業やら、マルチ商法に携わる人間自らが
やらなきゃいけないと思うのだが。
それをマルチ商法の側が言わずに、アンチに言われたからって違法違法煩いとか
程度のレスしか返せないようじゃ、いつまでたっても違法行為が横行したままの
迷惑かつ悪質商法としか見られないと思うんだがな。


773 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 00:31 ID:BlBPu1xs
>>772
>道路交通法に違反する人がたくさんいるからマルチ商法だけ違法とか言うのは
>おかしいとかいう論調はもうおなか一杯。

成る程な。貴様、その書き様からしてまるで
「そんな言い方は山ほど見てきた」
とでも言いたげよのう。まさか貴様、我私のレスに対し、
「おっと!また出たあ!!」とでも言わんばかりに、
オノレの都合の良い様に受け取っておるのではあるまいな?


>それをマルチ商法の側が言わずに、アンチに言われたからって違法違法煩いとか
>程度のレスしか返せないようじゃ、いつまでたっても違法行為が横行したままの
>迷惑かつ悪質商法としか見られないと思うんだがな。

嘘をつけ。我私がいかなる返答をしようとも、どうせ貴様の様な奴のことだ。
やはり「迷惑だの悪質商法だの」としか思わぬのだろう。
…もっとも、その様に見る者はどこでもやはり存在するゆえに、
今更大きく騒ぐことではないがな。

774 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 01:04 ID:RoqELP+y
>>762
実際宣伝らしきものはちょくちょく出てる様ですね。
ただ単なるアンチと言うが、
そのアンチがどうやってNWを知ったのかが少々気になるところ。
漏れは一応大都市圏に住んでいるが、この会社の名は聞いたことが無かったし、
周りの人間に聞いてみても知ってる人間は皆無。
紹介者なる地方の人間から話が来なかったら、
まだしばらくは知らないままだったんじゃないかな。
知りもしないでアンチになることはないだろうし、
漏れのグループの薦め方だけで見ると被害者が続出するとも思えない。
製品使ってる人はおおむね好意的に受け止めてるみたいだし。
こんなんでどうやってアンチがたくさん生まれてくるのかなと素朴に思う。
ただセミナーに参加してみると他のマルチ経験者も結構いるみたい。
彼らが元々いたマルチのアップ連中はその分収入が減るだろうから、
そのアップ連中にとってはNWは煙たい存在かも知れないですね。


775 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 02:08 ID:a7LMKs0n
>>773
少なくとも過去ログや、あちこちのマルチ商法に反対してるサイトくらい
眺めてからレスしたらどうだ?
お前が変な口調で書き込んでいる事なんか、もう既に議論されて、結論づいてる所もあるから。

マルチ商法の側に違法行為が蔓延している以上、
「他の法律でも違法行為をしている人はいる」なんて言ったって
子供の屁理屈にしか聞こえないよ。

>他にも「法律違反」で皆がやっておることはあるというに…!
なんていうことは、マルチ商法を賛成する側は、自分たちの違法行為を
認めさせるために他の法律違反を持ち出して云々とか言ってるようにしか聞こえないよ。
(続く)

776 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 02:21 ID:a7LMKs0n
続けようと思ったが眠いし、口調はじいさん口調でも内容は小学生レベルの
屁理屈にマジレスするのもくたびれたのでやめる・・・。


777 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 02:31 ID:FqM8vtAD
まだこのスレ続いてたんだな。

俺の知人は全員脱退したぞ。あ、一人残ってるけど。

778 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 02:37 ID:a7LMKs0n
>>774
参考までに。俺がNWを知ったわけ。

NWって昔アホなSPAMをよく打ってたんだよ。
上陸前の今がチャンス!とか言って、同じIDで「資料を送って下さい」とか
糞バレな自作自演とかして、「弟が書いた!」とか開き直ってたりして。
確かYahooだったかな?

他にも個人的に病気系サイト開いてたら、「シャンプーをNWに変えれば!」
なんてメールが来たり、掲示板に化学物質の恐怖をさんざん煽るだけ煽って
「メール下さい」なんて胡散臭い投稿があったりして。

あまりに馬鹿すぎて逆に興味を持って調べてるっていうのもあるんだよね。
(こんなアホな事する会社ってどんな会社やねん!って感じ)


779 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 03:27 ID:BlBPu1xs
>>775
ふっふふ、所詮は堂堂巡りになる運命よのう。

> >他にも「法律違反」で皆がやっておることはあるというに…!
> なんていうことは、マルチ商法を賛成する側は、自分たちの違法行為を
> 認めさせるために他の法律違反を持ち出して云々とか言ってるようにしか聞こえないよ。

大体、この時点で、「他の法律違反者のことはどうでもいい」
と、“棚上げ”しておるわけだがな、貴様もな!
貴様は、ただ単に、マルチに恨みを持っておるがゆえに、
他の法律違反者のことは黙認し、
ただ「マルチだけがこの世で最低最悪な所業をする存在」であるかのように言うわけだ。
わかるか?この意味が…。


>>776
それだ! 過去、幾多の「信者」と呼ばれた連中が
「アンチを相手にしてもしょうがないな!」と
書き込みをやめた際に、アンチ共は「信者め、逃げたな!」と思い込んでおったわけだ。
あれは逃げたというより、アンチに何を言っても無駄だと悟ったからだろう。
貴様のように、「屁理屈にマジレスするのもあほらしい」だとか言ってな…!


>>777
「脱退した」というのは、このスレに書き込むのを脱退したという意味か?
もしそうならば、それはアンチか?

780 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 03:47 ID:BlBPu1xs
>>775
言い忘れたが、
我私がいつ、「マルチの違法行為を認めさせる」とか言ったのだ?
勝手な思い込みで適当な事を言うのもいい加減にせぬか、この愚者が!

違法なら違法で、そのような棚上げしたかのような言い方をせずに、
「マルチの法律違反者も他の違反者も、平等に公平に叩いたらどうだ?」
と言っておるのだ。

…貴様も含め、本当にここは、我私の書き込みを
己等の都合のよい様にしか受け取らぬアンチ住人共が多くて困るのう。

781 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 08:19 ID:xBtZdfNr
所詮ココで批判してる奴らには、何を言っても無駄なのよ。
 
俺は今のうちに稼げるだけ稼いでやるさ♪

782 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 10:00 ID:cS3VcIHT
>>781
あなたはもう出てこなくていいよ♪

783 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 10:01 ID:RxOnrIlf
マルチ従事者が特商法を知らないということは、道交法を
 知らずに、自動車を運転するようなもの。

普通は、道交法の完全な知識は無くとも、基本は知った上で
 運転を行う。マルチ従事者の関連法規に対する無知を露呈
 した言動には問題がある。


784 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 11:07 ID:Efa9WGpv
>>780
一生懸命この板を盛り上げて頂きありがとう御座います。
けど、言っている内容は小学生並の低レベルな事しか言っていませんね。
見ていて痛いですよw

785 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 19:32 ID:a7LMKs0n
>>779
あのなー、俺のレスも見てくれよ。どこにマルチに恨み持ってるっていうんだよ。
アホな事やってる会社をヲチしてるだけだって。自分が騙されないためにな。

というより、もうちょっと、新しい切り口からの議論キボンヌ。
使い古された道路交通法議論で、してやったり!とか思ってるのかもしれないけど、
所詮言ってることは何度も言うがガキの屁理屈にしかすぎないよ。
マルチ商法スレでマルチ商法の違法行為に言及することのどこが悪いのさ?
逆の理論で行けばマルチ商法スレで道路交通法の違法行為に言及することのどこが悪いのさ?とも
いえるかもしれないが、基本的にここは「マルチ商法ニューウェイズ」に関して議論するスレであって、
道路交通法の違法行為について議論するスレではないってこと。

スレ違い覚悟でこのままガキの屁理屈道路交通法議論を続けたいのなら一人でやってくれたまえ。


786 :聖紆塵:04/04/28 22:55 ID:BlBPu1xs
>>783
鳳凰・・・ならば、貴様は当然、「特定商取引に関する法律」のことを
寸分の狂いも無く十二分に絶対確実に理解しておるのであろうな?
「マルチ従事者は法律を理解していない…」などとほざくわりに、
貴様自身が知らぬのであれば困るからのう。

>>784
痛いのなら、勝手に独りで痛がってダメージを受けておれ!


>>785
我私は「議論」など求めてはおらぬわ。大体、我私が何故好き好んで、
道路交通法のことについてこれ以上語らねばならぬのだ?
好き放題言うのもいい加減に駿河よい!!

787 :名無しさん@どっと混む:04/04/28 23:09 ID:mpRyatoz
あのさ、もっと話は単純だと思うよ。

他の人がどうだろうと、マルチ従事者がやってる法律違反が消えるわけじゃ
ない。他の法律違反者を黙認する気もない。以上。

ここはマルチのNWに関するスレだから、道交法違反を叩く場所じゃない。
それだけだろ。

788 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 00:13 ID:vZhnKms+
ここに来るひとは
みんな
なにかしら 影響を受けたり被害を受けてる人なのよねー
多いなぁ。
わたしもそのひとりだけど(笑)
いまは愛用者でもなく、たまに使うくらい。
熱を上げたときが青春見たくアホっぽいイイ思い出だわ〜

789 :聖紆塵:04/04/29 00:47 ID:7foEO4fn
ふっふふ、語るがよい投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽し増せるのじゃ・・・・・!!!

790 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 00:53 ID:17I395p9
おじがニューウエイズ始めたらしいが、言ってる事がよーわからん
いい商品だから流行る。会員が増えてる。なぜならいい商品だから
国会で奨励されてる。朝出て夜かえってくるような使われるような縛られる仕事はダメ。
今までは常識だったことが非常識になる。ネットワークビジネスがこれからの常識になる
あほか汗水働くことのなにがいけないんだ?

今からはネットワークビジネスがどーたらこーたら。
ニューウエイズなんか流行らないつったら決まってこうかえってくる
「いい商品だから流行る」
ばかか
つかやめさせたいんだがどーにかならんかね?しっかり洗脳されててどーにもならんわ

791 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 01:07 ID:17I395p9
汗水働くこと×
汗水かいて働くこと○

スマソチョト興奮しとった


792 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 01:13 ID:17I395p9
もうだめぽ
ニューウエイズを受け入れられない人=気付かない人
気付かない人呼ばわりしてまったく相手にされないよ。気付かない人がいないんだったら流行らないじゃん
普通に考えてみろよボケ。あー腹立つ

793 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:40 ID:DhM0cQjT
誰か、ニューウェイズの良い所を箇条書きにしてみてくれ。
同じく悪いと思っている人は悪い点を箇条書きにしてみてくれ。

話がループしてるし感情論が入り乱れて、何がなんだかさっぱり分からん。
宜しくお願いします。

794 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 10:42 ID:HJ30BQgD
ふと思ったんだが、高収入のハイピンがダウンに購入させる時って、下請法
に引っかかったりはしないんかい?

795 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 11:58 ID:0F2XyP0M
>>793
・いいとこ
 シラネ
・悪いとこ
 嘘っぽい事(癌が治る。有害物質が入ってない。モルキュラー等)ばかり言う信者
 そんな信者を放置するNW社
 サポセンが異常に繋がりにくい時がある
 「無店舗型だから、製品の値段がやすい」というが、大して安くないし、
 製品自体の質もあまりいいものだとは思えない。
 「環境のセミナー」などと嘘を言って、NWの洗脳セミナーに連れて逝こうとする信者
 カタログの内容や、アップが言った事をそのまま鵜呑みにしているだけのくせに、
 色々と得意げに語る信者(少し難しい話をすると、すぐに黙り込むか逆ギレw)
 
 
え〜と、後は・・

796 :793:04/04/29 13:31 ID:QnIx9wlW
>>795
サンクス。つまり、ニューウェイズは
・癌が治る。
・有害物質が入っていない。
・無店舗経営なので製品が安い。
・環境セミナーの開催で会員? を増やす手法をとっている。

と主張、及び活動しているってことで良いですか?
まことに勝手ながら主観と思われる部分は整理させてもらい、
客観的事実と思われるとこだけ箇条書きにさせてもらいました。
他にもあれば、是非ご教授ください。


797 :名無しさん@どっと混む:04/04/29 22:59 ID:c0aT3mlJ
環境についてのセミナーがあります。
聴講は無料だからと誘われました。
専門的な話が聞けると思ったが、全くの素人の
話で、環境の話ではなかった。このように
ウソをついて、勧誘するのは最悪やでえ。
訳の分からん、ニューウェイズのPRの話で
ウソを並べて、環境に良いから購入するように勧めていたけど
化学関係の技術者に話をするのは逆に、不信感を与えるだけで
マイナス効果しかならへんしなぁ・・・
口先だけで、環境は改善されへんし、食品(各種ビタミンを配合)
で癌が治るとオーバーなことを言っていたなぁ。
まぁどうでもいいけど、
ウソで固めて、人を勧誘するのは、一番悪いので、それだけは
やめとき、友人をなくすでぇ。
ウソの多いセミナーに騙されて行ったことに対して強烈に反省しています。


798 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 10:16 ID:Y56s2dsr
やめるのはどうすればいいんでしょうか?

799 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 14:38 ID:t4clk0NX
>798
NWジャパンインクに退会したいから書類よこせと言う。

アップに言ったら引き留められるだけだから、アップ通さずに直で。

800 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 22:07 ID:/fhIXwRt
ニューウェイズやってて損をした人いますか?


801 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 22:34 ID:SbqkGbgl
ミネラルオイル、ワセリン、タルクは
NWのスキンケア製品には絶対に含まれていない成分だと言われました。
どうして入っていたらいけないのでしょうか?
教えてチャンですいません。


802 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 01:20 ID:GjRyCoLK
退会方法を教えられずに入会させられたのか?
それはある意味いけないことなのでは?

803 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 01:33 ID:/2+DpVD3
ミネラルオイル、ワセリン、タルクは
ニューウェイズの得意分野の自然物質やないか
安全性は問題ないのに、添加しないんですか?
やはり、合成化学物質にこだわりますか?
天然物質を使用するのと違うのかなぁ?


804 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 02:24 ID:lYqTwy/x
安く作れないからだろ。質なんか二の次なんだから。
このスレにかいてあることをヒントに検索しただけでもわかる。

勧誘してる馬鹿ってさ、「人を幸せにする」と思ってるんだよね。
そんなに幸せにしたいなら会員になんかしねえで一生タダで配ってろ。
勧誘する人間を慎重に選ばせる手法をとれば
親しい人間にしか勧誘できないのは目に見えてる。
損害があっても滅多なことが無ければ訴えたりしないからな。

805 :798:04/05/01 04:48 ID:z2D8tU4t
やめるって書いたものなんですけど、どうやって調べればいいのかわかりません。脅されてお金取られてもう関わり合い持ちたくないです。警察に駆け込みたいけど仕返しが怖いです。

806 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 07:46 ID:+f83wg0L
>>805
○本社に直接問い合わせ
○消費者センターに問い合わせ
とりあえずこれでGo

807 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 11:12 ID:de82w8h/
>>805
そんな奴は本社にチクれば?
一部始終を全部言ってやれ。
そうでないと君みたいな被害者が増えるだけ・・・・
警察へも仕返し怖いからっていう前提で話をしておけば、
それなりに配慮してくれるでしょ。

あと解約の仕方は>>724に少し出てるよ。
もし仮に紹介者が何も書類を渡してくれて無くても、
本人の手元にNWから届く書類があるはずだから、
それを見て電話するなり、したらいいと思う。

808 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 11:28 ID:/2+DpVD3
>>800
>ニューウェイズやってて損をした人いますか?

やっている間は損に気がつかない。
気がついた時点で、やめることになるが
何で、高い品物を、煽られて買っていたのだろうと
後悔が残り、友人を失った事の損失が大きいことに
気がつきます。
市販品よりも、高いものを売りつけているのですから
いずれ、人間関係が崩壊し、破綻する事は明らかです。


809 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 21:09 ID:IzLZV0Mn
上に貢いだ金の何割かが分割で戻ってくるだけで
ほとんどの人間は黒字にならないよw

どうしてこんな簡単な事に気が付かないんだろうな。

810 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 04:09 ID:9BFenZdS
カーボーナスでベンツげっとしますた

811 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 05:53 ID:NYdAAdPo
pp


812 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:04/05/02 14:57 ID:pMpljamY
>>809
ふふっ、貴様、己が儲からぬからといって、
腹いせに、儲かっておる者に対する僻み根性丸出しとしか思えん様な
書き込みで、なおかつ阿保な嘘をこくな。

貴様の様な下等生物のタワゴトほど見苦しきものはあるまいて。

813 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:04/05/02 15:01 ID:pMpljamY
>>796
「〜が治る・〜に効く・最高!」などとほざいてはならぬ。
薬事法に触れるからな。
規約にも書いてあるので気をつけることだな。

814 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 15:05 ID:6WYgpL62
テスト

815 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 15:07 ID:33Qzwr8r
813はマトモなのかキチガイなのか
よくわからんな・・・

816 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:04/05/02 15:08 ID:pMpljamY
>>797
鳳凰…「環境についてのセミナー」とはな…こいつはいい!

「仕事に関する説明会」とでも言えば、まだ救いようはあるものを…!
ディストリビューターの中にも愚かな者はやはりおる様だな。

817 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 15:09 ID:6WYgpL62
テスト

818 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:04/05/02 15:09 ID:pMpljamY
>>815
そうだ、そうであろう。
貴様等、下等生物ごときにとっては、我私など所詮「理解の外」よ・・・・!

819 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 16:41 ID:LBlVqN+G
>>812
僻みも何も、儲からないのは当然の事実。儲かっているつもりの>>812のほうこそ
イタい。

820 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 22:37 ID:YlJE3kpU
MLM&サイドビジネスを語る会議室
ttp://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi
ttp://100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&stat=1&info=1

821 : ◆P999GKWmEs :04/05/03 00:40 ID:jnd73oMF
「Neways」と「悪徳」でググったらここに来ました。

最近、タバコ吸うのに、急にタバコ以外の健康に気を遣い出した親父にNW勧められて困ってます
ハミガキの発泡成分(ラウリル硫酸Na)には味覚障害を起こす物質があるとかで
今まで使ってたハミガキを、ラウリル硫酸Naのないものに変えられてしまいました。
わざわざNWの通販で買ったハミガキを使えと言われてます。
でもそのハミガキを使ったあと、なんか口の中に変な味が残ってて気持ち悪くて
出来る事なら使いたくありません。
以前体調を崩したときも、まずいドロドロしたものを水で薄めて飲まされました。
それに父(文系)の説明には味覚障害を起こすという科学的根拠がない上、通販の商品なので余計に不安です。
ニトログリセリンが口に入ると云々・・・等のコピーの紙を読まされました。
自分としては、そもそも日本人ほぼ全員がラウリル・・・入りのハミガキを使ってるわけであって
みんながみんな味覚障害と言うわけでもないと思います。
身体にいいものを勧めてくれる「気持ち」はありがたいんですが、このまま使い続けていいのでしょうか?
ちなみに使わされてるのは↓(PDF)のp.2下の「ウルトラシャインラディアンス」です
ttp://www.newaysonline.com/japan/pdf/DomPriceList.pdf

このスレをざっと読ませてもらいましたが、安全管理がずさんそうで余計に不安になってきました。
マルチみたいなことをしてるのも初めて知りました。

822 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 01:02 ID:18dxH+Y0
やめたいってメールしたものです。親切に教えてくれてありがとうございました。連休明けに親が電話してもらえることになりました。もともと会員登録の用紙も書いてないし、(向こうが勝手に書いて出してた)書類はもらってないのでしくみとかは全然わかんなかったです。

823 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/05/03 02:43 ID:WMXgEPhn
久しぶりに見たけど、皆さん!どしたーーーーーこの頃さっぱりだね===




824 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 03:57 ID:M3fwtERs
>>823
無知蒙昧自意識過剰・聖紆塵につづいて、
人種差別がハンドルネームのKKKまで、復活か。

その懲りなさ加減が、厚顔無恥にマルチをやれる才能なんだろうな。

KKKは、ニュースキンスレでもコピペレスつけてるし……。

【Pharmanex】ニュースキン【ビッグプラネット】6
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1077101152/l50

467 名前:KKK ◆M6R0eWkIpk 本日のレス 投稿日:04/05/03 02:41 WMXgEPhn
久しぶりに見たけど、皆さん!どしたーーーーーこの頃さっぱりだね===

825 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:04/05/03 04:10 ID:Nv9FH/la
>>819
勝手に痛がっておれ!
しかし貴様、「儲かっているつもり」となぜ決め付けるのだ?
邪推も甚だしきものよのう。
やはり下等生物は、所詮その程度の事しか言えんわけか。

>>821
「2ちゃんねる」ごとき掲示板で
まともな意見を求めようというのがそもそもの間違いよのう。
大体、ここはアンチスレッドともいうべきもの。
マイナスの意見というものはすさまじいパワーを持つものだ。

826 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:04/05/03 04:13 ID:Nv9FH/la
ふふふ、語るがよい♪ 良識ある投稿者共よ。
だが、消えるがよい! 愚鈍な下等生物共よ。

そしてこの我私をもっともっと楽し増せるのじゃ・・・・・・・・!!!♪!

827 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 09:24 ID:EVhukRAG
>>821
相談するところ間違ってるぞ。2ちゃんねるはゴミレスが多いからな。

「NWを語る会議室」
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
か、
「マルチ商法相談掲示板」
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=tpc;id=
で相談してみ。あ、両方同時に書き込むのはやめとけよ。マルチポストって
叩かれるからな。

828 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 09:32 ID:6fcZSvKx
>>825
それじゃ、儲かっている証拠として、喪前がこれまでに作成した所得税確定申告書をすべて
無改竄証明付きでうpしてくれ給え。

829 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 11:12 ID:ZTnvRBTQ
>>821
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

ウチでも、バリバリ文系の母親が、ラウリル硫酸ナトリウム等に
ついて語ってきます。発ガン性があるとかないとか。味蕾を壊すとか
歯磨き粉は、自分でこっそり市販のものを買ってきて使ってます。
ウルトラシャインは、何か嫌。あんなの付けるより何も付けない方がいいかと・・。
ガン発生物質がどうとか言ってる癖に、なぜかタバコはスパスパ吸うんですね〜
「タバコは人それぞれの勝手だから」とわけのわからないことをのたまっております。
こっちは嫌でも受動喫煙させられ、喫煙者本人より大量の有害物質を吸わされてる
わけですが・・。
母(文系)の化学なんかに関する知識は、もう高校生以下なんですよ。
モルとか言っても全然何の事やらサッパリみたいですし。

NWから来るメールやなんかを見てると、宗教のような臭いがプンプン
今、月に2万人程会員が増えてるみたいですけど、なんでこんなもんに引っかかるのか謎です
今、母は、NWで1儲けしてベンツを乗り回すような生活を夢見ているようですが、
無理でしょうな。勧誘の仕方が強引だから、マトモな人は退くでしょう。
セミナーに参加するために全国を飛び回っているようですが、勧誘の仕方は変わらないし、
一体何のためにやってるんでしょうねえ・・。


830 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 13:16 ID:ZRnD1jsz
知り合いの、二人からメールが来ました。
二人とも、NWの信者のようです。その二人の関係は
お互い他人同士です。
メールの内容は、シャンプーをNWに変えてからの
使用感を書いていますが、全く同じ事を書いているのには
雛型があり、そのまま書いているように感じられます。
自分が使用した感想を書いていないのがミエミエです。
年の違う人が表現も同じで、語句の使い方も同じでは
不自然な感じがします。悪いことが一切書いていなくて
市販品を批判しているところが、同じ表現でした。

返信に、何と書いてやろうかと、このスレを見てから
します。


831 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 13:25 ID:ZTnvRBTQ
一言、「イラネ」と、

832 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:04/05/03 18:14 ID:Nv9FH/la
>バリバリ文系の母親が、ラウリル硫酸ナトリウム等に
>ついて語ってきます。発ガン性があるとかないとか。味蕾を壊すとか
ふっ、貴様の母親が語る内容そのものはウソではないぞ。それは分かっておるのか?

>歯磨き粉は、自分でこっそり市販のものを買ってきて使ってます。
>ウルトラシャインは、何か嫌。あんなの付けるより何も付けない方がいいかと・・。
何もつけぬほうがよいと思うのなら、市販品を買う必要もあるまいて。

>ガン発生物質がどうとか言ってる癖に、なぜかタバコはスパスパ吸うんですね〜
なるほどな。それでは貴様の母親の言う事は説得力に欠けるのう。
理屈的に言えば、
「市販の歯磨き剤も煙草も、長期間の使用により、ガンになる恐れがある」
というのは変わりないというのに…!

――――――――――――――――――――――――――――
ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。

833 :832:04/05/03 18:15 ID:Nv9FH/la
おっと!
>>829とつけるのを忘れておったわい。

834 :聖紆塵:04/05/03 18:21 ID:Nv9FH/la
>>828
「うp」だと・・・?
なにやら訳のわからぬ用語よのう。下等生物語のひとつか?
我私はそんな方法は知らぬのでな。

835 :829:04/05/03 18:55 ID:ZTnvRBTQ
>>832の名前がよくわかんない人

>ふっ、貴様の母親が語る内容そのものはウソではないぞ。それは分かっておるのか?
カタログとかアップの言ったことを鵜呑みしただけでそ?
な〜んか信用できない

>何もつけぬほうがよいと思うのなら、市販品を買う必要もあるまいて。
ウルトラシャインは使えないから、あんなの買って付けるぐらいなら
何も付けない方がマシって意味で言ったんだけど。

>なるほどな。それでは貴様の母親の言う事は説得力に欠けるのう。
そうでしょそうでしょ?

836 :828:04/05/03 19:56 ID:RVp2rdyT
>>834
2ちゃんねる常連のくせに
>下等生物語のひとつか?
とは嗤わせる。喪前も下等生物の一人に過ぎない。

>そんな方法は知らぬ
要するに、儲かっていないことを自白した、と。

837 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 20:37 ID:G4nnZumv
>マルチって金に詰まった香具師が後の無い状態でやる仕事だろ?
普通やらんわな、世間から後ろ指さされてまで。
子供にも胸張って言える仕事じゃないしな。

838 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 20:47 ID:ZTnvRBTQ
うちの親は、胸張って言ってましたが

839 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 :04/05/03 20:52 ID:vaHrGDbR
ぬうう、少女のおまん○が食べたいわ
この我私をもっと楽しませるのじゃ

840 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 20:54 ID:G4nnZumv
>>838
DQN親子プッ

841 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 21:10 ID:ZTnvRBTQ
ウチでNWではりきってるのは母だけなので・・
私までDQN呼ばわりしないでください

842 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 22:37 ID:8cuMwIBb
このスレで頑張って否定している連中には悪いが、
”聖紆塵”と同じような目でこのスレ見て
楽しんでるメンバーは結構多いと思うな。
特にアップ連中は・・・・(尤もそんな暇があればの話だが)

843 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 22:57 ID:gNJpJfSw
>>842
アップ連中は悠長にネットで2ちゃんの余裕はないと思われ。

844 : ◆P999GKWmEs :04/05/03 23:56 ID:jnd73oMF
>>827
ゴミレスは多いとは思いますが、何か知りたい時にはよく2ちゃんを見ます
いいものを叩くレス、悪いものを叩くレス
スレを一通り読んでから信憑性を自分で判断してます

誘導ありがとうございます

>>829
同じように考えてるの人がいるってことはやっぱまずいのかも
製品自体疑問が残りますし、マルチまがいの勧誘とかしてユーザーを増やす姿勢はどうかと思います
ホント困った・・・

845 :711 :04/05/04 00:42 ID:yYNg86Vx
こんばんわ。久々にこの板みにきました。あれから連絡きたらシカト
し続けようと思って覚悟を決めてたんですが、会う約束の日にいかな
かったのに連絡すらこなかったので、そのままほっといて今日を迎え
ました。何事もなくて安心してます。

相談乗ってくださったみなさん ありがとうございました!

846 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 00:59 ID:0FidcCjD
>>832
>理屈的に言えば、
>「市販の歯磨き剤も煙草も、長期間の使用により、ガンになる恐れがある」
>というのは変わりないというのに…!

「屁理屈的に言えば」だろ。

タバコの発ガンリスクは、週1箱程度の喫煙で10年〜30年後に99%が発ガンし
ていると予測される・・・なんてレポートが存在するわけだが。
長期間の使用ってのが何年後かって話をしないと理屈にもなりゃしない。

ラウリル硫酸ナトリウムについては以前計算したことあるけどな。
だいぶ多めに見積もったのに1250年後、とかいう数字が出てきてワラタよ。

847 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 03:06 ID:s8mLtIaK
母が最近NW信者になって製品を進めてきた。

私はもともと肌が弱いほうなので、指定成分とかには敏感なほう。
市販の化粧品には合成界面活性剤が入っていて、人間の体にはよくない事も知っている
し、なぜ表立って良くないことを報道しないのかも知ってる。
母よりもそういった知識は詳しいかもしれない。

一通り製品の説明を聞き、ジュース(マキシモウル)を飲んでみたりした。
とりあえず商品がすごいこと(安全性があるし、解毒作用があること)はわかった。
値段もまぁ安からず、高からずといったとこか。

まぁ、こういった特殊なケースの商品(合成界面活性剤や化学物質を使用していて
一般の店で売られているメーカー商品等をけなすことになる、いわゆるマスコミ批判)
は表立って売ることが難しい現状、裏でコソーリ口コミで売るしかない。
しかしそれだとなかなか売れない。

だからポイント制でキャッシュバックみたいな形でビジネス系にするしかないんだろうな。
アムウェイやニュースキンと違うのは、ノルマなどもないし、別に必ず口コミしなきゃ
なんないわけでもないってこと。使いたきゃ自分だけ使っててもよし。

しかし、この商法って難点があるよなあって思った。
それは商品に惚れたうんぬんよりも、そのビジネスのためだけに会員になって
がんばっちゃってる人。これらの人は商品の良さを伝えることよりも、自分の稼ぎ第一
だから必死こいて勧誘するわけだ。だから周りからうさんくさいと思われる。


何が言いたいかっていうとだ、母よ・・・・友達なくすなよ・・・



848 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 04:17 ID:TOEseN4C
 NewayやX-oneとかは商品の良し悪しよりも
流通のシステムに問題があるようですね。

 他のスレとか確認するとわかるけど、まだ
まだ大丈夫そうですよ〜。叩きが甘いので。

 何かあると、これでもかって思うぐらい
叩くのがこの掲示板のいいとこですからね〜(いいとこ?)

 末期と騒がれてるX-oneよりかは将来性見込めるのでは
ないでしょうか。

 

 


849 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:04/05/04 08:30 ID:6n/cbTuN
今朝もNWで朝立ちが絶好調だわい
愚鈍な下等生物共にはこのチン○はわかるまいて

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。




850 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 11:13 ID:FmroFewv
>>849
寝言垂れ流す暇があったら所得税確定申告書の写しを無改竄証明付きで出せよ。
sage進行もできない低脳が偉そうな振りするのは迷惑のきわみだ。

         ひ っ こ ん で ろ

851 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:04/05/04 11:44 ID:1hVzQ8wP
ふふっ、貴様ことIDフムロフューブ
この我私を何方と心得ておるのじゃ
無礼にもほどがあるわい
己が低所得だからといって妄言を吐くではない
貴様の様な下等生物のタワゴトほど見苦しきものはあるまいて。

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。


852 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 12:09 ID:MPW+4Rzt
NWの信者が、勧誘する手口に、決まったセリフに
他社品にはラウリル硫酸ナトリウムが使われている。
これは有害化学物質であるから、健康に良くない。
NWは自然物質から出来ているので安心ですと
しつこく来るので、逆に、間違った知識を植え付けられていることを
指摘してやった。
自然の界面活性剤は、界面活性剤としての作用が小さいので
洗浄力は期待できないので、合成の界面活性剤が使用されています。
石鹸も天然油脂をケン化して、生成される脂肪酸にアルカリで
中和して得られる(これも合成品である)。それとラウリル硫酸ナトリウムは
ヤシ油を原料にしてエチレンオキサイドを附加して硫酸で
硫酸エステルにして、最後にアルカリで中和して合成される。
NWの製品もオレフィン硫酸ナトリウムと言っているのは
ラウリルのところをオレフィンと表現しているだけで、それ以外は同じである。
作用も、性能も殆ど同じと理解しても良い。
いずれも化学合成したものを使用している。
石鹸は、大量の水で希釈されると、界面活性剤の性質を
失うが、合成された硫酸エステル系の活性剤は希釈しても
界面活性剤の性質を有するので、排水の際、環境問題として
取り上げられているが、最近は生物分解性が容易な原料を
使用するようになってきている。


853 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 15:46 ID:Rw4Ek7tS
>>852
…理解し難き説明よのう。貴様、どこぞの有名メーカーのまわし者か?

>ラウリルのところをオレフィンと表現しているだけで、それ以外は同じである。
>作用も、性能も殆ど同じと理解しても良い

貴様、古臭い手を使うな。
どこからのコピー&ペーストだか、受け売りだか知らぬが
「名が違えど、性能は同じだ」
などと、よくもまあその様な大法螺が吹けたものよのう。
オレフィン(C14-16)スルホン酸ナトリウム
これの炭素が「14」で、ラウリルは「12」だといい、
製造方法が全く異なるということまでは理解しておらぬ様だな。
大体、名を変えただけで性能は同じモノを使うなどという、
少し調べればたちまちのうちに嘘が発覚してしまうような
単純で愚かな方法などとると思うのか?

ここは所詮「2ちゃんねる」
書かれておる内容のどれが真実かを見極めるのは非常に困難な場よのう。

854 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 15:51 ID:Rw4Ek7tS
>>839
>>849
>>851

貴様も、古臭い手を使う者よのう。単数なのか複数なのか知らぬが、
我私の名を騙り
「なりすまし投稿」などするとは、堕ちるところまで堕ちた様だな。

855 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 15:52 ID:Rw4Ek7tS
>>836
ふっ、また下等生物が一匹、邪推しておるわい。

856 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 16:00 ID:w/fneNX9
日本でしか売れない
商品の事を・・・

857 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 16:02 ID:Rw4Ek7tS
>>846
ふっ、愚者が・・・!
1250年後なら、気にせず、市販品を使い続けても何ら支障はきたすまいて。
人間がそこまで生きていられるわけがなかろうに。
何年後かだと?
数十年後とでも言えば納得するのか?


>>847
>しかし、この商法って難点があるよなあって思った。
>それは商品に惚れたうんぬんよりも、そのビジネスのためだけに会員になって
>がんばっちゃってる人。これらの人は商品の良さを伝えることよりも、自分の稼ぎ第一
>だから必死こいて勧誘するわけだ。だから周りからうさんくさいと思われる。

ふっ、そうよのう。これぞMLMのジレンマとでもいうべきものかもしれん。
最も、仕事なのであるから、金が入らねば意味が無い。
それは一般の販売なども同じことだろう。
金のためなら嫌な客相手でも頭を下げ・・・
・・・・ふっ、話がそれてしまった様だな。

858 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 16:42 ID:O6PzxQ20
全知全能なら、トリップつけることぐらいわかるよね?
騙られるのが嫌ならトリップ付ければいいのに

859 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 17:12 ID:eTnKBp3Q
>>858
ふっ、愚かな愚者が・・・!
トリップだと! トリップとは英語で旅のことではないか。
この2ちゃんねるでは堕ちるところまで堕ちることはあっても
旅をするなどありえんのう。

860 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 17:23 ID:0FidcCjD
>>857
>ふっ、愚者が・・・!
>1250年後なら、気にせず、市販品を使い続けても何ら支障はきたすまいて。
>人間がそこまで生きていられるわけがなかろうに。

いや、だから俺がお前にそう言ってるの。
日本語理解出来る?

>>853
>オレフィン(C14-16)スルホン酸ナトリウム
>これの炭素が「14」で、ラウリルは「12」だといい、
>製造方法が全く異なるということまでは理解しておらぬ様だな。

最近「ザ・NW」あたりで似たような発言してたバカがいたっけ。
オレフィンってのはC14-16に限った話じゃないよ。ラウリルとは原料がちょいと違うが、製法は
ほとんど同じ。性能だってどっちにも似たような性能があるんだから、必要性能がそれで満たせ
るなら問題なかろう。

で、ラウリルの方が
重量当たりの活性は確かに高い。高いが発ガンリスクが問題になるのは1250年後でとっくに別の
要因で死んだ後。それのどこを怖がる必要があるんだかね。

以上はお前の発言>>832
>ふっ、貴様の母親が語る内容そのものはウソではないぞ。それは分かっておるのか?

に対する反論。
「ウソではない」なんて無責任に書いて、その言葉が相手にどう伝わるかまでは考えてない
んだろ、どうせ。事実を羅列したからと言って文章全体が真実になるとは限らないんだよ。
それが理解出来てないお前は根本的に科学の素養が無い。論理的な思考の組み立てが出来な
いと言い換えてもいいが。
なんかゆうじん臭いな。

861 :858:04/05/04 17:30 ID:O6PzxQ20
な〜んだ・・・やっぱ全知全能なんかじゃなかったんだ・・

862 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵 :04/05/04 17:47 ID:5VM9r8Z7
ふっ・・
全能なる我私に帰依することのできない愚かな民よ
2CHごときにトリップなど付ける必要はあるまいて
アナルセックスする前に腸内洗浄するかごとき興ざめなことよ

語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。




863 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 18:13 ID:MPW+4Rzt
>>853
オレフィンとラウリルは同じではないことは
判っているが、主鎖のアルキル基がちょっと
違うだけで、ラウリルの方は有害物質と煽り、NWは安全物質と
裏付けのデータもないのに仮説を広めるのは良くないと思うぜぇ〜〜。
NWのために・・・・・・
オレフィンとはアルキル基のことを言っているが、エチレンからの
誘導体からの表現であるので、合成品は一切使用しない。
自然物質を使用しているのをセールスポイントにしているのであれば
植物の油脂から合成している表現の方が、自然に近い印象を
与えると思うぜぇ。言いたいことはウソで勧誘するのはやめろと言いたい。


864 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 18:18 ID:5VM9r8Z7
どこを縦読みすればよいのじゃ?
そんな戯言通用するはずがあるまいて

ここは所詮「2ちゃんねる」
書かれておる内容のどれが真実かを見極めるのは非常に困難な場よのう。


865 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 18:23 ID:AG2RRHPo
>>859
> ふっ、愚かな愚者が・・・!

ふっ、腹痛が痛い、というのと同じ用法ですな。

866 :全知全能・偉大なる淤凛葡繻十六闘神を統べる主神・聖紆塵:04/05/04 18:27 ID:5VM9r8Z7
>865


マ ジ レ ス 必 死 だ な




語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ

867 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 18:52 ID:5WoFSYs/
>>866
寝言はもういいから所得税確定申告書の写しを無改竄証明付きで出せよ。

868 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 ◆RYCb.sD/xw :04/05/04 20:06 ID:Rw4Ek7tS
>>858
ふっ、その手があったか。我私としたことが…!

>>859
>>862
>>864
>>866
貴様、いい加減にせんか。何度も言うが、「なりすまし投稿」など、
匿名掲示板において、最も迷惑な行為をしてくれるものよのう。

>>860
>オレフィンってのはC14-16に限った話じゃないよ。ラウリルとは原料がちょいと違うが、製法は
>ほとんど同じ。性能だってどっちにも似たような性能があるんだから、必要性能がそれで満たせ
>るなら問題なかろう。
バカという根拠はあるのか?
限った事ではない?
しかし、貴様、NWのシャンプーの成分表示を見た事が無い様だな。
オレフィン(C14-16)スルホン酸ナトリウム
↑たしかに、この様に書いてあるのだぞ。()内の数字をよく見ておるのか?
「製法がほとんど同じ」とほざく貴様の言う事も真実かどうか疑わしきものじゃて。
いや、虚偽である可能性が高いがな。
あとは、ラウリル〜と似たような物質は数多くあるのも事実。
だが、それらの物質が全てラウリル〜と
全く同じ(悪影響のある)性質を持つかどうかはわからんがな。

869 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 ◆RYCb.sD/xw :04/05/04 20:16 ID:Rw4Ek7tS
>>860

>「ウソではない」なんて無責任に書いて、その言葉が相手にどう伝わるかまでは考えてない
>んだろ、どうせ。事実を羅列したからと言って文章全体が真実になるとは限らないんだよ。
>それが理解出来てないお前は根本的に科学の素養が無い。論理的な思考の組み立てが出来な
>いと言い換えてもいいが。

ふ、なんとでもほざくがいい。
我私がいかにここで書き込みを行おうとも、貴様等 愚者(アンチ)は、
何も受け入れようとはせん。それぐらいこの我私が気付かんとでも思ったのか?
それに、貴様等こそ、科学の素養があるのかどうかもわからんがな。

あとは、1250年後うんぬんについてだな。
貴様、どこのデータか知らんが、見え透いた大法螺を吹くな。

870 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 ◆RYCb.sD/xw :04/05/04 20:20 ID:Rw4Ek7tS
下等生物

それは、
我私の名を騙り、虫けら同然の卑猥かつ低劣な内容の書き込みを行っておる
貴様のことでもあるのだ。

871 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 20:34 ID:J54UJ2bf
香ばしいね、キーボードの前で生きがってるヒッキーが容易に想像つくよ
まあGWだしな

872 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 ◇RYCb.sD/xw :04/05/04 20:59 ID:/CRhs3Kx
貴様愚昧も甚だしいわ
我私への敬意を忘れる愚者には必ずや天誅が下る
下等生物の悲しい性よ
許しを請うには少女の下着を献上せよ

語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ


873 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 21:21 ID:MPW+4Rzt
淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵さんは
どこまで、ニューウェイズのことを知っているのか、
シャンプーの主成分であるαオレフィン硫酸ナトリウムを
合成しているとは思われない。そんな合成技術も
反応プラントも有していないと見ているが、如何かな?
どこかで、有効成分を見て、それを混ぜているだけと
違うか?口先では大規模の製造工場と言っているけど
ブレンドしているだけだったり・・・・・
このあたりを知っている人はレスを願います。


874 :全知全能・淤凛葡繻主神・聖紆塵 ◆R.7nkEFNVA :04/05/04 21:22 ID:eTnKBp3Q
鳳凰、下等生物とはまさに貴様の事。

我私の名を騙り、あまつさえ、勝手にトリップをつけるなど
低能低劣愚劣なる所業。
貴様のようにサイエンスの能力も亡き下らぬ劣等人種は
アンチ以下の屑じゃ。

875 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 21:37 ID:6OBvJ0nr
皆何で我私の相手するの?
無視すればすむことだと
思うんやけど。。。

876 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 22:12 ID:E7bkNrXZ
>>875
ずいぶんレス番飛んでるなーとか思ったら、変なのがわいてたのか(w

2ch専用ブラウザ使って、NGワード設定すればすっきりさっぱり。

877 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 ◆ZgVb4CHpwU :04/05/04 22:34 ID:1TUXWF/x
ふふふ・・・
祭りだ祭り

語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ



878 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 23:02 ID:0FidcCjD
>>868
>オレフィン(C14-16)スルホン酸ナトリウム
>↑たしかに、この様に書いてあるのだぞ。

「オレフィンという大分類の中のC14-16のもの」としか読めないな。
しかし、お前がNWの成分表示を引用していたとは思わなかったんで、前の発言がちとすれ違
ってたのは勘弁。お前の書き方だけだと、オレフィン=C14-16であるかのような誤解をしてい
るように思ったんだよ。
#ザ・NWのバカは事実そういう誤解をしていた。常連に撃墜されてたが。

性質と製法については、俺製造者だから自信あるけどなw

>あとは、1250年後うんぬんについてだな。
>貴様、どこのデータか知らんが、見え透いた大法螺を吹くな。

これも俺が計算した、と書いたはずだが。元にしたデータは国際化学物質安全性カード(ICSC)。
計算の際に参考にしたのはこのへん>ttp://unit.aist.go.jp/crm/
製造者責任ってやつで、出荷前にいろいろデータ作らにゃいかんのよ。

879 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 00:06 ID:J9IhLbPv
http://www.nishi.or.jp/~syouhi/joho_04.html
西宮市の消費生活センターが出してるやつなんだけど。石鹸の話とかにも触れてる。
見てみるとAOSもあまり環境にはよくないって評価が下されてる。

ところで、AOSの話で盛り上がってる途中で悪いんですが、
ニューウェイズのマスカラに緑膿菌がついてて去年アメリカで回収騒ぎになったってのが
ネットワークビジネス情報センターとかいうサイトに載ってたんだけど、
このあたり詳しく説明してるサイトとかってほかにないですかね?
(100%自社製造だったはずなのにどうしてニュージーランドの会社?とか
体にいいはずなのにバクテリア付着とか)

実は断ってるのにも関わらずしつこく薦めて来る人がいて困ってます・・・(続きます)

880 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 00:20 ID:J9IhLbPv
もう1ヶ月くらい前から必死になって薦められてきて、こっちは
「マルチ商法の商品を買う事は自分が他人に薦めなくてもマルチ商法に加担したと
同じ事になるから絶対に買いません!」とかそのたびに言ってるんですが聞き入れてもらえなくて。

あなたは地球環境や子供たちの将来の事を考えていない!とかもう必死で。
そのうち「買わなくてもいいからNWの良さを知れ!」と勝手に洗剤やらシャンプーやらを
玄関先に置いてくんですよ・・・orz そのたびにつき返しに行きますが。
(うちは近所の人と共同で作ってる手作り石鹸使用なので、マジ合成洗剤はイラネ派)

で、もう本当にしつこくて困ってるから、「そんなバクテリアがついたような商品を
売るようなメーカーの商品は買いません!」とか言おうと思ってるんですがいかんせん情報少なすぎなので
質問してみました・・・。
(医薬品の件に関しては、体に悪影響を及ぼす量じゃないし、逆に促進するんだからいいんじゃないの?
とか言われました・・・ちょっといいもの売ろうとするとすぐそうやって行政が乗り出してくるとか、
正直話を聞きながら幽体離脱が可能な感じで呆れてしまってものも言えない状態でいたら、
それで納得してもらったと勘違いしてる節が・・・)

こういう話を持ち出してもここまで狂信的だと断れませんかね?(´・ω・`)ショボーン

881 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 06:31 ID:gKsuVmwR
>>880
勧誘のパターンは決まっているので、今までの
問題点を羅列して、逆に説得をすると、相手も
気がつき、まともになりますよ!!。
ウソを教え込まれ、信じ切っているので・・・
まず、それを是正しないと解決はないと思います。
・まず創立者の理念がなっていないこと
・未承認のホルモン剤を添加していた事実
・仮説をつくりそれを伝言ゲームのように広めるている。
等々
このスレとか消費センターなどの寄せられた苦情などを
見るとあまりにもエエ加減な会社であることが判る。


882 :793 その1:04/05/05 10:18 ID:UksNBHaw
議論するためには事実を整理しなきゃいけないと思い、箇条書きにしてみようと思ったのだけど、
めんどくさくなったのと、俺も勧誘されてたのだけど自分なりの結論はでたので、この辺でやめます。
一応皆さんのご参考に。

(1)NWのDTの勧誘の一般的なトーク・行動
A.製品について
・石油製品からNWの商品に生活用品などをかえたら癌・アトピー・糖尿病が治るあるいは治った。
 (NW社はこのトークを禁止している)。
・他社製品が利用している化学物質は体に害がある。
・NW製品は他社製品で使用している化学物質が入っていない。(実際には何種類か使っている)
・NW製品はコロイド化により分子のサイズを調整?しているので吸収率がよい。
・NW製品には解毒作用がある。
・NWは西洋医学と違い、「対処療法」より「予防医学」の観点からせ製品製造している。
・無店舗経営なので製品が安い。
B.ビジネスについて
・環境・健康セミナーの開催による口コミで会員を増やす手法をとっている。
・NB従事者はこれからも全世界で増加していく、早く始めなければビジネスとしての旨味がなくなる。
・ダウンがみんな3人づつ自分のダウンを増やせば安定収入が見込める。
・1人の優秀なダウンをみつければ安定した収入が見込める。
・ビジネスとして無理にやる必要はなく、愛用者として利用してもよい。


883 :793 その2:04/05/05 10:19 ID:UksNBHaw
(2)NW社について
・創業者は医学博士でありノーベル賞クラスの賞を受賞しており多くの特許をとっている。
・NW社では動物実験はしない。
・DTに報酬として70%リターンしている
・よい成績を上げたDTに「クルマ」と「家」のボーナスを提供している。
・入会金は無料、ただし1年間何も買わなければ会員抹消。
・最初に20万円分買えば上位のタイトルがからビジネススタートできる。
・月に100P以上の購入によりダウンの売上げの10%がボーナスとしてもらえる。
 (タイトルによって異なり最大5段階、ちなみにマキシモル1本31.7P:4620円)
・現在の会員数は約121万人
・全世界のNWの売上げの70%は日本の売上げ。
・DTの教育制度はなく、サポートセンターとWISDOMの発行でカバーしている。

(3)その他の事実(NB全般ではなく、NW関連のみ)
・創業者が社会保険番号詐称と脱税疑惑で裁判中。
・減量製品である「クイックリー」がリコールを受けた。
・ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」の販売で有罪・罰金が確定。
・NWの環境セミナーで薬事法違反で逮捕された医者がいる。

884 :793 追加:04/05/05 10:24 ID:UksNBHaw
・NWのセミナーはNW社主催のものはほとんどなく、DTが独自に主催。
・営業用のツールはNW社作成のものはほとんどなく、DTが独自に作成。
・NW社製品の成分は成分表示はあるが、どのくらいの量が使われているか、
 その成分量については公式の資料がほとんどない(DTが独自に作成)


885 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 14:26 ID:J9IhLbPv
>>881
レスありがとうございます。でも、勧誘に来てずっとROMってたので
既にご指摘の件については本人にも言ってます。
そのたびに鼻からエクトプラズムが抜けるような変な言い訳を言われて・・・。

勧誘にはじめて来たときからこのスレに辿り着いてずっと皆さんの
お断りの方法を見て参考にしていたのですが、敵(?)も環境がどうこう、
エコロで金儲けができると必死なんですよね。
(元々同じ石鹸作りの人だったんですが、手間暇かかる分これでお金儲けとかできないか?と
常々言っていたんで・・・。環境問題にも気を使っていたけど、力の入れ方が斜め上を走ってしまったというか)

常在菌とはいえウィルスがついていたという件を持ち出してみたいのですが、
あまり詳細な情報が検索してもHitしないのでもう少し詳しい内容がわかれば引き続きお願いします。


886 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 17:21 ID:qkKl4h18
NWのトップリーダーなんて、報酬確保するために
不要在庫を大量に買い込んで、みんな超大変でそ。
それにほとんどの香具師は、ビジネスに失敗して
商品が良いから(ププ 、愛用者であるだけで十分
みたいな、負け犬根性丸出しの自己弁護してるしね。

これからは、新シナジーの時代よ。NW逝ってよしだモルァ!!

887 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 17:40 ID:Q1DwdNji
「★シナジー★」スレ
>>854 :名無しさん@どっと混む :04/05/05 17:23 ID:qkKl4h18
> ニューウエイズ最強!! シナジー逝ってよしだモルァ!!

「【マルチ】NW ニューウェイズ パート9【MLM】」スレ
>>886 :名無しさん@どっと混む :04/05/05 17:21 ID:qkKl4h18
> NWのトップリーダーなんて、報酬確保するために
> (中略)
> これからは、新シナジーの時代よ。NW逝ってよしだモルァ!!

…煽り逝ってよし…

888 :名無しさん@どっと混む:04/05/06 00:16 ID:4JW/SbB5
888ゲト!ニュウエイズ往って佳し

889 :ゼウス(870) ◆RYCb.sD/xw :04/05/07 00:19 ID:kDFAIJuJ
>>872 
>>874
>>877
なりすまし投稿を未だ続けておるのか。
相変わらず懲りぬ奴よ。いや、今度は複数おるのか?

>>876
貴様がすっきりでも、他の投稿者共(下等生物も含め)には、設定を行って
おらぬ者が多いので、我私の書き込みも見えておるのだ。

>>878
またもや製造者などと大法螺を吹きよる・・・・!
「ああ言えばこう言う」といった様な問答の繰り返しよのう。
貴様を我私につっかかっておる限りな!
(きっと、ザ・NWの常連とやらも、貴様に匹敵するほどの愚劣極まりなき
下等生物なのであろうな…!)

>>881
またもや無知無能な下等生物の独りが、出鱈目をほざいておるわい。
貴様の書き込みのほうが数億倍いい加減だがな!
そこまで必死とはな…!哀れな下等生物よのう。

890 :カンタ:04/05/07 00:22 ID:puILFyeE
ニューウェイズしつこい

891 :ゼウス(870) ◆RYCb.sD/xw :04/05/07 00:22 ID:kDFAIJuJ
これも供養のようなもの。

我私は、奴等の分まで楽しまねばならんのじゃ。

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ。

892 :ゼウス ◆RYCb.sD/xw :04/05/07 00:23 ID:kDFAIJuJ
>>890
しつこい・・・?
なるほど、たしかに!貴様がな!

893 :カンタ:04/05/07 00:27 ID:puILFyeE
誘い方がおかしいって言ってんの!やらないって言ってる人を誘い続けてどうすんだ?


894 :カンタ:04/05/07 00:30 ID:puILFyeE
もう信者って言われてもおかしくないね!
信者の中でやらない奴は馬鹿だ!って言ってんだから


895 :カンタ:04/05/07 00:36 ID:puILFyeE
なんで称号もらうのに金がいるんだ?
金払ってしなきゃ馬鹿なのか?


896 :名無しさん@どっと混む:04/05/07 00:53 ID:4lOQrWUy
>>889
>またもや製造者などと大法螺を吹きよる・・・・!

マジだが?
製造者責任法を知らんのかい。結構切実なんだな、これが。

バカが無駄に騒いで大事にしようとするからさ。

897 :ゼウス:04/05/07 12:09 ID:V8XnS+6R
ふふっ、貴様の様な下等生物のタワゴトほど見苦しきものはあるまいて。
貴様は法を知っておるのか
全知全能のゼウス様に楯突いてくるとは愚かな者よのう
嘆かわしいわ

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ


898 :名無しさん@どっと混む:04/05/07 13:10 ID:ALCwjMUL
とりあえず香具師は全痴全Noのヴァカってことで、次逝ってみよ〜!

899 :オリンポス主神・ゼウス ◆RYCb.sD/xw :04/05/07 13:23 ID:kDFAIJuJ
>>893-895
成る程な。そういう意見もあるじゃろうて。

>>897
貴様、いい加減に なりすまし投稿はやめておけ…!
トリップの設定で、より我私になりすまそうと一時的に考えた様だが、
貴様が我私の設定したキーワードを知らぬ以上、もはや貴様が
我私になりすますことなど不可能だ。無駄なあがきは見苦しきものよ。

900 :オリンポス主神・ゼウス& ◆0KTDrixJpM :04/05/07 13:30 ID:Yg9jVSFc
貴様、先制的にトリップを付けたからといって本物であるとの保証はどこにある?
愚かじゃのう
自ら偽者ということを証明しとるようなものじゃて
貴様の様な下等生物の小細工ほど見苦しきものはあるまいて

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ


901 :オリンポス主神・ゼウス ◆RYCb.sD/xw :04/05/07 13:34 ID:kDFAIJuJ
>>900
トリップのキーワードをひんぱんに変えておる貴様(なりすまし投稿者)と、
トリップ初設定時から全く変えておらぬ我私と・・・・・
どちらが本物かなどすぐ分かると思うがな。
頻繁にキーワードを変えておる貴様(貴様等?)は、
本物の我私が設定したキーワードはどれかと手当たり次第なのだろう。

見苦しき真似をし続ける貴様がおると、実に迷惑極まり無いわい。

902 :全知全能・淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵 :04/05/07 13:38 ID:Pz2eNBQ2
貴様等相当に必死じゃのう
貴様等の様な下等生物の争いほど見苦しきものはあるまいて

全知全能のこの我私への挑発か、それとも憧れか

ふふふ、語るがよい、投稿者共よ。
そしてこの我私をもっと楽しませるのじゃ


903 :江田島平八:04/05/07 14:01 ID:feu7oLhB

偽者は>901

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